※ 引述《waitwind (待风想翻桌想翻桌)》之铭言： : 可以参加讨论，发表一点想法吗._./ : 圣人不也具备智的能力吗？有无智的圣人吗？ 阿 这个部分可能我前一篇的语意不清,我不是说圣人无智 反而是觉得 中国传统常常太理想化的把偏道德意义性的"圣人"弄得无所不包,什麽都有 评监人才或许可以区分,有这三个面向: 德性,(政治)能力,智慧 而圣人是什麽都具备的,因而他们留下的礼制法度,还能让孔孟留着继续作为立说的基础 这也不能说他们不对或是头脑不清楚,因为那本来就是在传统"德治"的脉络下形成的 但是实际上那些能力智慧,是包不到现今客观世界的研究,认识方法的检讨...等面向的 : 在STACO文中提到人之理，举说文解字中一二字作参考 : 大，天大地大人亦大焉。 : 王，天下所归往也，董仲舒曰古之造文者三画而连其中谓之王。 : 三者天地人也，参通之者，王也。孔子曰一贯三为王。 : 这不一定是造字的本意，但大可说是中国人对人的一种态度想法。 : 而我有点疑惑的是，以中国传统观念来看人之理只是道德性的应然层面吗？ : 老子中有人法地，地法天，天法道，道法自然。 : 人之理的概念应该还能将其广化吧！ : 毕竟人格天在中国较高深的思想中是较淡化的。 : 又前说中国经学（不喜欢说中哲）较注重德性修养， : 但我不以为那就是唯一甚至终极的目标，而是基础，最重要的； : 会这样想，就试举仁这一概念，因为我总将仁以快乐去理解。 : 好学不倦是一种乐，舞雩归咏也是一种乐。 : 而好学不倦之学或可略同於哲学， : 是一种求知之乐，舞雩归咏则是一种生活乐趣。 : 而想要舞雩归咏的乐趣，或言之德性修养， : 常人需有格物致知此一过程， : 而不能完全据此认为好学不倦是为了德性修养， : 那是不同的乐趣。 : 唔，似乎论证不太完整，但大抵参考看看^^ 至於德性修养是不是中国传统的终极甚至是唯一的目标 可能一时也解决不完 不讳言,我之前那样讲的时候是简单的把儒家系统的学说都贴了这样的标签了 我是认为: 如果儒家的目标不是德性修养而後治平天下,那要和道家怎麽作区别? 至於您所提的舞雩归咏,我所学到的是把那个当成"天人合德"的展现 孔子的"德"有"天"作根据(天生德於予&五十知天命),他常常感受到他和天的密切关系 而舞雩归咏是描述一种掌握(或是顺从)了 天时 地利 人和 的理想情境 不要忘了那篇是孔子称许曾点的志向,可以比照孔子自言其志向来看: "老者安之，朋友信之，少者怀之" 并不是说他们不一样,只是说孔子最为关切的还是"人和"的部分 不过,对孔子来说,"天人合德"是有的,而其後中庸易传即便有对"天" "道" 的发展 我认为是不出这个脉络 (易传中庸我没很熟,如果也抓得出反例,那我也无法处理了 @.@) 但是,如果把那段文句只解成快乐,那可能偏到道家思想去了 当然也可以说孔子偶而也是会有道家式的心灵 其实儒道也真的有很多可以会通的,但是大方向可以分清楚还是分吧 大方向就是有没有那个志向,不管是向善 向仁 向道,就是要有那个志向 不然可以看看孟子怎麽骂 "乡原"(在尽心下吧) 儒家算是简略处理完了,真的很简略,我只把孔孟所讲的当成是整个儒学发展的方向 这样有没有问题,又会是另一个讨论了,这个只能当成是这篇文章的预设吧 另一个也是比较大又长远的思想脉络是道家 道家思想脉络本来就比儒家有更多的可能性去对客观世界做研究 个人觉得更难处理 但是,不好意思,做保留吧,我好累..... =.=" 而且毕竟另有 道板在 --

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