※ 引述《waitwind (待風想翻桌想翻桌)》之銘言： : 可以參加討論，發表一點想法嗎._./ : 聖人不也具備智的能力嗎？有無智的聖人嗎？ 阿 這個部分可能我前一篇的語意不清,我不是說聖人無智 反而是覺得 中國傳統常常太理想化的把偏道德意義性的"聖人"弄得無所不包,什麼都有 評鑑人才或許可以區分,有這三個面向: 德性,(政治)能力,智慧 而聖人是什麼都具備的,因而他們留下的禮制法度,還能讓孔孟留著繼續作為立說的基礎 這也不能說他們不對或是頭腦不清楚,因為那本來就是在傳統"德治"的脈絡下形成的 但是實際上那些能力智慧,是包不到現今客觀世界的研究,認識方法的檢討...等面向的 : 在STACO文中提到人之理，舉說文解字中一二字作參考 : 大，天大地大人亦大焉。 : 王，天下所歸往也，董仲舒曰古之造文者三畫而連其中謂之王。 : 三者天地人也，參通之者，王也。孔子曰一貫三為王。 : 這不一定是造字的本意，但大可說是中國人對人的一種態度想法。 : 而我有點疑惑的是，以中國傳統觀念來看人之理只是道德性的應然層面嗎？ : 老子中有人法地，地法天，天法道，道法自然。 : 人之理的概念應該還能將其廣化吧！ : 畢竟人格天在中國較高深的思想中是較淡化的。 : 又前說中國經學（不喜歡說中哲）較注重德性修養， : 但我不以為那就是唯一甚至終極的目標，而是基礎，最重要的； : 會這樣想，就試舉仁這一概念，因為我總將仁以快樂去理解。 : 好學不倦是一種樂，舞雩歸詠也是一種樂。 : 而好學不倦之學或可略同於哲學， : 是一種求知之樂，舞雩歸詠則是一種生活樂趣。 : 而想要舞雩歸詠的樂趣，或言之德性修養， : 常人需有格物致知此一過程， : 而不能完全據此認為好學不倦是為了德性修養， : 那是不同的樂趣。 : 唔，似乎論證不太完整，但大抵參考看看^^ 至於德性修養是不是中國傳統的終極甚至是唯一的目標 可能一時也解決不完 不諱言,我之前那樣講的時候是簡單的把儒家系統的學說都貼了這樣的標籤了 我是認為: 如果儒家的目標不是德性修養而後治平天下,那要和道家怎麼作區別? 至於您所提的舞雩歸詠,我所學到的是把那個當成"天人合德"的展現 孔子的"德"有"天"作根據(天生德於予&五十知天命),他常常感受到他和天的密切關係 而舞雩歸詠是描述一種掌握(或是順從)了 天時 地利 人和 的理想情境 不要忘了那篇是孔子稱許曾點的志向,可以比照孔子自言其志向來看: "老者安之，朋友信之，少者懷之" 並不是說他們不一樣,只是說孔子最為關切的還是"人和"的部分 不過,對孔子來說,"天人合德"是有的,而其後中庸易傳即便有對"天" "道" 的發展 我認為是不出這個脈絡 (易傳中庸我沒很熟,如果也抓得出反例,那我也無法處理了 @.@) 但是,如果把那段文句只解成快樂,那可能偏到道家思想去了 當然也可以說孔子偶而也是會有道家式的心靈 其實儒道也真的有很多可以會通的,但是大方向可以分清楚還是分吧 大方向就是有沒有那個志向,不管是向善 向仁 向道,就是要有那個志向 不然可以看看孟子怎麼罵 "鄉原"(在盡心下吧) 儒家算是簡略處理完了,真的很簡略,我只把孔孟所講的當成是整個儒學發展的方向 這樣有沒有問題,又會是另一個討論了,這個只能當成是這篇文章的預設吧 另一個也是比較大又長遠的思想脈絡是道家 道家思想脈絡本來就比儒家有更多的可能性去對客觀世界做研究 個人覺得更難處理 但是,不好意思,做保留吧,我好累..... =.=" 而且畢竟另有 道板在 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.194.101 ※ 編輯: staco 來自: 140.112.194.101 (03/26 22:35)