※ 引述《SteveYoung (史提夫樣)》之銘言： : ※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言： : : 關於孟子: : : 可以把義解釋為長遠的制度和文化 : : 把利解釋為現實的公共利益或者國家利益 : : 以當時戰國時代人口就代表生產力也代表著戰力和國力 : : 梁惠文王(魏國首都大樑),當時是第一個政治改革而得到巨大利益者 : : PS:沒錯,是戰國七雄的魏國,也是第一個政治改革的國王,好像除了燕之外,其他各國 : : 都進行大大小小政治改革 : 孟子的「利」 : 既不是「公共利益」也不是「國家利益」 : 這一點是很重要的 : 孟子對於「利」的觀點很負面 假如完全對利負面為何還要到處宣揚他自己的思想?? 那他的學說不也是一種利?? : 幾乎沒有我們當代人對於「利」的正面觀點 : 最有名的篇章是〈梁惠王上〉 : 孟子認為「王何必曰『利』？」 : 因為「上下交征利，而國危矣」 : 所以他並不認為「利」有任何公共性質， 王曰:叟不遠千里而來,亦將以利吾國乎? 孟子對曰:王何必曰利?亦有仁義而已以 王曰何以利吾國?大夫曰何以利吾家?士庶曰何以利無身? 上下交征利而國危矣 萬乘之國弒其君者必千乘之家,千乘之國是其君者必百乘之家 萬取千焉,千取百焉,不為不多矣 苟為後義而先利,不奪不饜 ========================================================================== 亦將有利吾國乎:有什麼東西能構讓我國獲得利益? 假如不作為國家利益或公眾利益來解釋會更怪 至於孟子的回答就是制度和文化吧 要不然若把孟子曰解釋大利,王曰解釋為小利, 那什麼是比現實利益還要更重要?不就是制度與文化嗎? 若制度和文化沒弄好整個社會會失序 : 只是私人之間的計較與爭奪， : 而這是導致秩序敗壞最重要的因素。 : 至於「國家利益」 : 孟子思考的模式是「仁政王道」 王曰:寡人之於國也,盡心焉爾矣 河內兇,則移其民於河東,移其粟於河內,河東兇亦然 察鄰國之政,無如寡人用心者,鄰國之民不加少,寡人之民不加多,何也? 子對曰:王好戰,請以戰喻,甚然鼓之,兵刃繼接,棄假洩兵而走,或百步而止, 或五十步而後止,以五十步而笑百步,則何如? .....後面懶的寫.... 王說:我也是做仁政為何不能讓我國得利(在農業社會人口就是生產力和兵力) 孟子說:你沒有做的徹底,只是做表面 : 順便說一句 : 如果有人說「政治的目的是為人民生活過的好」 : 那麼這種說法或命題 : 絕對不能單純的視為儒家的特色 : 因為事實上墨子和韓非也不乏這種觀點 : 所以單純就這點是看不出儒家論政的要旨 : 儒家真正的政治主張 : 是相信透過政治的力量 : 可以提升所有人─無論是統治者或被統治者─的道德水準 閣下您能否說清楚一點? : 也就是人性的提升 : 這也是孟子三辨之學的特色 : (人禽、義利、王霸) : 所以孟子並不強調「利」 : 而是「仁義」或者「仁政王道」 : 僅給各位朋友參考 -- --

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