作者reonatia (reonatia)
看板Confucianism
標題Re: [心得] 你們真得知道什麼叫討論嗎?
時間Tue Nov 20 02:54:28 2007
看到你的批評,原本我真的不想回應了,可是我覺得你不斷的引述我所寫過的文字,
但是有些關鍵性的部分你都沒有舉出來,讓我覺得很奇怪?從你所舉的句子來看,當然是
矛盾的。可是我還有寫其他的部分耶,你怎麼都沒有看到呢(除了罵髒話的以外)?我好
像有提到,「工欲善其是,必先利其器」所謂的「器」當然就是只牟宗三的德文,他的德
文不好,所以對康德有相當大的誤解。
我所提出了疑問,在於康德的義務論倫理學的立場,是否可以與孟子的性善論的倫理
學立場符合?「康德的自律倫理的觀念,是否可以運用在中國哲學上,我抱持懷疑的態度
。也正是因如此,我對牟先生的理論有意見。」10/16 964 這裡就是我所提出,牟宗三將
康德的理論誤解的說明。請問為什麼不引用這段文字?也正是如此,我才會有「因為牟宗
三不曾會德文,他對康德的理解與真實的康德理論會有出入,而牟宗三將孟子的部分理論
與康德的實踐理性類比,這樣會有相當程度上的錯誤,所以牟宗三的理論建構是有問題的
,因此最好不要看牟宗三的理論」。
這裡絕對不是你所說的,王弼〈老子注〉中加入了自己的詮釋,或是朱熹四書中理學
的看法這麼簡單。因為這基本上是一種錯誤的對舉,而不是個人的看法。還有我所謂「不
清楚牟宗三的國學造詣」的說法,也是因為假設他真的理解孟子的話,不應該與康德對舉
。這在一定程度上,是對孟子的理解錯誤造成的。
在實踐理性裡有三個要求,一為「自由」;二為「神」之存在;三為「靈魂不死」。
「自由」只得是「意志」的自由;「神」的存在,是為了要有一個可以判斷人的善惡的全
能仲裁者。「靈魂的不死」是由於自由意志與神的存在,若沒有一個不死的靈魂,一切都
將不具意義。也就是說,倫理道德的實踐條件是「靈魂的不死」由此回到「神的存在」,
在推論出人的「自由意志」。康德在由悟性中導引出「應該」與「願意」兩種概念。「應
該」是良心、是責任,理性的先天觀念;「願意」是自由的選擇,是呼應良心的反應。是
自由意志對責任的答覆。
康德的倫理學中,還有一個特殊的概念「命令」,這個「命令」是人類最清晰的觀念
,順從或違反「命令」,會使得內心安穩或是紊亂。康德的「命令」有一個非常重要的重
點,他絕不可以經由經驗而來,實踐理性本身就有「命令」,是天生的,與生俱來的。不
必經過教育或是宗教或倫理學的知識。(鄔昆如 西洋哲學史)
在康德的三個倫理要求中,「靈魂不死」的要求是孟子所沒有的,也是儒家哲學中不
曾有過的觀念。「命令」的不可從經驗來的部分,也與孟子甚至是儒家的理論相違背。孟
子的自覺、道德良知倘若與康德的理論呼應的話,那自孔子以還所強調的教育,將不具任
何意義。「性相近,習相遠」,也沒有任何的重要性。因為,教育與學習都是藉由經驗的
累積,使得人們習慣於道德的行為。
請問這樣的解釋孟子是否正確呢?那這樣的與康德對比的方式,是否是一種值得學習
的研究方法呢?孟子的學說,深遠的影響了中國的學術思想,假設牟宗三對孟子的解釋有
錯誤的話,那宋明理學的解釋會不會也產生錯誤?這樣的理論建構,是否值得閱讀,應該
要做審慎的評估吧?
因此,我不認為牟宗三的書有值得看的價值,又有什麼不對呢?再者,牟派的學者將
朱熹的理學與亞里斯多德的形上學對比,基本上我也是不贊同的。請問一下,這樣的對舉
是不是起於牟宗三?那我反對大家看牟宗三的書,有什麼不對呢?
你先忽略了我所提出的疑問,再說我的推論跳躍,這是你有意的將我所言導入「無效
論證」,這樣的情形不是斷章取義,就不知道什麼是斷章取義了?
說實在的,我真的不想回應下去,但是你這樣的一再斷章取義式的扭曲我所說的話,
還煞有其事的引述,但是卻是有意的避開重點的引述,這就是一種誤導。希望你不要在這
樣誤導了,不是我沒有講過,而是你不看而已。
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◆ From: 218.211.40.5
1F:→ reonatia:補充一點:假設孟子的自覺不需要依賴經驗的話,那禮樂制 11/20 03:03
2F:→ reonatia:度將沒有意義,法先王的「仁政」,也將會變成空談。 11/20 03:04
3F:→ reonatia:還有,雖然孟子也表現出人有自由的可能,但基準點上 11/20 03:07
4F:→ reonatia:與康德的「靈魂不死」的立場,絕對是不可相比較的。孟子 11/20 03:08
5F:→ reonatia:的選擇顯然要透過教育,即經驗得到。但是康德不這樣認為 11/20 03:08
6F:→ somedoubt:以上推論通通無效。 11/20 09:10
7F:→ somedoubt:道德要求對所有人都成立的這種普遍有效性怎麼成立與 11/20 09:11
8F:→ somedoubt:我們如何習得哪些德行是符合道德的是兩回事。 11/20 09:12
9F:→ somedoubt:性相近習相遠這句話蘊含即便習相遠,性依舊相近。 11/20 09:13
10F:→ somedoubt:康德的道德哲學也沒有跟你說所有遵守相同道德的人皆 11/20 09:14
11F:→ somedoubt:不習相遠。還有,如果在小段落中隱含矛盾,那麼即便 11/20 09:15
12F:→ somedoubt:納入更多的段落,矛盾依舊不會消失。 11/20 09:15
13F:→ reonatia:照你這種說法,到底什麼樣的論證是有效的?我很懷疑? 11/20 09:28
14F:→ reonatia:OK,你很厲害,這樣的討論真的沒有意義,謝謝指教,拜拜 11/20 09:29
15F:→ reonatia:我可以請問一下,那康德的義務論到底要說什麼?可以回答ꨠ 11/20 09:35
16F:→ reonatia:回答的話? 11/20 09:36
17F:→ reonatia:何謂「性」?何謂「習」?你認為此二者與道德關係如何? 11/20 09:41
18F:→ reonatia:在請問康德的道德律如何建立?與教育是否有關? 11/20 09:44
19F:→ reonatia:與經驗有關? 11/20 09:45
20F:→ reonatia:還有你到底有沒有專心在看啊?「性相近,習相遠」,是在 11/20 09:53
21F:→ reonatia:講孟子與儒家的道德建構的問題,與康德何關? 11/20 09:54
22F:→ reonatia:我是說,假設孟子的理論跟康德類似或一樣的話,如何解釋ꄠ 11/20 09:54
23F:→ reonatia:「性相近,習相遠」?還有你對這句話的解釋基本上錯了, 11/20 09:55
24F:→ reonatia:請在想清楚一點,不要只是為反對而反對。 11/20 09:56
25F:→ somedoubt:道德不是被人類以經驗或知識建構而成的。 11/20 09:57
26F:→ somedoubt:我哪裡解釋錯誤?如果"性相近習相遠"為真,難道習相遠的 11/20 09:59
27F:→ somedoubt:兩群人,其性不相近? 11/20 10:00
28F:→ reonatia:那怎麼構成?天生的或是有其他的方法? 11/20 10:00
29F:→ somedoubt:你有什麼習性跟你生來就受什麼樣的道德約束沒關係 11/20 10:01
30F:→ reonatia:但是什麼是「性」,「習」又具有什麼樣的意義? 11/20 10:01
31F:→ somedoubt:只要你是人,你就受道德約束,不會因為你習性(孟子的習 11/20 10:02
32F:→ somedoubt:)與其他人有很大的差異,就可以免去你作為人而受道德約 11/20 10:02
33F:→ reonatia:「性」與「習」何為天生?何為後天? 11/20 10:03
34F:→ somedoubt:束這個與生俱來的性質。 11/20 10:03
35F:→ reonatia:對不起,「性」不是「性質」。 11/20 10:05
36F:→ reonatia:照你這樣講,全人類的道德應律應該都一致,可是為什麼蒙 11/20 10:06
37F:→ reonatia:古人的道德,與漢人不同?蒙古人認為殺滅敵人是道德的, 11/20 10:07
38F:→ reonatia:但是漢人稱此為屠殺,是戰爭中最不道德的部分,為何? 11/20 10:08
39F:→ reonatia:對不起,「道德應律」改為「道德律」。 11/20 10:09
40F:→ reonatia:孝道中西都有,但是在愛斯基摩人的道德觀中,父母老了, 11/20 10:10
41F:→ reonatia:會被遺棄在冰原之中,任其自生自滅?為何?他們以此為道 11/20 10:11
42F:→ reonatia:德? 11/20 10:12
43F:→ somedoubt:想錯啊,還有啥好說,有意見相左的情況不蘊含關於該對象 11/20 11:36
44F:→ somedoubt:的陳述沒有客觀真值可言。 11/20 11:37