※ 引述《SteveYoung (史提夫样)》之铭言： : ※ 引述《kuopohung (风之过客)》之铭言： : : 关於孟子: : : 可以把义解释为长远的制度和文化 : : 把利解释为现实的公共利益或者国家利益 : : 以当时战国时代人口就代表生产力也代表着战力和国力 : : 梁惠文王(魏国首都大梁),当时是第一个政治改革而得到巨大利益者 : : PS:没错,是战国七雄的魏国,也是第一个政治改革的国王,好像除了燕之外,其他各国 : : 都进行大大小小政治改革 : 孟子的「利」 : 既不是「公共利益」也不是「国家利益」 : 这一点是很重要的 : 孟子对於「利」的观点很负面 假如完全对利负面为何还要到处宣扬他自己的思想?? 那他的学说不也是一种利?? : 几乎没有我们当代人对於「利」的正面观点 : 最有名的篇章是〈梁惠王上〉 : 孟子认为「王何必曰『利』？」 : 因为「上下交征利，而国危矣」 : 所以他并不认为「利」有任何公共性质， 王曰:叟不远千里而来,亦将以利吾国乎? 孟子对曰:王何必曰利?亦有仁义而已以 王曰何以利吾国?大夫曰何以利吾家?士庶曰何以利无身? 上下交征利而国危矣 万乘之国弑其君者必千乘之家,千乘之国是其君者必百乘之家 万取千焉,千取百焉,不为不多矣 苟为後义而先利,不夺不餍 ========================================================================== 亦将有利吾国乎:有什麽东西能构让我国获得利益? 假如不作为国家利益或公众利益来解释会更怪 至於孟子的回答就是制度和文化吧 要不然若把孟子曰解释大利,王曰解释为小利, 那什麽是比现实利益还要更重要?不就是制度与文化吗? 若制度和文化没弄好整个社会会失序 : 只是私人之间的计较与争夺， : 而这是导致秩序败坏最重要的因素。 : 至於「国家利益」 : 孟子思考的模式是「仁政王道」 王曰:寡人之於国也,尽心焉尔矣 河内凶,则移其民於河东,移其粟於河内,河东凶亦然 察邻国之政,无如寡人用心者,邻国之民不加少,寡人之民不加多,何也? 子对曰:王好战,请以战喻,甚然鼓之,兵刃继接,弃假泄兵而走,或百步而止, 或五十步而後止,以五十步而笑百步,则何如? .....後面懒的写.... 王说:我也是做仁政为何不能让我国得利(在农业社会人口就是生产力和兵力) 孟子说:你没有做的彻底,只是做表面 : 顺便说一句 : 如果有人说「政治的目的是为人民生活过的好」 : 那麽这种说法或命题 : 绝对不能单纯的视为儒家的特色 : 因为事实上墨子和韩非也不乏这种观点 : 所以单纯就这点是看不出儒家论政的要旨 : 儒家真正的政治主张 : 是相信透过政治的力量 : 可以提升所有人─无论是统治者或被统治者─的道德水准 阁下您能否说清楚一点? : 也就是人性的提升 : 这也是孟子三辨之学的特色 : (人禽、义利、王霸) : 所以孟子并不强调「利」 : 而是「仁义」或者「仁政王道」 : 仅给各位朋友参考 -- --

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