好 本來不打算再回的 但既然你點名 我就再說說我的意見 還蠻長的 請慢用: 第一個回應是有關歸藏易 基本上來說 歸藏相傳是殷人卜筮法 以坤卦為首 但真正歸藏之文本其實並沒有像易經一樣明確的傳承下來 魏晉後即失傳 那現存可見的歸藏有二: 一是你說你看到的歸藏 清人馬國翰所輯 但就文獻學來說 我必須對歸藏保持一定程度的懷疑 不是我不信馬國翰 是我不信所輯之歸藏是歸藏原貌 二是出古的秦簡歸藏 但經研究 也幾乎證實 這應該是春秋戰國之際的作品 所以無論是傳世輯佚的紙本歸藏 或是出土的秦簡歸藏 我都沒辦法完全信服其影響道家 如果你還有興趣時間 我很希望你拿你所謂的文獻出來佐證一下 歸藏影響道家的論點 ------------------------------------------------------------------------------ 第二是你說我斷章取義的問題 那我們先看看 你之前認為我哪些地方是斷章取義好了~ 我說: 最重要的是 如果你真的都把這些檯面上的著作打翻 你說: 您犯了斷章取義的錯誤。我是說很多有關中國哲學的著作是有問題的，並沒有說全部 都是有問題的。或許您認為中國哲學的著作都是以牟先生的思想為藍圖發展出來的吧 ，但是至少我知道，吳康先生的著作就不是以他的思想為基礎發展出來的，吳先生 的理論倒是值得一看。 那是因為你說: 因為現在市面上大部分有關這個問題的書籍，都有很多的問題。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我有說你認為所有相關著作都有問題嗎? 請問是誰斷章取義? 再來我說: 你可以贊成西哲 也可以反對西哲 但這年代已經不可能繞過西哲了 你說: 您又誤會我了，我不曾覺得西哲不重要，僅僅是因為中國思想與西方思想在基礎上就 有極大的不同。......就是因為我非常看重西洋哲學，所以我認為要做會通的工作 之前，非先將兩者的理論都做到深入理解，謹慎小心的運用，才會認為不可輕 易的混用。您斷章取義的功力實在不可小覷。 我倒認為是你誤會我 我曾經說過 我能夠理解你的這種對名詞互用的審慎態度 但我有說過"你認為西哲不重要"嗎? 到底是誰在斷章取義? ------------------------------------------------------------------------------ 至於你說為什麼我看到你說拿槍指頭就不想再跟你辯下去 原因我很早就講了 也眾多板友跟你討論的原點跟重點 是因為你的態度!! ^^^^ 沒錯 你是拿了蘇格拉底當擋箭牌 (我承認這樣講不好聽) 但是你知不知道 反諷是要看場合的嗎? 今天大家在這裡討論 表示大家都很把這個問題當一回事; 這個時候你在這邊賣弄一些小字眼 用您就算了 還連"怹"都用出來 就算是辯論賽也只是以對方辯友相稱 你這種做法 實在讓人很難相信 你是純粹對論友保持敬意才使用這些敬稱 尤其是當你說如果牟先生怎樣怎樣就是"超越德國學者" "偉大的哲學家" "會害死很多人" 最好你用這話時心中不帶情緒 理性而平正 如果說你對我這話不服氣 以為我故意在找你麻煩 那請你稍微花些時間 拿一些現有的筆仗或是往返討論學問的文章來看看 就算是單找關於牟先生 新儒家辯論的文章好了 一字千金(斤) 光是要怎麼樣把自己的意思完全表達出來就已經絞盡腦汁了 還有時間在那邊鬧什麼虛文? 適當的反諷是高度幽默的展現 不適當的反諷只是自以為風趣睿智幽默 結果當然是適得其反 或許你可以說 這是我個人的風格怎樣? 那我必須很明白的告訴你: 既然是討論問題 那雙方就有責任不要讓彼此的情緒影響到討論 這是最基本的認識 簡單來講 就是不要用"話術" 或許你知道"話術"是啥意思 或許你不知道 我在這裡不願多作解釋 自己去查 以上這段話是建立在你也認同你發文風格是反諷的前提上而發 那如果 你不喜歡 也不認同我用反諷來形容你的回文風格 那你自己說 你是屬於哪種風格? 你也可以不用急著跟大家報備 你先問問你自己的良心再說 話又說回來 既然是討論問題 我也不想"放大絕"; 但是如果你能用你這種行文風格 順利投得期刊 我想大家會對你更有敬意的 ------------------------------------------------------------------------------ 關於牟先生和康德的問題 本來是次要論題的東西 (主要論題是你的態度!!) 你卻把他當主論跟我還有其他板友交鋒 好 我改天找機會再跟你談 為什麼不一次講完? 因為你有喊冤 說提出問題的板友比較多 你需要時間思考和慢慢回 不可以說是逃避 很好 我也不是整天閒著沒事等著凌晨上線跟你辯這些 我們所有人都還需要上班上課 就給彼此一些時間空間 臨走前我再說兩句: 一. 趕快把你認為ok的書單提出來給人家參考看看吧! 照你所說 我推薦他讀牟書 是誤人子弟 不便初學 你這麼佛心 人家正在被我牟先生和我"誤"耶! 正在不便耶!! 趕快提出書單來 這應該比你一篇篇文章看 一篇篇文章回 或是解釋荀子"天"有隱顯二義還來得省時省力吧? 二. 提醒你 是"周文疲弊" 不是"周文疲病" 我只看過"弊"寫成"蔽" 沒看過寫成"病"的 引用專有名詞之前 記得先查核原書 這最基本的自我要求 不然你以為學術界好混啊! 當真捧捧牟先生LP就有飯吃就是了 = = --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.100.2