作者chalie740305 (愛爾奎特)
看板Confucianism
標題看了莊子
時間Wed Mar 26 14:24:45 2008
看了莊子後,愈來愈喜歡至莊子了,其實在那時代
諸子百家都會互批,像孔子儒家就被莊子
罵為"虛偽不實"(感覺真爽XD)!但是 為何我們長久以來
都只是信仰孔孟教呢?其實我也覺得
孔孟學說確實也有誇大不實際的部份!
p.s天下篇say:虎爛是說道的最高境界XD
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◆ From: 124.6.15.21
1F：→ stanlyleu:雖然我覺得一般凡人對於莊子多半的解讀是，極度自由主義 03/26 19:22
2F：→ stanlyleu:或是什麼都可以等等之類的，基本上我覺得一般人是很難真 03/26 19:22
3F：→ stanlyleu:正了解莊子的，多半會拿來面對這個已經價值觀多元到可以 03/26 19:24
4F：→ stanlyleu:說已經模糊而充滿詭辯的時代的自我辯解，我不覺得虎爛就 03/26 19:25
5F：→ stanlyleu:是莊子心中道的最高境界，雖然莊子很愛亂編故事來說道理 03/26 19:25
6F：→ stanlyleu:但那只是一種形式。 03/26 19:26
7F：推 nknuukyo:推一下推文 基本上早期的 各個子 都各有其特色 03/26 22:22
8F：→ nknuukyo:不能因為屬那家 就一味把某子思想往另一子套 03/26 22:23
9F：→ nknuukyo:不過純以 說故事的功力 主觀覺得戰國屬韓非與莊子最高 03/26 22:24
10F：推 coolkoei: 韓非子真的很會說故事 03/27 10:44
11F：推 linmath:晚周諸子是為救時代之弊 各自提出自己方法 當然有不全面處 03/27 18:12
12F：→ linmath:各自切入解度不同罷了 03/27 18:14
13F：→ stanlyleu:推樓上，正是，道家不是避世或躲到山中的代表喔XD 03/27 21:03
14F：推 kuopohung:被淘汰了吧,從七國之亂後黃老思想缺點暴露無疑 03/27 21:18
15F：→ nknuukyo:樓上感覺受新儒家思想影響很大...XD 03/28 00:01
16F：→ nknuukyo:老莊在魏晉前本來都是分開看的... 03/28 00:01
17F：推 nknuukyo:只是後來的知識份子不了經義 以為只有儒家才有淑世價值 03/28 00:04
18F：→ nknuukyo:甚至近代也有學者會下這種斷語... 03/28 00:05
19F：→ nknuukyo:"要是每個人都走道家的路 誰來承先啟後 balabala.." 03/28 00:05
20F：→ nknuukyo:可謂不了經義的代表了 這些人看道家 表面上捧私底下補刀 03/28 00:06
21F：→ nknuukyo:如此表面捧 實質卻貶低古人 如孔子老子者 所在多有 03/28 00:07
22F：→ nknuukyo:然後即使時代環境不同 既能成一家之祖者 03/28 00:08
23F：→ nknuukyo:其思想又豈會有這種連小朋友都知道錯的盲點 03/28 00:09
24F：→ nknuukyo:這些實質貶古的學者 多數發心還是要引西哲來抬高自己 03/28 00:10
25F：→ nknuukyo:彷彿抽掉西方哲學 中國人的思想就很簡陋跟無聊了 03/28 00:10
26F：→ nknuukyo:另外看kuo兄推文 也讓我想到魏晉的王弼.. 03/28 00:11
27F：→ nknuukyo:他說過：聖人體無 無不可訓 老子言無 所以老子的境界低 03/28 00:12
28F：→ nknuukyo:孔子不言無 所以境界高於老子 03/28 00:13
29F：→ nknuukyo:作道德經註釋者如果秉持這種心態 那走偏也非常合理了 03/28 00:13
30F：→ nknuukyo:甚至孔子真正的思想也會被牽扯進去 變成儒道一家"無"了 03/28 00:14
31F：推 nknuukyo:今日我們該批評的對象 其實是走偏跟不了義的後人 03/28 00:17
32F：→ nknuukyo:若純以儒家道家直接上綱到孔子老子 只怕是不白之冤 03/28 00:17
33F：推 kuopohung:不是,我是以結果論來說 03/28 01:05
34F：→ kuopohung:中哲很重要的目標就是為政治服務 03/28 01:06
35F：→ kuopohung:黃老思想在文景時代只要不違背大原則,其他怎麼搞都行 03/28 01:06
36F：→ kuopohung:順其自然,無掉有為做作,在這種情況下對於一個戰亂 03/28 01:07
37F：→ kuopohung:後復甦有極大幫助 03/28 01:08
38F：→ kuopohung:但是社會有充足資源且每個人都想當王,若沒有一套 03/28 01:10
39F：→ kuopohung:意識形態和社會制度則會動盪不安 03/28 01:10
40F：→ kuopohung:道家雜而有統,雜家是雜而無統 03/28 01:12
41F：→ kuopohung:至於在康熙執政時用的還是黃老治術 03/28 01:13
42F：推 nknuukyo:純以道德經論 的確是強調治的方面遠較可供用於鞏權的多 03/28 10:38
43F：→ nknuukyo:不過很感慨的是 一旦要用於鞏固政治權力(即使是草創期) 03/28 10:40
44F：→ nknuukyo:很多學術都容易被牽強的引用 最後面目全非了 sigh Q_Q 03/28 10:41
45F：推 weijing:n版友建議開放推文，結果推的都是可以用回文的份量 囧 03/28 21:58
46F：推 weijing:而且七國之亂的發生跟景帝人格特質不無關聯，全部怪罪黃老 03/28 22:03
47F：→ weijing:是很不公平的事。 03/28 22:03
48F：→ stanlyleu:推樓上。 03/29 12:15
49F：→ stanlyleu:況且，號稱或記載說使用什麼家的思想治國的，他們就真的 03/29 12:15
50F：→ stanlyleu:可以說是代表那一家? 歷史上也一堆人說儒家治世，但還不 03/29 12:16
51F：→ stanlyleu:是自說自話，有無真得孔子等旨意，難說 03/29 12:17
52F：推 nknuukyo:嗯 這是壞習慣 會多注意的XD 03/29 14:37
53F：推 yanwohlong:孔孟思想的最高境界，也就是在道德之中。 04/02 22:42