作者laptic (靜夜聖林彼岸花)
看板C_ChatBM
標題[板務] 4-11 是否應具有詳細的認定違規標準？
時間Wed Dec 18 07:19:51 2019
本來已經自刪了，但因下列判決
文章代碼(AID):
#1T-BavZz (C_Chat)
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1576581433.A.8FD.html
所以，經過再次思考後，重提本次討論。
節錄現行規定如下：
4-11
〔政治文違規〕
Ⅰ 發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處直接水桶一個月以上。
但討論中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者，不在此限。
Ⅱ 推文而違反前項規定者，處直接水桶一週以上。
經查近期數宗檢舉案：
一、
文章代碼(AID):
#1TzdfmBv (C_ChatBM)
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576434288.A.2F9.html
1F：推 rahit: 不是台獨，是苗獨 12/16 00:25
二、
文章代碼(AID):
#1TyE9LZT (C_ChatBM)
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576067669.A.8DD.html
2F：推 bowcar: 韓冰12/11 19:40
三、
文章代碼(AID):
#1Tza-FaL (C_ChatBM)
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576423311.A.915.html
3F：推 xxhenryxx: 阿蝙巴巴大俠 自由進出瘋人院12/15 23:02
四、
文章代碼(AID):
#1TzQe34p (C_ChatBM)
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576380931.A.133.html
4F：噓 noreg0393933: 草包也比菜包好吧12/15 11:21
五、
文章代碼(AID):
#1TzSyosz (C_ChatBM)
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576390450.A.DBD.html
5F：推 GOBS: 同個城市裡 亞斯伯格的阿北...12/15 14:03
六、
文章代碼(AID):
#1TzaAQVP (C_ChatBM)
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576419994.A.7D9.html
6F：推 vincent8914: 最強貪污犯 詐欺師阿ㄅ 12/15 20:50
以上皆為違反板規 4-11 的案例，但其內容不是隱晦地影射（諧音、政治人物別稱等）中
華民國體制中的政治議題，就是提及政治人物的家眷（而且不是法定夫妻關係的那種）。
雖說目前處於敏感時期，適用臨時條款並提高認定違規之標準，但似乎難保2020年總統選
舉落幕後，板主群是否仍以等同於敏感時期的標準，進行檢視。
更何況，日前發生的案例：
文章代碼(AID):
#1TwDddXB (C_ChatBM)
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1575541223.A.84B.html
7F：推 bamama56: 連勝文等級12/05 17:43
明定不能使用政治形容詞，提了反而卻無違規了事，此結果沒有問題嗎？
目前，在 C_Chat 板的板規中，
認定違規的標準僅有明確「提及中華民國政治相關議題」
，而免責的範圍則為「討論中華民國政治相關 ACG 作品或 ACG 相關政策」，這一點是否
過於含糊，的確可有再商議的空間。
所以，在此希望
如果各位認為需要有防踩線的標準，請推文「
附議」。
（也就是說，問題在於，條件是否應為只要提及什麼關鍵字或其諧音、形似字，只要無關
任何現存之 ACG 作品或 ACG 政策，即可禁言處分？而有關關鍵字，是否需要詳列對應
之分項 (參考 4-7、4-10)？）
我目前想到的分項建議（納入當前板規 4-11 第Ⅰ款附項之內容）包括：
Ⅰ 發文、回文、轉文提及下列政治討論之事項，處直接水桶一個月以上；
但討論中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者，不在此限。
一 人物類：包括現任、前任中華民國公職及黨職人員、其幕僚及具其法定
配偶關係之人士（無論是否在世）。
二 議題類：包括中華民國政府遷台後之政府職務、中華民國政府遷台後之
政黨政治。
三 族群類：包括使用對中華民國政黨、中華民國政治人物之稱呼，或對相
關支持者或粉絲之通用昵稱。
四 其餘未盡事宜，應由板主群多數決認定違規後，才可進行處置。
註：加入第四目，是為了讓該條規定有其伸縮性，以防無規範可用之情況發生。舉例：－
文章代碼(AID):
#1TtKcBwL (C_ChatBM)
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1574783371.A.E95.html
8F：→ finaloltry: .... .- -. -.- ..- --- -.-- ..-11/26 23:39
（經板友建議，全體板主認定 → 板主群多數決認定）
以上，無任感禱。
--
我們的一生會遭遇各種各樣的意外，有的意外，只會讓你變得頹廢，一蹶不振；有的意外
則會讓你找到另一個自己，重獲新生。……你要知道你是誰，你的拋棄和擁有，都是你自
己的選擇，患得患失只會讓你身陷囹圄。
——孫衍《願你出走半生，歸來仍是少年》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.136.142.28 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576624794.A.E5F.html
增修部分文字
※ 編輯: laptic (175.136.142.28 馬來西亞), 12/18/2019 09:50:04
9F：→ posen2012: 我覺得不需要 板主解釋的很清楚了 101.12.66.40 12/18 09:57
10F：→ MrGamplin: 現在4-11違規案件暴增不就是因為選前 114.45.9.99 12/18 10:17
11F：→ MrGamplin: 臨時條款+很多人無聊故意踩線的關係 114.45.9.99 12/18 10:17
12F：→ MrGamplin: 修4-11板規的部分我覺得還行 114.45.9.99 12/18 10:30
13F：→ MrGamplin: 不過 四 的部份要求全體版主一致認定 114.45.9.99 12/18 10:32
14F：→ MrGamplin: 的話，存在一個消極、袒護被檢舉人的 114.45.9.99 12/18 10:33
15F：→ MrGamplin: 板主可就不妙了。這部份我頃向多數決 114.45.9.99 12/18 10:34
16F：→ laptic: 理論上也是沒錯，不過細節可以待轉到主板 175.136.142.28 12/18 11:33
17F：→ laptic: 後再討論 175.136.142.28 12/18 11:33
18F：→ laptic: 問題就在於，玩藏頭、諧音形似字得過火， 175.136.142.28 12/18 11:34
19F：→ laptic: 還有 4-7 可用 175.136.142.28 12/18 11:34
20F：→ laptic: 寫錯，應是可以改用 4-7-1-2 處理 175.136.142.28 12/18 11:35
21F：→ Xavy: 給了詳細標準就是讓人玩踩線而已 59.115.8.152 12/18 12:53
22F：→ Xavy: 到時候還是會問為什麼這樣那樣也會被桶 59.115.8.152 12/18 12:53
23F：→ laptic: 不然的話，列出禁字、禁詞會更好嗎... 175.136.142.28 12/18 12:57
24F：推 ilovenatsuho: 你這樣又會有人要求4-7禁詞表 180.217.185.95 12/18 13:04
25F：→ laptic: 讓他們亂下去？ 175.136.142.28 12/18 14:07
26F：推 g3sg1: 可是現在就是個連勝文ok寒冰out擺在那邊 61.231.87.227 12/18 15:43
27F：→ g3sg1: 這標準無法理解結果還說要人遵守? 61.231.87.227 12/18 15:43
28F：→ a125g: 韓冰ok了 某k轉彎了 42.73.191.171 12/18 15:44
29F：推 cyclone055: 白海K 101.9.210.207 12/18 17:31
30F：→ sysloljs: 你是不是想被吉 101.11.53.113 12/18 17:42
31F：推 Fate1095: 覺得提連勝文那個應該也要關,無罪超怪 1.34.145.57 12/18 18:05
32F：→ nija: 4-11不就標準人治條款，看你能不能講的讓版 36.235.12.238 12/18 19:49
33F：→ nija: 主信服而已 36.235.12.238 12/18 19:49
34F：推 xxhenryxx: 4-11 就是一言堂 提出了再多的理由也沒 36.226.7.232 12/18 19:55
35F：→ sysloljs: 嗯？你講的有理板主有時候會給過啊 101.11.53.113 12/18 20:59
36F：→ sysloljs: 前提不是明顯違規或刻意釣魚 101.11.53.113 12/18 20:59
37F：推 saobox: 附議223.136.241.101 12/18 23:04
38F：→ pp1877: 附議。 118.168.49.253 12/19 00:31
39F：→ pp1877: 不過我覺得這是多數決的鍋吧？一個板主嚴 118.168.49.253 12/19 00:31
40F：→ pp1877: 一個板主鬆剩一個看風向選，這標準怎麼可 118.168.49.253 12/19 00:32
41F：→ pp1877: 能有辦法盡量相同？所以我以前才靠北過這 118.168.49.253 12/19 00:33
42F：→ pp1877: 點，但是後面板主們還是比較喜歡"尊重"。 118.168.49.253 12/19 00:34
43F：→ laptic: 所以，其實回歸多數決模糊事項比較好？那 60.53.31.231 12/19 07:12
44F：→ laptic: 我瞭解了，有時間會修改 60.53.31.231 12/19 07:13
※ 編輯: laptic (60.53.31.231 馬來西亞), 12/19/2019 07:15:30
45F：推 roywow: 附議 223.137.127.28 12/19 09:12
46F：→ cross980115: 附議210.240.156.151 12/19 12:21
47F：推 EOTFOFYL: PTT從開站至今都是人治吧，無給職管版 114.47.68.230 12/19 12:47
48F：→ EOTFOFYL: 的極限就在那邊啊。 114.47.68.230 12/19 12:47
49F：推 ya01234: 附議223.138.203.201 12/19 13:04
50F：→ eva00ave: 只提到名字就掰太過頭了 27.242.229.153 12/19 13:12
51F：→ eva00ave: 你說偷渡政治立場或是罵人被桶活該我沒 27.242.229.153 12/19 13:12
52F：→ eva00ave: 意見 27.242.229.153 12/19 13:12
53F：→ pp1877: 我是在說多數決才是導致標準不一致的原因 118.168.49.253 12/19 13:34
54F：→ pp1877: ，像是名字就掰這點來看，有一位始終如一 118.168.49.253 12/19 13:35
55F：→ pp1877: 都罰，有一位變化較大，有一位很少判罰， 118.168.49.253 12/19 13:37
56F：→ pp1877: 這種排列組合你稍微想一下就知道標準一定 118.168.49.253 12/19 13:38
57F：→ pp1877: 會難以統一，我是認為最好只有"例外事項" 118.168.49.253 12/19 13:40
58F：→ pp1877: 才需要多數決，其他種的板主自己一個判就 118.168.49.253 12/19 13:42
59F：→ pp1877: 自己一人擔後果這種反而最好，講難聽點的 118.168.49.253 12/19 13:43
60F：推 eva00ave: 就是說提到就掰太過頭了 27.242.229.153 12/19 13:47
61F：→ eva00ave: 我對於政治文被桶當然是同意 27.242.229.153 12/19 13:47
62F：→ eva00ave: 但是這一次不是政治文被桶的也太過頭了 27.242.229.153 12/19 13:47
63F：→ eva00ave: 板主的上下浮動太大了 27.242.229.153 12/19 13:47
64F：→ pp1877: 追求大板處理檢舉效率與責任方便推卸而已 118.168.49.253 12/19 13:49
65F：→ pp1877: ，實際上只要有任一個板主標準不一就會導 118.168.49.253 12/19 13:50
66F：→ pp1877: 致問題，說互相尊重？只是不想多討論吧？ 118.168.49.253 12/19 13:51
67F：→ pp1877: 我是覺得這段時間偏嚴沒不合理，但有一個 118.168.49.253 12/19 13:52
68F：→ pp1877: 嚴，有一個要嚴不嚴，又有一個不怎麼在嚴 118.168.49.253 12/19 13:53
69F：→ pp1877: ，那這樣子板友會無所適從也理所當然的， 118.168.49.253 12/19 13:54
70F：→ cross980115: 短期情況臨時偏嚴這我沒意見，但至少210.240.156.151 12/19 13:54
71F：→ cross980115: 說明各自標準啊，不然就是弄出個共同210.240.156.151 12/19 13:54
72F：→ cross980115: 基準來，而不是無限上綱到 提名字/家210.240.156.151 12/19 13:54
73F：→ cross980115: 人名字就通通會被抓下去的程度210.240.156.151 12/19 13:54
74F：→ cross980115: 或是判一判再來轉彎210.240.156.151 12/19 13:55
75F：→ pp1877: 所以我當板主才曾經在這公開靠北過這點， 118.168.49.253 12/19 13:58
76F：→ pp1877: 只是我後面的板主還是就喜歡這樣，那我也 118.168.49.253 12/19 13:58
77F：→ pp1877: 沒什麼辦法，我也不是沒暗示過標準問題。 118.168.49.253 12/19 14:00
78F：推 eva00ave: 那乾脆建立一個大選條款不就好了 27.242.229.153 12/19 14:01
79F：→ eva00ave: 平常玩梗玩梗扯成政治立場文一樣桶 27.242.229.153 12/19 14:01
80F：→ eva00ave: 大選前嚴格控制的話這種期間限定 27.242.229.153 12/19 14:01
81F：→ eva00ave: 比現在這種我桶他不通上下浮動莫名其妙 27.242.229.153 12/19 14:01
82F：→ eva00ave: 的狀況好多了 27.242.229.153 12/19 14:01
83F：→ eva00ave: 但是我還是反對文字獄 27.242.229.153 12/19 14:01
84F：→ eva00ave: 罵人被桶就欠桶 27.242.229.153 12/19 14:01
85F：→ eva00ave: 但是搞成打字***就太過頭了 27.242.229.153 12/19 14:01
86F：→ pp1877: 太嚴或太鬆那是另一回事，問題是沒共識， 118.168.49.253 12/19 14:02
87F：→ pp1877: 也不想打算有共識，繼續多數決就是繼續產 118.168.49.253 12/19 14:03
88F：→ pp1877: 生要嚴不嚴的問題，在我看來是這樣啦... 118.168.49.253 12/19 14:04
89F：→ pp1877: 所以才會有人一直舉出乾脆禁字表來個真正 118.168.49.253 12/19 14:05
90F：→ pp1877: 的文字獄，不能解決問題，但至少解決人， 118.168.49.253 12/19 14:07
91F：→ pp1877: 只是這樣搞很諷刺，會真正變皇城不意外。 118.168.49.253 12/19 14:10
92F：推 eva00ave: 就是這種解決法有夠過頭啊 27.242.229.153 12/19 14:10
93F：→ eva00ave: 這樣一樣問題一堆 27.242.229.153 12/19 14:10
94F：→ eva00ave: 吧問題拖一個月還是問題 27.242.229.153 12/19 14:10
96F：→ pp1877: 所以這陣子比以往還要嚴並不會說不過去。 118.168.49.253 12/19 14:24
97F：推 eva00ave: 但是這一次討論的也不是針對政治人物立 27.242.229.153 12/19 14:33
98F：→ eva00ave: 場或是諷刺政治人物啊 27.242.229.153 12/19 14:33
99F：→ eva00ave: 所以我才靠背一堆 27.242.229.153 12/19 14:33
100F：→ eva00ave: 嚴格來說我不是說加重從嚴 27.242.229.153 12/19 14:33
101F：→ eva00ave: 而是類似八卦版大選前提高登入次數這種 27.242.229.153 12/19 14:33
102F：→ eva00ave: 特別條款 27.242.229.153 12/19 14:33
103F：→ eva00ave: 而不是以舊有的版規（無限上綱） 27.242.229.153 12/19 14:33
104F：→ eva00ave: 因為這樣子平常一樣可以這樣桶 27.242.229.153 12/19 14:33
105F：→ eva00ave: 到時就不是大不大選 27.242.229.153 12/19 14:33
106F：→ eva00ave: 而是版不版主了 27.242.229.153 12/19 14:33
107F：→ pp1877: 最近有些案例在這之前是可能會被放過的， 118.168.49.253 12/19 14:37
108F：→ pp1877: 但在這期間會被桶那就不是板不板主了啊... 118.168.49.253 12/19 14:39
109F：→ pp1877: 只是也不是沒人提說提高登入次數，但看起 118.168.49.253 12/19 14:40
110F：→ pp1877: 來這板大多數人都並不希望因此被提高吧... 118.168.49.253 12/19 14:41
111F：→ pp1877: 而標準持嚴也不會罰到自己，最容易罰到的 118.168.49.253 12/19 14:42
112F：→ pp1877: 對象族群其實也很明顯，所以連署才失敗。 118.168.49.253 12/19 14:42
113F：推 ig49999: 有夠雲，上次就有人提過提高登入次數了223.140.225.143 12/19 14:43
114F：→ ig49999: 阿不就連50個都湊不到223.140.225.143 12/19 14:44
115F：→ eva00ave: 對啊 27.242.229.153 12/19 14:45
116F：→ pp1877: 我就當你上面那篇的推文是回這邊，不過一 118.168.49.253 12/19 14:47
117F：→ pp1877: 直誤推不會覺得煩？還一直用這上PTT喔= = 118.168.49.253 12/19 14:47
118F：→ pp1877: 主觀標準的規定會因板主看法而不同也是理 118.168.49.253 12/19 14:48
119F：→ pp1877: 所當然，但不打算讓其盡量有個共識，只打 118.168.49.253 12/19 14:49
120F：→ pp1877: 著多數決互相尊重牌那當然不會解決問題。 118.168.49.253 12/19 14:49
121F：→ eva00ave: 我又不是說提高標準雲葛屁 27.242.229.153 12/19 14:49
122F：→ eva00ave: 我是說不想大選前出現政治文就立一條期 27.242.229.153 12/19 14:49
123F：→ eva00ave: 間限定的特別條款 27.242.229.153 12/19 14:49
124F：→ eva00ave: 平常運用的版規是另一套標準 27.242.229.153 12/19 14:50
125F：→ eva00ave: 但是現在是用同一條版規 27.242.229.153 12/19 14:50
126F：→ eva00ave: 標準卻是上下浮動依照不同板主的心情 這 27.242.229.153 12/19 14:50
127F：→ eva00ave: 才是問題 27.242.229.153 12/19 14:50
128F：→ eva00ave: 結果不確立標準就是造成有人開始認真討 27.242.229.153 12/19 14:50
129F：→ eva00ave: 論給西洽蓋牆 27.242.229.153 12/19 14:50
130F：→ eva00ave: 這樣並沒有好到哪裡去 27.242.229.153 12/19 14:50
131F：推 LIONDOGs: 附議 36.239.239.78 12/19 14:50
132F：→ eva00ave: 等等我剛有誤推到哪邊嗎? 27.242.229.153 12/19 14:51
133F：→ pp1877: 你看一下上面那篇，手機應該是下面那篇？ 118.168.49.253 12/19 14:52
134F：→ pp1877: 總之就這篇隔壁，在我看起來很像推錯文。 118.168.49.253 12/19 14:52
135F：推 eva00ave: 真的欸....靠背 27.242.229.153 12/19 14:53
136F：→ pp1877: 還是兩篇你回的推文其實都一樣那就沒事。 118.168.49.253 12/19 14:53
137F：→ eva00ave: 如果一樣應該是jptt起笑了 27.242.229.153 12/19 14:54
138F：→ pp1877: 你提的訴求其實很好理解，因為不僅是單純 118.168.49.253 12/19 14:55
139F：→ pp1877: 批評或是質疑，只是板主立場也是很難辦。 118.168.49.253 12/19 14:55
140F：→ pp1877: 我說的一樣是只你想回覆的東西是一樣啦XD 118.168.49.253 12/19 14:56
141F：→ pp1877: 推文當然不是一樣，所以我看起來是誤推。 118.168.49.253 12/19 14:56
142F：→ eva00ave: 是一樣啦不過另一邊我只打算留禁詞一樣 27.242.229.153 12/19 14:58
143F：→ eva00ave: 無法解決411而已 27.242.229.153 12/19 14:58
144F：→ eva00ave: 我也知道板主難辦 27.242.229.153 12/19 14:58
145F：→ eva00ave: 也是因為這一次判決太文字獄才有點火氣 27.242.229.153 12/19 14:58
146F：→ eva00ave: 剛好又有人陪我點火回來 27.242.229.153 12/19 14:58
147F：→ eva00ave: 〒▽〒 27.242.229.153 12/19 14:58
148F：→ pp1877: 我會說單純批評質疑比較難理解是因為他們 118.168.49.253 12/19 14:59
149F：→ pp1877: 說法常超脫實務或是有著不該實現的理由， 118.168.49.253 12/19 15:01
150F：→ pp1877: 最終也只會淪於那這志工怎不你來當看看？ 118.168.49.253 12/19 15:02
151F：推 ig49999: 那你應該提板務廢4-11223.140.225.143 12/19 15:03
152F：→ ig49999: 會有這個選舉條款，就是上個月4-11太多人223.140.225.143 12/19 15:03
153F：→ ig49999: 違規了223.140.225.143 12/19 15:03
154F：推 eva00ave: 我不是要求開放政治文 27.242.229.153 12/19 15:10
155F：→ eva00ave: 而是要去對於政治文的判例應該要修正一 27.242.229.153 12/19 15:10
156F：→ eva00ave: 下 27.242.229.153 12/19 15:10
157F：→ eva00ave: 因為這一次被桶的有幾個連政治文都算不 27.242.229.153 12/19 15:10
158F：→ eva00ave: 上 27.242.229.153 12/19 15:10
159F：→ eva00ave: 是希望修正411的標準 27.242.229.153 12/19 15:10
160F：→ eva00ave: 同時希望板主們另外建立一個大選規則 27.242.229.153 12/19 15:10
161F：→ eva00ave: 這個規定不是建立在411上 27.242.229.153 12/19 15:10
162F：→ eva00ave: 因為單純建立在411上回造成大選結束後判 27.242.229.153 12/19 15:10
163F：→ eva00ave: 例一樣可以這樣去桶 27.242.229.153 12/19 15:10
164F：→ eva00ave: 畢竟大選結束後 27.242.229.153 12/19 15:10
165F：→ eva00ave: 還是一樣的411 27.242.229.153 12/19 15:10
166F：→ pp1877: 你這問題只要這期間的案例不當判例看就好 118.168.49.253 12/19 15:14
167F：推 ig49999: 但是你的問題你認為被桶的不算政治文223.140.225.143 12/19 15:14
168F：→ ig49999: 那這是不是也是自由心證223.140.225.143 12/19 15:14
169F：→ ig49999: 你覺得不該被桶，那相對的也有人認為那是223.140.225.143 12/19 15:15
170F：→ ig49999: 政治文223.140.225.143 12/19 15:15
171F：→ pp1877: ，問題其實也一直不在於這太嚴或是太鬆。 118.168.49.253 12/19 15:15
172F：→ eva00ave: 對啊自由心證的範圍太大了 27.242.229.153 12/19 15:23
173F：→ eva00ave: 上面p大也有提出非大選期間的判例確實不 27.242.229.153 12/19 15:23
174F：→ eva00ave: 同 27.242.229.153 12/19 15:23
175F：→ eva00ave: 所以才希望說定出另一條嚴格的期間限定 27.242.229.153 12/19 15:23
176F：→ eva00ave: 而不是用原本的去判斷桶不桶 27.242.229.153 12/19 15:23
177F：→ eva00ave: 用原本的去桶只會變成平日有板主想桶一 27.242.229.153 12/19 15:23
178F：→ eva00ave: 樣可以照最嚴格的桶 浮動太大了 27.242.229.153 12/19 15:24
179F：→ eva00ave: 如果這一次判例是在平日那又怎麼辦 27.242.229.153 12/19 15:24
180F：→ eva00ave: 照版規這樣桶是可以桶 27.242.229.153 12/19 15:24
181F：→ eva00ave: 變成全面如同文字獄一樣啊 27.242.229.153 12/19 15:24
182F：→ eva00ave: 老實說其實是希望板主群建立一套統一標 27.242.229.153 12/19 15:24
183F：→ eva00ave: 準 27.242.229.153 12/19 15:24
184F：→ eva00ave: 同時區別特定時期的特定標準而已標準 27.242.229.153 12/19 15:24
185F：→ pp1877: 你就是剛剛那時候在主板比較激動些，現在 118.168.49.253 12/19 15:27
186F：→ pp1877: 比較冷靜點你重看板主說的跟我說的你才會 118.168.49.253 12/19 15:27
187F：→ pp1877: 理解為什麼板主難為，進而能有較實務上的 118.168.49.253 12/19 15:28
188F：→ pp1877: 建議，但所謂的標準真正統一其實也是不可 118.168.49.253 12/19 15:28
189F：→ pp1877: 能的，只是板主能做到的話會盡量而已，所 118.168.49.253 12/19 15:29
190F：→ pp1877: 以我說實務上這問題點出於因多數決凸顯出 118.168.49.253 12/19 15:30
191F：→ pp1877: 板主各自標準差距大導致最終結果難以相近 118.168.49.253 12/19 15:31
192F：→ pp1877: ，如果板主沒有盡量取得共識的打算，還要 118.168.49.253 12/19 15:31
193F：→ pp1877: 繼續"互相尊重的多數決"，那對於解決問題 118.168.49.253 12/19 15:32
194F：推 eva00ave: 我也知道板主標準很難一致 27.242.229.153 12/19 15:33
195F：→ eva00ave: 也知道實務上執行太難了 27.242.229.153 12/19 15:33
196F：→ eva00ave: 所以才希望至少這種期間限定的規定是獨 27.242.229.153 12/19 15:33
197F：→ eva00ave: 立出來的 27.242.229.153 12/19 15:33
198F：→ eva00ave: 至少可以減少對於411解讀的問題 27.242.229.153 12/19 15:33
199F：→ eva00ave: 至少不要搞得像文字獄一樣啦 27.242.229.153 12/19 15:33
200F：→ pp1877: 不會有所進展，只是這要求對志工也滿苛刻 118.168.49.253 12/19 15:33
201F：→ pp1877: 的，所以才會是板主開大招遠比你們強啊XD 118.168.49.253 12/19 15:36
202F：→ pp1877: 你只是認為太嚴的話，我覺得在這期間建議 118.168.49.253 12/19 15:42
203F：→ pp1877: 效果會很差，如果在選舉完後還是相對嚴格 118.168.49.253 12/19 15:42
204F：→ pp1877: ，你的訴求才會比較有意義，至於標準不一 118.168.49.253 12/19 15:43
205F：→ pp1877: 這點我是覺得怎樣都沒辦法能完全解決啦... 118.168.49.253 12/19 15:44
206F：→ pp1877: 一是在實務上改變方法，二就是他們理念上 118.168.49.253 12/19 15:44
207F：→ pp1877: 盡量有共識，而這些都是不花時間做不到的 118.168.49.253 12/19 15:45
208F：→ pp1877: ，而花費的時間對於志工就是個不合情理， 118.168.49.253 12/19 15:47
209F：→ pp1877: 他們不打算花的，也不能說他們這是失職， 118.168.49.253 12/19 15:47
210F：→ pp1877: 不爽不要做？這樣就不做才是不負責任啊... 118.168.49.253 12/19 15:48
211F：推 eva00ave: 其實就是怕這個才希望期間限定的條款可 27.242.229.153 12/19 15:50
212F：→ eva00ave: 以特別制定啊 27.242.229.153 12/19 15:50
213F：→ eva00ave: 畢竟我相信大家也不是可以整天待在板上 27.242.229.153 12/19 15:50
214F：→ ig49999: 所以我才說保釣，不桶標題或是內文釣魚，223.140.225.143 12/19 15:51
215F：→ ig49999: 但你看一堆人在那邊釣魚不桶，但真的桶下223.140.225.143 12/19 15:51
216F：→ ig49999: 去就是自由心證，桶不桶釣魚就沒共識了223.140.225.143 12/19 15:51
217F：推 xm30: 我依稀記得前陣子是不桶釣魚的，因為釣魚標 223.137.242.27 12/19 17:05
218F：→ xm30: 準太難判斷，到底怎麼樣算隱涉或釣魚、什麼 223.137.242.27 12/19 17:05
219F：→ xm30: 樣是無意很容易起爭議。 223.137.242.27 12/19 17:05
220F：→ xm30: 所以只桶明確提到政治名詞的魚，然後一堆人 223.137.242.27 12/19 17:06
221F：→ xm30: 喊不桶釣客根本治標不治本 223.137.242.27 12/19 17:06
222F：→ xm30: 結果就變這樣了 223.137.242.27 12/19 17:06
223F：→ laptic: 某樓說廢 4-11 的問題，其實已經有人提過 60.53.31.231 12/19 17:50
224F：→ laptic: 了，不過最後沒過 60.53.31.231 12/19 17:51
226F：推 MrGamplin: 附議 1.171.36.164 12/19 20:04
227F：推 DuckZero: 反對，這就像要求抄襲要有認定標準不可 42.73.243.107 12/19 22:58
228F：→ DuckZero: 能 42.73.243.107 12/19 22:58
229F：推 Jimmy030489: 反對 最好通通桶 114.24.229.8 12/19 23:25
230F：推 flysonics: 附議 111.83.27.246 12/20 12:36
231F：推 a1234555: 附議 49.216.100.95 12/20 15:59
232F：推 emptie: 附議 1.200.48.117 12/21 12:48
233F：推 waitan: 附議 39.11.194.121 12/22 03:28
234F：推 alex22721373: 附議 36.239.45.242 12/23 12:15
235F：推 eva00ave: 附議 27.242.229.153 12/23 12:24
236F：推 Ericz7000: 附議 42.72.174.48 12/23 12:26
237F：推 yangjam: 附議 49.217.96.40 12/23 12:28
238F：→ gofee: 附議 123.192.90.130 12/23 13:06
239F：推 birthday0521: 附議 140.136.62.43 12/23 13:12
240F：推 chshsnail: 附議 220.132.98.246 12/23 13:36
241F：推 iamoldtwo: 我認為 1.164.34.132 12/23 13:38
242F：→ iamoldtwo: 要有政治立場 1.164.34.132 12/23 13:38
243F：→ iamoldtwo: 才值得水桶 1.164.34.132 12/23 13:38
244F：→ iamoldtwo: 例如9.X就是怎樣怎樣 1.164.34.132 12/23 13:38
245F：→ iamoldtwo: 而非一出現政治人名 1.164.34.132 12/23 13:38
246F：→ iamoldtwo: 例如四世三公那篇 1.164.34.132 12/23 13:38
247F：→ iamoldtwo: 雖然有提到連XX 1.164.34.132 12/23 13:38
248F：→ iamoldtwo: 但非褒非貶 1.164.34.132 12/23 13:38
249F：→ iamoldtwo: 只是以今喻古 1.164.34.132 12/23 13:38
250F：→ iamoldtwo: 讓人好去體會 1.164.34.132 12/23 13:38
251F：→ iamoldtwo: 何謂四世三公 1.164.34.132 12/23 13:38
252F：推 act106992: 附議 39.10.100.156 12/23 13:45
253F：推 jacklinjia: 附議 1.160.4.190 12/23 20:58
254F：→ p200404: 附議223.138.179.192 12/28 12:44
255F：推 chses910372: 附議 118.168.106.67 12/29 14:44
256F：推 LemonUrsus: 我認為啦!直接提高發文推文權限 111.255.219.99 12/29 20:08
257F：→ LemonUrsus: 反正第三熱門看板 八卦1500 NBA 360 111.255.219.99 12/29 20:08
258F：→ LemonUrsus: 看要不要提高 不然一堆還是會繼續鬧 111.255.219.99 12/29 20:08
259F：→ LemonUrsus: 然後你就像八卦版那樣開放他們討論 111.255.219.99 12/29 20:09
260F：→ LemonUrsus: 多增加一個分類 [政治] 這樣看行不行 111.255.219.99 12/29 20:10
261F：→ LemonUrsus: 這樣也可以避免一堆人不想看卻點進去 111.255.219.99 12/29 20:11
262F：→ sysloljs: 附議 忘了附議這篇... 101.9.140.189 12/29 22:37
263F：推 mkcg5825: 附議 36.237.90.242 12/30 22:04
264F：→ hollande: 反對 先去學好中文 1.171.97.131 12/30 22:43
265F：推 shlolicon: 附議 218.161.28.60 12/31 10:15
266F：推 jschenlemn: 人數未達本案結案 36.226.27.227 01/02 22:41