作者zeonic (...)
看板Confucianism
标题Re: [请益] 形上学 和 知识论?
时间Wed Oct 17 04:00:31 2007
好
本来不打算再回的
但既然你点名
我就再说说我的意见
还蛮长的
请慢用:
第一个回应是有关归藏易
基本上来说
归藏相传是殷人卜筮法
以坤卦为首
但真正归藏之文本其实并没有像易经一样明确的传承下来
魏晋後即失传
那现存可见的归藏有二:
一是你说你看到的归藏
清人马国翰所辑
但就文献学来说
我必须对归藏保持一定程度的怀疑
不是我不信马国翰
是我不信所辑之归藏是归藏原貌
二是出古的秦简归藏
但经研究
也几乎证实
这应该是春秋战国之际的作品
所以无论是传世辑佚的纸本归藏
或是出土的秦简归藏
我都没办法完全信服其影响道家
如果你还有兴趣时间
我很希望你拿你所谓的文献出来佐证一下
归藏影响道家的论点
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第二是你说我断章取义的问题
那我们先看看
你之前认为我哪些地方是断章取义好了~
我说:
最重要的是
如果你真的都把这些台面上的着作打翻
你说:
您犯了断章取义的错误。我是说很多有关中国哲学的着作是有问题的,并没有说全部
都是有问题的。或许您认为中国哲学的着作都是以牟先生的思想为蓝图发展出来的吧
,但是至少我知道,吴康先生的着作就不是以他的思想为基础发展出来的,吴先生
的理论倒是值得一看。
那是因为你说:
因为现在市面上大部分有关这个问题的书籍,都有很多的问题。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我有说你认为所有相关着作都有问题吗?
请问是谁断章取义?
再来我说:
你可以赞成西哲 也可以反对西哲
但这年代已经不可能绕过西哲了
你说:
您又误会我了,我不曾觉得西哲不重要,仅仅是因为中国思想与西方思想在基础上就
有极大的不同。......就是因为我非常看重西洋哲学,所以我认为要做会通的工作
之前,非先将两者的理论都做到深入理解,谨慎小心的运用,才会认为不可轻
易的混用。您断章取义的功力实在不可小觑。
我倒认为是你误会我
我曾经说过
我能够理解你的这种对名词互用的审慎态度
但我有说过"你认为西哲不重要"吗?
到底是谁在断章取义?
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至於你说为什麽我看到你说拿枪指头就不想再跟你辩下去
原因我很早就讲了
也众多板友跟你讨论的原点跟重点
是因为你的态度!!
^^^^
没错
你是拿了苏格拉底当挡箭牌 (我承认这样讲不好听)
但是你知不知道
反讽是要看场合的吗?
今天大家在这里讨论
表示大家都很把这个问题当一回事;
这个时候你在这边卖弄一些小字眼
用您就算了
还连"怹"都用出来
就算是辩论赛也只是以对方辩友相称
你这种做法
实在让人很难相信
你是纯粹对论友保持敬意才使用这些敬称
尤其是当你说如果牟先生怎样怎样就是"超越德国学者" "伟大的哲学家"
"会害死很多人"
最好你用这话时心中不带情绪
理性而平正
如果说你对我这话不服气
以为我故意在找你麻烦
那请你稍微花些时间
拿一些现有的笔仗或是往返讨论学问的文章来看看
就算是单找关於牟先生 新儒家辩论的文章好了
一字千金(斤)
光是要怎麽样把自己的意思完全表达出来就已经绞尽脑汁了
还有时间在那边闹什麽虚文?
适当的反讽是高度幽默的展现
不适当的反讽只是自以为风趣睿智幽默
结果当然是适得其反
或许你可以说
这是我个人的风格怎样?
那我必须很明白的告诉你:
既然是讨论问题
那双方就有责任不要让彼此的情绪影响到讨论
这是最基本的认识
简单来讲
就是不要用"话术"
或许你知道"话术"是啥意思
或许你不知道
我在这里不愿多作解释
自己去查
以上这段话是建立在你也认同你发文风格是反讽的前提上而发
那如果
你不喜欢 也不认同我用反讽来形容你的回文风格
那你自己说
你是属於哪种风格?
你也可以不用急着跟大家报备
你先问问你自己的良心再说
话又说回来
既然是讨论问题
我也不想"放大绝";
但是如果你能用你这种行文风格
顺利投得期刊
我想大家会对你更有敬意的
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关於牟先生和康德的问题
本来是次要论题的东西 (主要论题是你的态度!!)
你却把他当主论跟我还有其他板友交锋
好
我改天找机会再跟你谈
为什麽不一次讲完?
因为你有喊冤
说提出问题的板友比较多
你需要时间思考和慢慢回
不可以说是逃避
很好
我也不是整天闲着没事等着凌晨上线跟你辩这些
我们所有人都还需要上班上课
就给彼此一些时间空间
临走前我再说两句:
一.
赶快把你认为ok的书单提出来给人家参考看看吧!
照你所说
我推荐他读牟书 是误人子弟 不便初学
你这麽佛心
人家正在被我牟先生和我"误"耶!
正在不便耶!!
赶快提出书单来
这应该比你一篇篇文章看 一篇篇文章回
或是解释荀子"天"有隐显二义还来得省时省力吧?
二.
提醒你
是"周文疲弊"
不是"周文疲病"
我只看过"弊"写成"蔽"
没看过写成"病"的
引用专有名词之前
记得先查核原书
这最基本的自我要求
不然你以为学术界好混啊!
当真捧捧牟先生LP就有饭吃就是了 = =
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◆ From: 61.229.100.2
1F:推 weijing:对归藏的看法我赞成,严可均跟马国翰辑佚是否为真就有问题 10/17 04:10
2F:→ weijing:如果他真能证明归藏影响道家,搞不好也是学术界之福。 10/17 04:12
3F:推 zeonic:同感 但恐怕也不脱月神宗教说的范围啊 = = 10/17 04:12
4F:→ weijing:「周文疲『病』」....又是一个没看过书就先开骂的佐证。 10/17 04:13
5F:→ weijing:可能。但是影响道家的神话观点太多了,大母神、楚文化etc 10/17 04:14
6F:→ weijing:其中归藏占了多少效力?或是归藏反而也是受这些神话影响? 10/17 04:14
7F:→ weijing:要先解决归藏内容与时代问题,才能谈其哲学史的角色。 10/17 04:15
8F:推 zeonic:归藏中本来就引用很多上古神话 就算是神话影响道家 10/17 04:15
9F:→ weijing:在此之前一定要说道家被谁影响,我宁愿相信是被神话跟宗教 10/17 04:16
10F:→ zeonic:我想由归藏影响道家的可能性还是不高 故希望他拿证据出来~ 10/17 04:16
11F:→ weijing:凭一本隋书,其实不能说明什麽。不然学界早就有定论了。 10/17 04:17