作者SteveYoung (史提夫样)
看板Confucianism
标题Re: [请益] 请问孔子,孟子与荀子
时间Wed Jun 24 20:28:55 2009
※ 引述《kuloeric (小楼昨夜又东风)》之铭言:
: 因为荀子严格说起来 更偏向於法家
: 以"礼"来讨论好了
: 孔孟的"礼"重的是内心的诚与敬 强调内心的真诚才发为外在行为的礼
: 故论语里提到 "礼云 玉帛云乎哉 锺鼓云乎哉"
: 乃在强调 礼岂是仅仅那敲锣打鼓的仪式!
: 孟子里面 "由仁义行非行仁义" 亦同
: 荀子不然 荀子特重仪式
: 认为礼不是内心的诚敬表示 而是控制人类慾望的方式或原因
: 礼起於何也? 他说
: "人生而有欲 欲而不得则不能无求 求而无度量分界便不得不争 争则乱 乱则穷
: 先王恶其乱也 故制礼义以分之 以养人之欲 以给人之求.."
: 即可辨之
这里我想提出一点间接的反证,
「故用国者,义立而王,信立而霸,权谋立而亡。三者明主之所谨择也,
仁人之所务白也。」〈王霸〉
务白,用俗话说就是指搞清楚,说明白。
类似的段落还有:
「人君者,隆礼尊贤而王,重法爱民而霸,好利多诈而危,权谋倾覆幽险而亡。」
〈强国〉
我想说的是:荀子对「内心是否很真诚」的重视,当可由此略知一二。
: 此外
: 孔子讲仁心 孟子论性善
: 他们并不是反对人有恶性 而是特别强调仁善 把仁善的心透过人伦扩展出来
: 故"孝"的价值特别重要
: 并且 孔孟对於慾望是采压制的态度 因为不克制慾望 每个人都强调慾望 那就会争乱
: 尤其是文人更不应该重慾望 那是工匠农渔求收获之人才应该有的
: 荀子则强调人因为有慾望 因此要"管理"慾望
: 既然讲管理 就得用方法 方法就是技术面 技术面就是各种仪式、礼仪
: 所以要 "制礼义"
: 重了礼仪 则内心到底诚不诚 敬不敬 就不是那麽重要了
这当中仍是略有跳跃之处,
重视礼仪,很难推出「不需诚敬」
不过k大此说似乎在学界很流行,
只是我一直搞不懂这中间的关系就是了XD
更重要的是下面这段文字:
「君子养心莫善於诚,致诚则无它事矣。唯仁之为守,唯义之为行。诚心守仁则形,形则
神,神则能化矣。诚心行义则理,理则明,明则能变矣。变化代兴,谓之天德。天不言而
人推高焉,地不言而人推厚焉,四时不言而百姓期焉。夫此有常,以至其诚者也。君子至
德,嘿然而喻,未施而亲,不怒而威:夫此顺命,以慎其独者也。
善之为道者,不诚则不
独,不独则不形,不形则虽作於心,见於色,出於言,民犹若未从也;虽从必疑。天地为
大矣,不诚则不能化万物;圣人为知矣,不诚则不能化万民;父子为亲矣,不诚则疏;君
上为尊矣,不诚则卑。夫诚者,君子之所守也,而政事之本也,唯所居以其类至。操之则
得之,舍之则失之。」〈不苟〉
本段在说明「诚」的意义与价值何在,
君子最应该重视的就是用诚的态度来面对一切的人事物,
而且从「善之为道者」这句开始,
荀子说明了一个很浅显却又很重要的道理,
那就是再好的心性或动机,你都需要靠一个外在的行为来影响或感动他人。
: 也因此以荀子为师的韩非等法家者 乃将仪式强化为更具有约束力量与制裁力量的 "法"
: 法家应运而生
: 孔孟不重视技术层面 只问你内心动机 要你自己受自我良心上的道德制裁
: 荀子及法家 强调仪跟法的外在行为约束与制裁
: 你有无良心不管 只管你是否违背礼仪与法律
: 简单的说 你不敢犯法是因为觉得犯法很可耻 不是因为犯法会被制裁所以不犯法
: 孔孟强调的就是这个 但荀子跟法家不管这些 他们只看一个点
: 你有没有违法? 有!那犯法就是犯法 内心耻不耻是你的事 官府就是要罚
: 也因此 荀子跟孔孟在思想的渊源跟价值的出发与判断等等 都不同
: 所以後世多以孔孟齐名 荀子则多独称
: 最後 请容许我再自我推荐一下
: 孔孟荀的差别 小弟硕士论文里也有提到 可供有兴趣的板大参考
: 并诚挚地希望能有指教与批评
: 感谢
这一点可以说是宋人的影响,
当然这其中的推论也很复杂,
在我来看,
读书人会喜欢孟子而不是荀子,
这很正常,
因为孟子喜欢讲「君轻」,荀子喜欢讲「尊君」,
这样比较起来,读书人当然应该要喜欢孟子XD
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道德相对主义、理性化与亚里斯多德:如果参与政治对人们的生命意义或培养内在善并
没有帮助,那麽政治生活就很容易滑落至一种获取利益的手段,也就是说,正是对伦理生
活采取一种诸神间斗争之观点,吾人才会将参与政治限缩为工具理性而非目的自身
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.70.92
※ 编辑: SteveYoung 来自: 220.137.70.92 (06/24 23:48)
1F:推 kuloeric:S大说的真好 只是我的说法似乎在学界是被批评居多 非流行 06/25 00:34
2F:推 kuloeric:虽然某些地方小弟还是不认同 不过我一定要推一下S大这篇 06/25 00:38
3F:推 ataching:我倒是觉得因为孟子比较会搏感情哈哈哈 07/09 19:11
4F:推 rogerkid:我想反驳一下S大第一段对王霸得诠释 难道义立'信立真的是 11/25 21:58
5F:→ rogerkid:内心层面的东西吗~~ 那请问"立"该如何做解释 粗浅一点的 11/25 21:59
6F:→ rogerkid:解释不就是 "建立"吗? 难道是建立在君王的内心??? 我想它 11/25 22:00
7F:→ rogerkid:既然和"权谋"这种宰制手段作类比 解释成内心的真诚似乎是 11/25 22:02
8F:→ rogerkid:误解了~~~ 当然我也相信荀子对内心真诚的重视 不过不该是 11/25 22:03
9F:→ rogerkid:呈现在此篇~~~ 11/25 22:04
10F:→ rogerkid:不好意思 推太多行~~ 11/25 22:04