作者rex73723 (柏)
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标题Re: [心得] 钱穆先生《论语新解》心得(二)
时间Mon Dec 14 19:00:57 2009
刚看完你的论述,很感谢你的表达既清晰又客气。
很明显,论题有二,一是此段文献用字校勘,二是孔子与易之关系
後者较有共识,即孔子与易是有关联的,不过,不同在於,我不愿把这两件事
直接做连结,因为孔子对易有联系,其实不能导出论语这段话当作何字的直证
也如,我也能举"外黄令高彪碑"所云:"恬虚守约,五十以学"来做旁证。但是
两者着墨再深都有缺陷,都只能是旁证,效力有限且纠缠,所以不提。
因此我倾向两个方向,单纯讨论上述第一件事。一是论语内这段解释该如何,
二是论语的版本如何。
※ 引述《weijing (吾善养吾浩然之疝气)》之铭言:
: ※ 引述《rex73723 (柏)》之铭言:
: : 铎部"亦"与锡部"易",查上古韵部通假,可做通读。至於李学勤言西汉以前无此通假
: : 我没去复查,(有兴趣的版众或许可以去考察一下)。
: : 但我也想问,这种说法,会不会既是丐词,又是默证呢?
: 我不太觉得这样算是丐词。
: 「为什麽它不是亦?」「因为它是易。」「怎麽知道它是易?」「因为不是亦。」
: 这样才是丐词。可是现在如果是用思想以外的,小学的方式来说明为什麽不是亦的话,
: 并不能算是循环论证。
上次的论述是,如果就声韵学而言,我查到这两字在上古韵部是"可通读的"。
而对李学勤之说有些纳闷。
接着,其说的西汉之後才有此通假,也可能是丐词。
我的解释是,他已经预设西汉以後才有可能通读,
然後判断论语这两字不会通读。事实上,他这就已是一种巧妙的假设前提,
并不能拿来判断论语是否有此通读,(因为论语就是他归纳的材料之一,
论语尚未确定,他这就只能是一种预设,不能反过来倒果为因)
所以我说这是丐词。
此外,他的这段论述本身就是"默证",不能确实举证以驳,或证明什麽。
李学勤并未根本动摇"亦"、"易"两字可作通读的用法。(坦白说,他只做了一个
取巧的怀疑)。(附带一提,你上文引崔适在〈论语足徵记叙〉中说「鲁用假字,古用本字」
跟李学勤言"两韵部不能通假"恐怕会出现矛盾。~但这不算重要的事拉XD)
这次另有一些补充。
1、定州汉墓竹简论语,西汉中山怀王刘修墓出土,属现今最早的论语写本。
里面即作"....以学,亦可以无大过矣"。
虽不能动摇古论最早的形式优越,但它是最具体的现今最古版本。
2、裴学海古书虚字集释,"亦、易"条也考出,"亦"一为"如似"之义,字通作"易"。
两字不只音有通假,"字义"也是可通的。
相对於此。你的说法具有效力的直证有:
1、古论作"易"。古论最古,理论上最近孔。
关於陆德明此段的资料。这我真有些不确定,能否提供更详细资料?
(我只看过阮元校勘记的转引@_@)
2、其他?除了古论的形式优越,似乎看不到其他的直证。如果细论
这边补充的,就是孔子与易的关系证明。但我已说过,这是两方面的事,
所以选择不论。如果这些都能厘清,那主张"易"之读法的,除了古论的转引,
大部分的论据就只是後人的质疑。(或许可以质疑另一边的说服力,但对於自己学说
其实没有证据上的增强)
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史公是否有看到什麽,谁也不知道。我是倾向他写了什麽就分析什麽,
推论不宜挪为证据。
你的说明是有效力的,但未具决定性证明(我也是),所以应该只会有说服力之别而已
因此,
如果同意"易"之说。可否解释孔子此段之用意为何五十学易。
校勘的目的,其实最终也是为了解文义。文义通且有助於今人才是重要的
所以你稍作解释一下,或许人们见你解读,自然就信服。
(我上次的解读虽然浅显通顺,但这也确实仍出於一种预设,那就是预设论语本
身义理是统一,而孔子论式较一致。或许,孔子这段就是论易,且带有深意。)
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我写了一堆有的没的,不知道会不会让人觉得这争论很小家子气 (-v-)。
总之,谢谢你的回覆。
: 鲁论属今文经,古论属古文经。今本论语系郑玄根据古论文字修改鲁论而成,
: 这在何晏《论语集解》和陆德明《经典释文》中都有说明。
: 崔适在〈论语足徵记叙〉中说「鲁用假字,古用本字」,
: 可以说古论的文字比较接近原意。
: : 我是认为孔子与易是有密切联系的。但对於述而篇的解释,并不主张与易做联系
: : 主"易"的学说,解释这段多曲折离奇,早期有朱子的"卒"读,
: : 又经毛奇龄的"改错"後,反愈加缠绕难解,就算同意是"易","五十"又多曲解。
: : 用"亦"解之,除鲁论外虽未有其他佐证(不然早结案了),但断句方式,解释强调好学
: : 这与孔子平常一再地强调"学"的宗旨相当契合,且解释相当浅显通顺
: 用「亦」来解,整段可以解得通,光就这一点来看自然是没问题。
: 但如果仅止於「说得通」来认定某字为某字,我觉得并不能真正排除掉其他解释,
: 这有可能仅是因为中国传统经典诠释容许的极大空间所造成的。
: 况且,「学易」之解,未必就与「强调学的宗旨」不契合。
: 我们可能需要一些客观的文献学和小学基础来佐证。
: 这一点「主易说」(姑且称作此)是有上述根据的。
: : ,反之,强调"易"之学,当时文献罕做提及,述而篇突然强调有些反常。
: : (且我个人感受而言,孔子最重的仍是"礼""诗",对此不提,反突然标榜"易"
: : 总有些唐突)
: : 史记孔子世家这部份的记载,我是相信的,但我只得出孔子与易有密切联系,至於
: : 文献方面,对於要依後代文献去改动前代典籍,仍采取保留态度。
: 会引用恒卦爻辞,表示孔子本人并非不可能强调《易》。
: 此外从〈孔子世家〉中可以得知,司马迁很有可能在撰写史记前的游历过程中,
: 即已得到孔子本人谈论《易》的资料。
: 再者,《论语》本身的形式是一条一条的言论纪录,彼此之间未必连贯,
: 更不属於同一时空点,也未记载该言论纪录的背景脉络。
: 在其中一则纪录中提到《易》,并不妨碍其他条重视其他经典的情形,
: 更不妨碍後人建构孔子思想系统。毕竟整本《论语》中提到其他经书的情形更多,
: 我想在一处地方没有提到,并没有什麽稀奇,
: 就像我们不能说朱熹重理,因此《朱子语类》里没提到理只提到气的部分都很唐突一样。
: 至於依後代文献改动前代典籍云云,抱歉我不太懂所指为何。
: 时代较早的应该是作为古文经的古论才是。
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◆ From: 203.67.8.245
※ 编辑: rex73723 来自: 203.67.8.245 (12/14 20:19)
1F:推 weijing:谢谢你的回覆,看来果然需要更多资料才行.... 12/14 20:14