作者reonatia (reonatia)
看板Confucianism
标题Re: [心得] 你们真得知道什麽叫讨论吗?
时间Tue Nov 20 02:54:28 2007
看到你的批评,原本我真的不想回应了,可是我觉得你不断的引述我所写过的文字,
但是有些关键性的部分你都没有举出来,让我觉得很奇怪?从你所举的句子来看,当然是
矛盾的。可是我还有写其他的部分耶,你怎麽都没有看到呢(除了骂脏话的以外)?我好
像有提到,「工欲善其是,必先利其器」所谓的「器」当然就是只牟宗三的德文,他的德
文不好,所以对康德有相当大的误解。
我所提出了疑问,在於康德的义务论伦理学的立场,是否可以与孟子的性善论的伦理
学立场符合?「康德的自律伦理的观念,是否可以运用在中国哲学上,我抱持怀疑的态度
。也正是因如此,我对牟先生的理论有意见。」10/16 964 这里就是我所提出,牟宗三将
康德的理论误解的说明。请问为什麽不引用这段文字?也正是如此,我才会有「因为牟宗
三不曾会德文,他对康德的理解与真实的康德理论会有出入,而牟宗三将孟子的部分理论
与康德的实践理性类比,这样会有相当程度上的错误,所以牟宗三的理论建构是有问题的
,因此最好不要看牟宗三的理论」。
这里绝对不是你所说的,王弼〈老子注〉中加入了自己的诠释,或是朱熹四书中理学
的看法这麽简单。因为这基本上是一种错误的对举,而不是个人的看法。还有我所谓「不
清楚牟宗三的国学造诣」的说法,也是因为假设他真的理解孟子的话,不应该与康德对举
。这在一定程度上,是对孟子的理解错误造成的。
在实践理性里有三个要求,一为「自由」;二为「神」之存在;三为「灵魂不死」。
「自由」只得是「意志」的自由;「神」的存在,是为了要有一个可以判断人的善恶的全
能仲裁者。「灵魂的不死」是由於自由意志与神的存在,若没有一个不死的灵魂,一切都
将不具意义。也就是说,伦理道德的实践条件是「灵魂的不死」由此回到「神的存在」,
在推论出人的「自由意志」。康德在由悟性中导引出「应该」与「愿意」两种概念。「应
该」是良心、是责任,理性的先天观念;「愿意」是自由的选择,是呼应良心的反应。是
自由意志对责任的答覆。
康德的伦理学中,还有一个特殊的概念「命令」,这个「命令」是人类最清晰的观念
,顺从或违反「命令」,会使得内心安稳或是紊乱。康德的「命令」有一个非常重要的重
点,他绝不可以经由经验而来,实践理性本身就有「命令」,是天生的,与生俱来的。不
必经过教育或是宗教或伦理学的知识。(邬昆如 西洋哲学史)
在康德的三个伦理要求中,「灵魂不死」的要求是孟子所没有的,也是儒家哲学中不
曾有过的观念。「命令」的不可从经验来的部分,也与孟子甚至是儒家的理论相违背。孟
子的自觉、道德良知倘若与康德的理论呼应的话,那自孔子以还所强调的教育,将不具任
何意义。「性相近,习相远」,也没有任何的重要性。因为,教育与学习都是藉由经验的
累积,使得人们习惯於道德的行为。
请问这样的解释孟子是否正确呢?那这样的与康德对比的方式,是否是一种值得学习
的研究方法呢?孟子的学说,深远的影响了中国的学术思想,假设牟宗三对孟子的解释有
错误的话,那宋明理学的解释会不会也产生错误?这样的理论建构,是否值得阅读,应该
要做审慎的评估吧?
因此,我不认为牟宗三的书有值得看的价值,又有什麽不对呢?再者,牟派的学者将
朱熹的理学与亚里斯多德的形上学对比,基本上我也是不赞同的。请问一下,这样的对举
是不是起於牟宗三?那我反对大家看牟宗三的书,有什麽不对呢?
你先忽略了我所提出的疑问,再说我的推论跳跃,这是你有意的将我所言导入「无效
论证」,这样的情形不是断章取义,就不知道什麽是断章取义了?
说实在的,我真的不想回应下去,但是你这样的一再断章取义式的扭曲我所说的话,
还煞有其事的引述,但是却是有意的避开重点的引述,这就是一种误导。希望你不要在这
样误导了,不是我没有讲过,而是你不看而已。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.211.40.5
1F:→ reonatia:补充一点:假设孟子的自觉不需要依赖经验的话,那礼乐制 11/20 03:03
2F:→ reonatia:度将没有意义,法先王的「仁政」,也将会变成空谈。 11/20 03:04
3F:→ reonatia:还有,虽然孟子也表现出人有自由的可能,但基准点上 11/20 03:07
4F:→ reonatia:与康德的「灵魂不死」的立场,绝对是不可相比较的。孟子 11/20 03:08
5F:→ reonatia:的选择显然要透过教育,即经验得到。但是康德不这样认为 11/20 03:08
6F:→ somedoubt:以上推论通通无效。 11/20 09:10
7F:→ somedoubt:道德要求对所有人都成立的这种普遍有效性怎麽成立与 11/20 09:11
8F:→ somedoubt:我们如何习得哪些德行是符合道德的是两回事。 11/20 09:12
9F:→ somedoubt:性相近习相远这句话蕴含即便习相远,性依旧相近。 11/20 09:13
10F:→ somedoubt:康德的道德哲学也没有跟你说所有遵守相同道德的人皆 11/20 09:14
11F:→ somedoubt:不习相远。还有,如果在小段落中隐含矛盾,那麽即便 11/20 09:15
12F:→ somedoubt:纳入更多的段落,矛盾依旧不会消失。 11/20 09:15
13F:→ reonatia:照你这种说法,到底什麽样的论证是有效的?我很怀疑? 11/20 09:28
14F:→ reonatia:OK,你很厉害,这样的讨论真的没有意义,谢谢指教,拜拜 11/20 09:29
15F:→ reonatia:我可以请问一下,那康德的义务论到底要说什麽?可以回答ꨠ 11/20 09:35
16F:→ reonatia:回答的话? 11/20 09:36
17F:→ reonatia:何谓「性」?何谓「习」?你认为此二者与道德关系如何? 11/20 09:41
18F:→ reonatia:在请问康德的道德律如何建立?与教育是否有关? 11/20 09:44
19F:→ reonatia:与经验有关? 11/20 09:45
20F:→ reonatia:还有你到底有没有专心在看啊?「性相近,习相远」,是在 11/20 09:53
21F:→ reonatia:讲孟子与儒家的道德建构的问题,与康德何关? 11/20 09:54
22F:→ reonatia:我是说,假设孟子的理论跟康德类似或一样的话,如何解释ꄠ 11/20 09:54
23F:→ reonatia:「性相近,习相远」?还有你对这句话的解释基本上错了, 11/20 09:55
24F:→ reonatia:请在想清楚一点,不要只是为反对而反对。 11/20 09:56
25F:→ somedoubt:道德不是被人类以经验或知识建构而成的。 11/20 09:57
26F:→ somedoubt:我哪里解释错误?如果"性相近习相远"为真,难道习相远的 11/20 09:59
27F:→ somedoubt:两群人,其性不相近? 11/20 10:00
28F:→ reonatia:那怎麽构成?天生的或是有其他的方法? 11/20 10:00
29F:→ somedoubt:你有什麽习性跟你生来就受什麽样的道德约束没关系 11/20 10:01
30F:→ reonatia:但是什麽是「性」,「习」又具有什麽样的意义? 11/20 10:01
31F:→ somedoubt:只要你是人,你就受道德约束,不会因为你习性(孟子的习 11/20 10:02
32F:→ somedoubt:)与其他人有很大的差异,就可以免去你作为人而受道德约 11/20 10:02
33F:→ reonatia:「性」与「习」何为天生?何为後天? 11/20 10:03
34F:→ somedoubt:束这个与生俱来的性质。 11/20 10:03
35F:→ reonatia:对不起,「性」不是「性质」。 11/20 10:05
36F:→ reonatia:照你这样讲,全人类的道德应律应该都一致,可是为什麽蒙 11/20 10:06
37F:→ reonatia:古人的道德,与汉人不同?蒙古人认为杀灭敌人是道德的, 11/20 10:07
38F:→ reonatia:但是汉人称此为屠杀,是战争中最不道德的部分,为何? 11/20 10:08
39F:→ reonatia:对不起,「道德应律」改为「道德律」。 11/20 10:09
40F:→ reonatia:孝道中西都有,但是在爱斯基摩人的道德观中,父母老了, 11/20 10:10
41F:→ reonatia:会被遗弃在冰原之中,任其自生自灭?为何?他们以此为道 11/20 10:11
42F:→ reonatia:德? 11/20 10:12
43F:→ somedoubt:想错啊,还有啥好说,有意见相左的情况不蕴含关於该对象 11/20 11:36
44F:→ somedoubt:的陈述没有客观真值可言。 11/20 11:37