Confucianism 板


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※ 引述《kuloeric (小樓昨夜又東風)》之銘言: : 因為荀子嚴格說起來 更偏向於法家 : 以"禮"來討論好了 : 孔孟的"禮"重的是內心的誠與敬 強調內心的真誠才發為外在行為的禮 : 故論語裡提到 "禮云 玉帛云乎哉 鍾鼓云乎哉" : 乃在強調 禮豈是僅僅那敲鑼打鼓的儀式! : 孟子裡面 "由仁義行非行仁義" 亦同 : 荀子不然 荀子特重儀式 : 認為禮不是內心的誠敬表示 而是控制人類慾望的方式或原因 : 禮起於何也? 他說 : "人生而有欲 欲而不得則不能無求 求而無度量分界便不得不爭 爭則亂 亂則窮 : 先王惡其亂也 故制禮義以分之 以養人之欲 以給人之求.." : 即可辨之 這裡我想提出一點間接的反證, 「故用國者,義立而王,信立而霸,權謀立而亡。三者明主之所謹擇也, 仁人之所務白也。」〈王霸〉 務白,用俗話說就是指搞清楚,說明白。 類似的段落還有: 「人君者,隆禮尊賢而王,重法愛民而霸,好利多詐而危,權謀傾覆幽險而亡。」 〈彊國〉 我想說的是:荀子對「內心是否很真誠」的重視,當可由此略知一二。 : 此外 : 孔子講仁心 孟子論性善 : 他們並不是反對人有惡性 而是特別強調仁善 把仁善的心透過人倫擴展出來 : 故"孝"的價值特別重要 : 並且 孔孟對於慾望是採壓制的態度 因為不克制慾望 每個人都強調慾望 那就會爭亂 : 尤其是文人更不應該重慾望 那是工匠農漁求收穫之人才應該有的 : 荀子則強調人因為有慾望 因此要"管理"慾望 : 既然講管理 就得用方法 方法就是技術面 技術面就是各種儀式、禮儀 : 所以要 "制禮義" : 重了禮儀 則內心到底誠不誠 敬不敬 就不是那麼重要了 這當中仍是略有跳躍之處, 重視禮儀,很難推出「不需誠敬」 不過k大此說似乎在學界很流行, 只是我一直搞不懂這中間的關係就是了XD 更重要的是下面這段文字: 「君子養心莫善於誠,致誠則無它事矣。唯仁之為守,唯義之為行。誠心守仁則形,形則 神,神則能化矣。誠心行義則理,理則明,明則能變矣。變化代興,謂之天德。天不言而 人推高焉,地不言而人推厚焉,四時不言而百姓期焉。夫此有常,以至其誠者也。君子至 德,嘿然而喻,未施而親,不怒而威:夫此順命,以慎其獨者也。善之為道者,不誠則不 獨,不獨則不形,不形則雖作於心,見於色,出於言,民猶若未從也;雖從必疑。天地為 大矣,不誠則不能化萬物;聖人為知矣,不誠則不能化萬民;父子為親矣,不誠則疏;君 上為尊矣,不誠則卑。夫誠者,君子之所守也,而政事之本也,唯所居以其類至。操之則 得之,舍之則失之。」〈不苟〉 本段在說明「誠」的意義與價值何在, 君子最應該重視的就是用誠的態度來面對一切的人事物, 而且從「善之為道者」這句開始, 荀子說明了一個很淺顯卻又很重要的道理, 那就是再好的心性或動機,你都需要靠一個外在的行為來影響或感動他人。 : 也因此以荀子為師的韓非等法家者 乃將儀式強化為更具有約束力量與制裁力量的 "法" : 法家應運而生 : 孔孟不重視技術層面 只問你內心動機 要你自己受自我良心上的道德制裁 : 荀子及法家 強調儀跟法的外在行為約束與制裁 : 你有無良心不管 只管你是否違背禮儀與法律 : 簡單的說 你不敢犯法是因為覺得犯法很可恥 不是因為犯法會被制裁所以不犯法 : 孔孟強調的就是這個 但荀子跟法家不管這些 他們只看一個點 : 你有沒有違法? 有!那犯法就是犯法 內心恥不恥是你的事 官府就是要罰 : 也因此 荀子跟孔孟在思想的淵源跟價值的出發與判斷等等 都不同 : 所以後世多以孔孟齊名 荀子則多獨稱 : 最後 請容許我再自我推薦一下 : 孔孟荀的差別 小弟碩士論文裡也有提到 可供有興趣的板大參考 : 並誠摯地希望能有指教與批評 : 感謝 這一點可以說是宋人的影響, 當然這其中的推論也很複雜, 在我來看, 讀書人會喜歡孟子而不是荀子, 這很正常, 因為孟子喜歡講「君輕」,荀子喜歡講「尊君」, 這樣比較起來,讀書人當然應該要喜歡孟子XD -- 道德相對主義、理性化與亞里斯多德:如果參與政治對人們的生命意義或培養內在善並 沒有幫助,那麼政治生活就很容易滑落至一種獲取利益的手段,也就是說,正是對倫理生 活採取一種諸神間鬥爭之觀點,吾人才會將參與政治限縮為工具理性而非目的自身 --



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◆ From: 220.137.70.92 ※ 編輯: SteveYoung 來自: 220.137.70.92 (06/24 23:48)
1F:推 kuloeric:S大說的真好 只是我的說法似乎在學界是被批評居多 非流行 06/25 00:34
2F:推 kuloeric:雖然某些地方小弟還是不認同 不過我一定要推一下S大這篇 06/25 00:38
3F:推 ataching:我倒是覺得因為孟子比較會搏感情哈哈哈 07/09 19:11
4F:推 rogerkid:我想反駁一下S大第一段對王霸得詮釋 難道義立'信立真的是 11/25 21:58
5F:→ rogerkid:內心層面的東西嗎~~ 那請問"立"該如何做解釋 粗淺一點的 11/25 21:59
6F:→ rogerkid:解釋不就是 "建立"嗎? 難道是建立在君王的內心??? 我想它 11/25 22:00
7F:→ rogerkid:既然和"權謀"這種宰制手段作類比 解釋成內心的真誠似乎是 11/25 22:02
8F:→ rogerkid:誤解了~~~ 當然我也相信荀子對內心真誠的重視 不過不該是 11/25 22:03
9F:→ rogerkid:呈現在此篇~~~ 11/25 22:04
10F:→ rogerkid:不好意思 推太多行~~ 11/25 22:04







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