作者weijing (新鮮組一番隊長蔥甜吐司)
看板Confucianism
標題Re: [心得] 你們真得知道什麼叫討論嗎？
時間Tue Nov 20 11:26:50 2007
1F：→ reonatia:這是問題，不是答案，我要問得是，為什麼會有這些差別？ 11/20 10:42
為什麼會有這些差別，要問人類學家，請他們去作民族誌。
2F：→ reonatia:我沒有否認過人有基本的道德律，且是全人類相同的，但是 11/20 10:42
3F：→ reonatia:道德的行為十分寬廣，是否因為有先天的部分，就否定後天 11/20 10:43
4F：→ reonatia:養成的部分，與環境的部分。 11/20 10:43
有人否定嗎？
5F：→ reonatia:其實你也講到了，價值觀會有差異，但是為什麼會有差異？ 11/20 10:44
6F：→ reonatia:難道價值觀不是道德的一部份嗎？以康德的角度，要怎麼解 11/20 10:44
7F：→ reonatia:釋這些道德的差異性問題或價值觀的差異性問題？ 11/20 10:45
定言令式要放諸四海皆準才能成立，所以當你提一個不是四海皆準的情形時，
就已經跟康德無涉了。因為你還沒有滿足定言令式的條件。
假設說p民族認為a是道德，q民族認為b是道德，a與b互斥。
那這時候我們能說其中一方不道德嗎？
不管是a還是b，在各自民族中，你要認為這會動搖到道德先天性是不可能的。
因為他們各自都被賦予極高的價值。具有高價值是在各自民族中成立，
而不是你把它們獨立抓出來然後說「你看，根本沒有先天道德，因為大家不一樣」
這根本不會妨礙到「人被道德約束」跟「人認為一些事情要去遵守」這回事。
8F：→ reonatia:回應的時候不要太快，看清楚了再回應。 11/20 10:46
9F：→ reonatia:什麼是「內在道德觀」，怎麼來的？你天生就有嗎？還是後 11/20 10:53
10F：→ reonatia:天形成的？要是天生便有，為什麼有人可以不受此約束？ 11/20 10:54
11F：→ reonatia:「內在道德觀」與「良知」間的關係在哪？人的「良知」真 11/20 10:54
12F：→ reonatia:的是「先天」的嗎？還是有「後天」的成分？ 11/20 10:55
你自己回去看看孟子吧。
13F：→ reonatia:抑或是「後天」的？西方的倫理學有基督信仰作解釋，但對 11/20 10:56
14F：→ reonatia:沒有信仰的人，這個預設是否有效？為何有效？ 11/20 10:57
你對倫理學大概也是一知半解。對於道德規範的來源，
以神作為來源的說法只是其中之一，更何況這個神指涉的並不一定是耶和華。
15F：→ reonatia:我的重點在於，不要只是以西方的倫理學理論討論中哲，因 11/20 10:58
16F：→ reonatia:為在基本預設上有不同，請盡量可以用中立的方式回應。 11/20 10:58
孟子文本都幫你找好了，我找得到的，你一定也能找到。
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◆ From: 220.139.219.96
17F：噓 reonatia:你根本沒有回答，而且又曲解我的意思，可不可以換一個人 11/20 11:33
18F：→ reonatia:跟我對談啊，這裡都沒有人了嗎？ 11/20 11:34
19F：→ reonatia:我提的問題，你有好好的看嗎？我有要否定先天的道德嗎？ 11/20 11:35
20F：→ reonatia:我要問的是，孟子是否採去定言命題的道德論述？假設沒有 11/20 11:38
21F：→ reonatia:是不是就是錯誤的對舉？我有否定孟子或康德嗎？請看清楚 11/20 11:38
22F：→ weijing:你也好好看清楚大家要問你的究竟是什麼吧。 11/20 11:41
23F：→ reonatia:你可以先回答我問的嗎？ 11/20 11:50
24F：→ reonatia:我真的覺得你很好笑，我講說不要用有神的預設的倫理學理 11/20 17:59
25F：→ reonatia:論，討論中哲，結果你回我說這只是其中之一。廢話，我當 11/20 18:00
26F：→ reonatia:然知道是其中之一啊，所以我才說不要用這樣的預設啊！ 11/20 18:01
27F：→ reonatia:但是我也覺得你們的倫理學也是只有用那一種規範的說法， 11/20 18:02
28F：→ reonatia:你怎麼不討論一下德行倫理學的理論呢？可能更適合孟子學 11/20 18:02
29F：→ reonatia:說啊。所以我說牟宗三不懂亂用啊！ 11/20 18:03
30F：→ reonatia:你是不是中央的啊，中央的都喜歡來這一套？ 11/20 18:03
31F：→ weijing:我不是中央的喔，你猜錯了。 11/20 22:04
32F：→ weijing:我也覺得德行倫理學更適合談中哲，但是我從來沒有說過中哲 11/20 22:08
33F：→ weijing:是義務論，我沒說過這類話。你怪我幹嘛？ 11/20 22:08