作者kingacer (韶音  )
看板Confucianism
标题Re: [讨论] 性善说与性恶说-3
时间Sun Apr 13 00:37:05 2008
※ 引述《SteveYoung (史提夫样)》之铭言:
: 假如孟子的性善说是指人们不会有意的选择为恶
: (就孟子来看,受慾望(小体)的驱使所做的决定,与「心」无关。
: 如此一来,当然不可以认为这样的决定是「有意的」)
这个部分,在下於上一篇就做了讨论。
不过我很好奇阁下的一个观点
如果「心」不能去控制欲望的驱使,
那麽,是那个部分决定人要为善为恶?
: 则荀子的性恶说就是提供了我们关於人类行为观察上的另一种解释,
: 那就是人类的确会「明知而故犯」─也就是刻意选择违背道德法则对我们的要求。
: 用荀子的话说就是:
: 「人之性恶,其善者伪也......然则从人之性,顺人之情,必出於争夺,
: 合於犯分乱理而归於暴。」(〈性恶〉)
其实有个部分要先说明一下
「人之性恶,其善者,伪也」应该是这样子断句才能让意思更明白。
也就是说,人之所以会为善,是因为有外在力量。
而之所以为恶的原因,乃是因为人天生有生理欲望的追求。
而这些追求如果不去节制的话,
就会破坏制序。
而人之所以能为善,则是需要教化。
这个部分刚好是阁下引文中所引出来的部分。
为了方便其他版友,我就将《性恶》篇的第一段再次徵引:
人之性恶,其善者,伪也。今人之性,生而有好利焉,顺是,故争夺生而辞让亡焉;
生而有疾恶焉,顺是,故残贼生而忠信亡焉;
生而有耳目之欲,有好声色焉,顺是,故淫乱生而礼义文理亡焉。
然则从人之性,顺人之情,必出於争夺,合於犯分乱理,而归於暴。
故必将有师法之化,礼义之道,然後出於辞让,合於文理,而归於治。
用此观之,然则人之性恶明矣,其善者伪也。
可以再去细细品味原文。
而阁下的说法有一个问题
如果一个人没有被告知其行为是不道德的,
怎麽可能「明知故犯」?
: 荀子强调「化性起伪」,他认为所谓君在「能群」,
: 政治之目的是建立共同秩序,因为顺着人类的天性会纷扰不安的,
: 原因是人类就算(也的确)能认识道德法则对行为的要求,
: 却也无法完全做到人人应尽的义务。
: 知道苦口的才是良药,却会因为恐惧苦涩而不愿意吃药。
: 在这样的情形下,「刻意的选择」还是发生了。
: 我们确实知道该怎麽做,却做不到(也可以说是故意不做)。
: 这不是因为缺乏某种反思(这是孟子的观点),而是人类本身就是一种很软弱的存在,
: 所以缺乏一种要求自我行善的必然性。
: 因此我们可以发现,
: 为什麽在荀子的理论中,相对於孟子,
: 他是这麽的重视「圣人」、「教育」以及「礼法」的价值,
: 「纵使可以完全明辨善恶,人类也未必会有意识地行善去恶」,
: 正是由於这样的困境,荀子才会坚称「人性本恶」。
: (孟子不会这样看待人类的困境,人类的困境是我们可能缺乏思考而不知义务,
: 只要知道就会做。)
: 以上论点,还请各位先进不吝赐教。
其他的部分我在前一章就做过说明了
简单的心得
我倒是觉得,阁下将孟子「性善」解读得很像是荀子的「性恶」
而荀子的「性恶」,反正很想是孟子的「性善」。
我只是大约的说明一下我的想法
很多地方只是大略的点出来
真的要细讲,有前辈讲得很细了
这类的文章也不难找
有兴趣可以去找来看看。
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1F:→ takase:偷偷推一下文....与其说是性善性恶之争,不如说道德是不是 04/16 12:37
2F:→ takase:目的的问题.....我自己的理解是这样 04/16 12:37
3F:推 weijing:或是说「人是不是道德主体」(道德规范来自自身)的问题。 04/16 14:19
4F:→ weijing:然後以此决定不同的教化政策方向。 04/16 14:19