作者kingacer (韶音  )
看板Confucianism
標題Re: [討論] 性善說與性惡說-3
時間Sun Apr 13 00:37:05 2008
※ 引述《SteveYoung (史提夫樣)》之銘言:
: 假如孟子的性善說是指人們不會有意的選擇為惡
: (就孟子來看,受慾望(小體)的驅使所做的決定,與「心」無關。
: 如此一來,當然不可以認為這樣的決定是「有意的」)
這個部分,在下於上一篇就做了討論。
不過我很好奇閣下的一個觀點
如果「心」不能去控制欲望的驅使,
那麼,是那個部分決定人要為善為惡?
: 則荀子的性惡說就是提供了我們關於人類行為觀察上的另一種解釋,
: 那就是人類的確會「明知而故犯」─也就是刻意選擇違背道德法則對我們的要求。
: 用荀子的話說就是:
: 「人之性惡,其善者偽也......然則從人之性,順人之情,必出於爭奪,
: 合於犯分亂理而歸於暴。」(〈性惡〉)
其實有個部分要先說明一下
「人之性惡,其善者,偽也」應該是這樣子斷句才能讓意思更明白。
也就是說,人之所以會為善,是因為有外在力量。
而之所以為惡的原因,乃是因為人天生有生理欲望的追求。
而這些追求如果不去節制的話,
就會破壞制序。
而人之所以能為善,則是需要教化。
這個部分剛好是閣下引文中所引出來的部分。
為了方便其他版友,我就將《性惡》篇的第一段再次徵引:
人之性惡,其善者,偽也。今人之性,生而有好利焉,順是,故爭奪生而辭讓亡焉;
生而有疾惡焉,順是,故殘賊生而忠信亡焉;
生而有耳目之欲,有好聲色焉,順是,故淫亂生而禮義文理亡焉。
然則從人之性,順人之情,必出於爭奪,合於犯分亂理,而歸於暴。
故必將有師法之化,禮義之道,然後出於辭讓,合於文理,而歸於治。
用此觀之,然則人之性惡明矣,其善者偽也。
可以再去細細品味原文。
而閣下的說法有一個問題
如果一個人沒有被告知其行為是不道德的,
怎麼可能「明知故犯」?
: 荀子強調「化性起偽」,他認為所謂君在「能群」,
: 政治之目的是建立共同秩序,因為順著人類的天性會紛擾不安的,
: 原因是人類就算(也的確)能認識道德法則對行為的要求,
: 卻也無法完全做到人人應盡的義務。
: 知道苦口的才是良藥,卻會因為恐懼苦澀而不願意吃藥。
: 在這樣的情形下,「刻意的選擇」還是發生了。
: 我們確實知道該怎麼做,卻做不到(也可以說是故意不做)。
: 這不是因為缺乏某種反思(這是孟子的觀點),而是人類本身就是一種很軟弱的存在,
: 所以缺乏一種要求自我行善的必然性。
: 因此我們可以發現,
: 為什麼在荀子的理論中,相對於孟子,
: 他是這麼的重視「聖人」、「教育」以及「禮法」的價值,
: 「縱使可以完全明辨善惡,人類也未必會有意識地行善去惡」,
: 正是由於這樣的困境,荀子才會堅稱「人性本惡」。
: (孟子不會這樣看待人類的困境,人類的困境是我們可能缺乏思考而不知義務,
: 只要知道就會做。)
: 以上論點,還請各位先進不吝賜教。
其他的部分我在前一章就做過說明了
簡單的心得
我倒是覺得,閣下將孟子「性善」解讀得很像是荀子的「性惡」
而荀子的「性惡」,反正很想是孟子的「性善」。
我只是大約的說明一下我的想法
很多地方只是大略的點出來
真的要細講,有前輩講得很細了
這類的文章也不難找
有興趣可以去找來看看。
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1F:→ takase:偷偷推一下文....與其說是性善性惡之爭,不如說道德是不是 04/16 12:37
2F:→ takase:目的的問題.....我自己的理解是這樣 04/16 12:37
3F:推 weijing:或是說「人是不是道德主體」(道德規範來自自身)的問題。 04/16 14:19
4F:→ weijing:然後以此決定不同的教化政策方向。 04/16 14:19