作者laptic (静夜圣林彼岸花)
看板C_ChatBM
标题[板务] 4-11 是否应具有详细的认定违规标准？
时间Wed Dec 18 07:19:51 2019
本来已经自删了，但因下列判决
文章代码(AID):
#1T-BavZz (C_Chat)
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1576581433.A.8FD.html
所以，经过再次思考後，重提本次讨论。
节录现行规定如下：
4-11
〔政治文违规〕
Ⅰ 发文、回文、转文提及中华民国政治相关议题者，处直接水桶一个月以上。
但讨论中华民国政治相关ACG作品或ACG相关政策者，不在此限。
Ⅱ 推文而违反前项规定者，处直接水桶一周以上。
经查近期数宗检举案：
一、
文章代码(AID):
#1TzdfmBv (C_ChatBM)
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576434288.A.2F9.html
1F：推 rahit: 不是台独，是苗独 12/16 00:25
二、
文章代码(AID):
#1TyE9LZT (C_ChatBM)
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576067669.A.8DD.html
2F：推 bowcar: 韩冰12/11 19:40
三、
文章代码(AID):
#1Tza-FaL (C_ChatBM)
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576423311.A.915.html
3F：推 xxhenryxx: 阿蝙巴巴大侠 自由进出疯人院12/15 23:02
四、
文章代码(AID):
#1TzQe34p (C_ChatBM)
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576380931.A.133.html
4F：嘘 noreg0393933: 草包也比菜包好吧12/15 11:21
五、
文章代码(AID):
#1TzSyosz (C_ChatBM)
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576390450.A.DBD.html
5F：推 GOBS: 同个城市里 亚斯伯格的阿北...12/15 14:03
六、
文章代码(AID):
#1TzaAQVP (C_ChatBM)
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576419994.A.7D9.html
6F：推 vincent8914: 最强贪污犯 诈欺师阿ㄅ 12/15 20:50
以上皆为违反板规 4-11 的案例，但其内容不是隐晦地影射（谐音、政治人物别称等）中
华民国体制中的政治议题，就是提及政治人物的家眷（而且不是法定夫妻关系的那种）。
虽说目前处於敏感时期，适用临时条款并提高认定违规之标准，但似乎难保2020年总统选
举落幕後，板主群是否仍以等同於敏感时期的标准，进行检视。
更何况，日前发生的案例：
文章代码(AID):
#1TwDddXB (C_ChatBM)
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1575541223.A.84B.html
7F：推 bamama56: 连胜文等级12/05 17:43
明定不能使用政治形容词，提了反而却无违规了事，此结果没有问题吗？
目前，在 C_Chat 板的板规中，
认定违规的标准仅有明确「提及中华民国政治相关议题」
，而免责的范围则为「讨论中华民国政治相关 ACG 作品或 ACG 相关政策」，这一点是否
过於含糊，的确可有再商议的空间。
所以，在此希望
如果各位认为需要有防踩线的标准，请推文「
附议」。
（也就是说，问题在於，条件是否应为只要提及什麽关键字或其谐音、形似字，只要无关
任何现存之 ACG 作品或 ACG 政策，即可禁言处分？而有关关键字，是否需要详列对应
之分项 (参考 4-7、4-10)？）
我目前想到的分项建议（纳入当前板规 4-11 第Ⅰ款附项之内容）包括：
Ⅰ 发文、回文、转文提及下列政治讨论之事项，处直接水桶一个月以上；
但讨论中华民国政治相关ACG作品或ACG相关政策者，不在此限。
一 人物类：包括现任、前任中华民国公职及党职人员、其幕僚及具其法定
配偶关系之人士（无论是否在世）。
二 议题类：包括中华民国政府迁台後之政府职务、中华民国政府迁台後之
政党政治。
三 族群类：包括使用对中华民国政党、中华民国政治人物之称呼，或对相
关支持者或粉丝之通用昵称。
四 其余未尽事宜，应由板主群多数决认定违规後，才可进行处置。
注：加入第四目，是为了让该条规定有其伸缩性，以防无规范可用之情况发生。举例：－
文章代码(AID):
#1TtKcBwL (C_ChatBM)
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1574783371.A.E95.html
8F：→ finaloltry: .... .- -. -.- ..- --- -.-- ..-11/26 23:39
（经板友建议，全体板主认定 → 板主群多数决认定）
以上，无任感祷。
--
我们的一生会遭遇各种各样的意外，有的意外，只会让你变得颓废，一蹶不振；有的意外
则会让你找到另一个自己，重获新生。……你要知道你是谁，你的抛弃和拥有，都是你自
己的选择，患得患失只会让你身陷囹圄。
——孙衍《愿你出走半生，归来仍是少年》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.136.142.28 (马来西亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1576624794.A.E5F.html
增修部分文字
※ 编辑: laptic (175.136.142.28 马来西亚), 12/18/2019 09:50:04
9F：→ posen2012: 我觉得不需要 板主解释的很清楚了 101.12.66.40 12/18 09:57
10F：→ MrGamplin: 现在4-11违规案件暴增不就是因为选前 114.45.9.99 12/18 10:17
11F：→ MrGamplin: 临时条款+很多人无聊故意踩线的关系 114.45.9.99 12/18 10:17
12F：→ MrGamplin: 修4-11板规的部分我觉得还行 114.45.9.99 12/18 10:30
13F：→ MrGamplin: 不过 四 的部份要求全体版主一致认定 114.45.9.99 12/18 10:32
14F：→ MrGamplin: 的话，存在一个消极、袒护被检举人的 114.45.9.99 12/18 10:33
15F：→ MrGamplin: 板主可就不妙了。这部份我顷向多数决 114.45.9.99 12/18 10:34
16F：→ laptic: 理论上也是没错，不过细节可以待转到主板 175.136.142.28 12/18 11:33
17F：→ laptic: 後再讨论 175.136.142.28 12/18 11:33
18F：→ laptic: 问题就在於，玩藏头、谐音形似字得过火， 175.136.142.28 12/18 11:34
19F：→ laptic: 还有 4-7 可用 175.136.142.28 12/18 11:34
20F：→ laptic: 写错，应是可以改用 4-7-1-2 处理 175.136.142.28 12/18 11:35
21F：→ Xavy: 给了详细标准就是让人玩踩线而已 59.115.8.152 12/18 12:53
22F：→ Xavy: 到时候还是会问为什麽这样那样也会被桶 59.115.8.152 12/18 12:53
23F：→ laptic: 不然的话，列出禁字、禁词会更好吗... 175.136.142.28 12/18 12:57
24F：推 ilovenatsuho: 你这样又会有人要求4-7禁词表 180.217.185.95 12/18 13:04
25F：→ laptic: 让他们乱下去？ 175.136.142.28 12/18 14:07
26F：推 g3sg1: 可是现在就是个连胜文ok寒冰out摆在那边 61.231.87.227 12/18 15:43
27F：→ g3sg1: 这标准无法理解结果还说要人遵守? 61.231.87.227 12/18 15:43
28F：→ a125g: 韩冰ok了 某k转弯了 42.73.191.171 12/18 15:44
29F：推 cyclone055: 白海K 101.9.210.207 12/18 17:31
30F：→ sysloljs: 你是不是想被吉 101.11.53.113 12/18 17:42
31F：推 Fate1095: 觉得提连胜文那个应该也要关,无罪超怪 1.34.145.57 12/18 18:05
32F：→ nija: 4-11不就标准人治条款，看你能不能讲的让版 36.235.12.238 12/18 19:49
33F：→ nija: 主信服而已 36.235.12.238 12/18 19:49
34F：推 xxhenryxx: 4-11 就是一言堂 提出了再多的理由也没 36.226.7.232 12/18 19:55
35F：→ sysloljs: 嗯？你讲的有理板主有时候会给过啊 101.11.53.113 12/18 20:59
36F：→ sysloljs: 前提不是明显违规或刻意钓鱼 101.11.53.113 12/18 20:59
37F：推 saobox: 附议223.136.241.101 12/18 23:04
38F：→ pp1877: 附议。 118.168.49.253 12/19 00:31
39F：→ pp1877: 不过我觉得这是多数决的锅吧？一个板主严 118.168.49.253 12/19 00:31
40F：→ pp1877: 一个板主松剩一个看风向选，这标准怎麽可 118.168.49.253 12/19 00:32
41F：→ pp1877: 能有办法尽量相同？所以我以前才靠北过这 118.168.49.253 12/19 00:33
42F：→ pp1877: 点，但是後面板主们还是比较喜欢"尊重"。 118.168.49.253 12/19 00:34
43F：→ laptic: 所以，其实回归多数决模糊事项比较好？那 60.53.31.231 12/19 07:12
44F：→ laptic: 我了解了，有时间会修改 60.53.31.231 12/19 07:13
※ 编辑: laptic (60.53.31.231 马来西亚), 12/19/2019 07:15:30
45F：推 roywow: 附议 223.137.127.28 12/19 09:12
46F：→ cross980115: 附议210.240.156.151 12/19 12:21
47F：推 EOTFOFYL: PTT从开站至今都是人治吧，无给职管版 114.47.68.230 12/19 12:47
48F：→ EOTFOFYL: 的极限就在那边啊。 114.47.68.230 12/19 12:47
49F：推 ya01234: 附议223.138.203.201 12/19 13:04
50F：→ eva00ave: 只提到名字就掰太过头了 27.242.229.153 12/19 13:12
51F：→ eva00ave: 你说偷渡政治立场或是骂人被桶活该我没 27.242.229.153 12/19 13:12
52F：→ eva00ave: 意见 27.242.229.153 12/19 13:12
53F：→ pp1877: 我是在说多数决才是导致标准不一致的原因 118.168.49.253 12/19 13:34
54F：→ pp1877: ，像是名字就掰这点来看，有一位始终如一 118.168.49.253 12/19 13:35
55F：→ pp1877: 都罚，有一位变化较大，有一位很少判罚， 118.168.49.253 12/19 13:37
56F：→ pp1877: 这种排列组合你稍微想一下就知道标准一定 118.168.49.253 12/19 13:38
57F：→ pp1877: 会难以统一，我是认为最好只有"例外事项" 118.168.49.253 12/19 13:40
58F：→ pp1877: 才需要多数决，其他种的板主自己一个判就 118.168.49.253 12/19 13:42
59F：→ pp1877: 自己一人担後果这种反而最好，讲难听点的 118.168.49.253 12/19 13:43
60F：推 eva00ave: 就是说提到就掰太过头了 27.242.229.153 12/19 13:47
61F：→ eva00ave: 我对於政治文被桶当然是同意 27.242.229.153 12/19 13:47
62F：→ eva00ave: 但是这一次不是政治文被桶的也太过头了 27.242.229.153 12/19 13:47
63F：→ eva00ave: 板主的上下浮动太大了 27.242.229.153 12/19 13:47
64F：→ pp1877: 追求大板处理检举效率与责任方便推卸而已 118.168.49.253 12/19 13:49
65F：→ pp1877: ，实际上只要有任一个板主标准不一就会导 118.168.49.253 12/19 13:50
66F：→ pp1877: 致问题，说互相尊重？只是不想多讨论吧？ 118.168.49.253 12/19 13:51
67F：→ pp1877: 我是觉得这段时间偏严没不合理，但有一个 118.168.49.253 12/19 13:52
68F：→ pp1877: 严，有一个要严不严，又有一个不怎麽在严 118.168.49.253 12/19 13:53
69F：→ pp1877: ，那这样子板友会无所适从也理所当然的， 118.168.49.253 12/19 13:54
70F：→ cross980115: 短期情况临时偏严这我没意见，但至少210.240.156.151 12/19 13:54
71F：→ cross980115: 说明各自标准啊，不然就是弄出个共同210.240.156.151 12/19 13:54
72F：→ cross980115: 基准来，而不是无限上纲到 提名字/家210.240.156.151 12/19 13:54
73F：→ cross980115: 人名字就通通会被抓下去的程度210.240.156.151 12/19 13:54
74F：→ cross980115: 或是判一判再来转弯210.240.156.151 12/19 13:55
75F：→ pp1877: 所以我当板主才曾经在这公开靠北过这点， 118.168.49.253 12/19 13:58
76F：→ pp1877: 只是我後面的板主还是就喜欢这样，那我也 118.168.49.253 12/19 13:58
77F：→ pp1877: 没什麽办法，我也不是没暗示过标准问题。 118.168.49.253 12/19 14:00
78F：推 eva00ave: 那乾脆建立一个大选条款不就好了 27.242.229.153 12/19 14:01
79F：→ eva00ave: 平常玩梗玩梗扯成政治立场文一样桶 27.242.229.153 12/19 14:01
80F：→ eva00ave: 大选前严格控制的话这种期间限定 27.242.229.153 12/19 14:01
81F：→ eva00ave: 比现在这种我桶他不通上下浮动莫名其妙 27.242.229.153 12/19 14:01
82F：→ eva00ave: 的状况好多了 27.242.229.153 12/19 14:01
83F：→ eva00ave: 但是我还是反对文字狱 27.242.229.153 12/19 14:01
84F：→ eva00ave: 骂人被桶就欠桶 27.242.229.153 12/19 14:01
85F：→ eva00ave: 但是搞成打字***就太过头了 27.242.229.153 12/19 14:01
86F：→ pp1877: 太严或太松那是另一回事，问题是没共识， 118.168.49.253 12/19 14:02
87F：→ pp1877: 也不想打算有共识，继续多数决就是继续产 118.168.49.253 12/19 14:03
88F：→ pp1877: 生要严不严的问题，在我看来是这样啦... 118.168.49.253 12/19 14:04
89F：→ pp1877: 所以才会有人一直举出乾脆禁字表来个真正 118.168.49.253 12/19 14:05
90F：→ pp1877: 的文字狱，不能解决问题，但至少解决人， 118.168.49.253 12/19 14:07
91F：→ pp1877: 只是这样搞很讽刺，会真正变皇城不意外。 118.168.49.253 12/19 14:10
92F：推 eva00ave: 就是这种解决法有够过头啊 27.242.229.153 12/19 14:10
93F：→ eva00ave: 这样一样问题一堆 27.242.229.153 12/19 14:10
94F：→ eva00ave: 吧问题拖一个月还是问题 27.242.229.153 12/19 14:10
96F：→ pp1877: 所以这阵子比以往还要严并不会说不过去。 118.168.49.253 12/19 14:24
97F：推 eva00ave: 但是这一次讨论的也不是针对政治人物立 27.242.229.153 12/19 14:33
98F：→ eva00ave: 场或是讽刺政治人物啊 27.242.229.153 12/19 14:33
99F：→ eva00ave: 所以我才靠背一堆 27.242.229.153 12/19 14:33
100F：→ eva00ave: 严格来说我不是说加重从严 27.242.229.153 12/19 14:33
101F：→ eva00ave: 而是类似八卦版大选前提高登入次数这种 27.242.229.153 12/19 14:33
102F：→ eva00ave: 特别条款 27.242.229.153 12/19 14:33
103F：→ eva00ave: 而不是以旧有的版规（无限上纲） 27.242.229.153 12/19 14:33
104F：→ eva00ave: 因为这样子平常一样可以这样桶 27.242.229.153 12/19 14:33
105F：→ eva00ave: 到时就不是大不大选 27.242.229.153 12/19 14:33
106F：→ eva00ave: 而是版不版主了 27.242.229.153 12/19 14:33
107F：→ pp1877: 最近有些案例在这之前是可能会被放过的， 118.168.49.253 12/19 14:37
108F：→ pp1877: 但在这期间会被桶那就不是板不板主了啊... 118.168.49.253 12/19 14:39
109F：→ pp1877: 只是也不是没人提说提高登入次数，但看起 118.168.49.253 12/19 14:40
110F：→ pp1877: 来这板大多数人都并不希望因此被提高吧... 118.168.49.253 12/19 14:41
111F：→ pp1877: 而标准持严也不会罚到自己，最容易罚到的 118.168.49.253 12/19 14:42
112F：→ pp1877: 对象族群其实也很明显，所以连署才失败。 118.168.49.253 12/19 14:42
113F：推 ig49999: 有够云，上次就有人提过提高登入次数了223.140.225.143 12/19 14:43
114F：→ ig49999: 阿不就连50个都凑不到223.140.225.143 12/19 14:44
115F：→ eva00ave: 对啊 27.242.229.153 12/19 14:45
116F：→ pp1877: 我就当你上面那篇的推文是回这边，不过一 118.168.49.253 12/19 14:47
117F：→ pp1877: 直误推不会觉得烦？还一直用这上PTT喔= = 118.168.49.253 12/19 14:47
118F：→ pp1877: 主观标准的规定会因板主看法而不同也是理 118.168.49.253 12/19 14:48
119F：→ pp1877: 所当然，但不打算让其尽量有个共识，只打 118.168.49.253 12/19 14:49
120F：→ pp1877: 着多数决互相尊重牌那当然不会解决问题。 118.168.49.253 12/19 14:49
121F：→ eva00ave: 我又不是说提高标准云葛屁 27.242.229.153 12/19 14:49
122F：→ eva00ave: 我是说不想大选前出现政治文就立一条期 27.242.229.153 12/19 14:49
123F：→ eva00ave: 间限定的特别条款 27.242.229.153 12/19 14:49
124F：→ eva00ave: 平常运用的版规是另一套标准 27.242.229.153 12/19 14:50
125F：→ eva00ave: 但是现在是用同一条版规 27.242.229.153 12/19 14:50
126F：→ eva00ave: 标准却是上下浮动依照不同板主的心情 这 27.242.229.153 12/19 14:50
127F：→ eva00ave: 才是问题 27.242.229.153 12/19 14:50
128F：→ eva00ave: 结果不确立标准就是造成有人开始认真讨 27.242.229.153 12/19 14:50
129F：→ eva00ave: 论给西洽盖墙 27.242.229.153 12/19 14:50
130F：→ eva00ave: 这样并没有好到哪里去 27.242.229.153 12/19 14:50
131F：推 LIONDOGs: 附议 36.239.239.78 12/19 14:50
132F：→ eva00ave: 等等我刚有误推到哪边吗? 27.242.229.153 12/19 14:51
133F：→ pp1877: 你看一下上面那篇，手机应该是下面那篇？ 118.168.49.253 12/19 14:52
134F：→ pp1877: 总之就这篇隔壁，在我看起来很像推错文。 118.168.49.253 12/19 14:52
135F：推 eva00ave: 真的欸....靠背 27.242.229.153 12/19 14:53
136F：→ pp1877: 还是两篇你回的推文其实都一样那就没事。 118.168.49.253 12/19 14:53
137F：→ eva00ave: 如果一样应该是jptt起笑了 27.242.229.153 12/19 14:54
138F：→ pp1877: 你提的诉求其实很好理解，因为不仅是单纯 118.168.49.253 12/19 14:55
139F：→ pp1877: 批评或是质疑，只是板主立场也是很难办。 118.168.49.253 12/19 14:55
140F：→ pp1877: 我说的一样是只你想回覆的东西是一样啦XD 118.168.49.253 12/19 14:56
141F：→ pp1877: 推文当然不是一样，所以我看起来是误推。 118.168.49.253 12/19 14:56
142F：→ eva00ave: 是一样啦不过另一边我只打算留禁词一样 27.242.229.153 12/19 14:58
143F：→ eva00ave: 无法解决411而已 27.242.229.153 12/19 14:58
144F：→ eva00ave: 我也知道板主难办 27.242.229.153 12/19 14:58
145F：→ eva00ave: 也是因为这一次判决太文字狱才有点火气 27.242.229.153 12/19 14:58
146F：→ eva00ave: 刚好又有人陪我点火回来 27.242.229.153 12/19 14:58
147F：→ eva00ave: 〒▽〒 27.242.229.153 12/19 14:58
148F：→ pp1877: 我会说单纯批评质疑比较难理解是因为他们 118.168.49.253 12/19 14:59
149F：→ pp1877: 说法常超脱实务或是有着不该实现的理由， 118.168.49.253 12/19 15:01
150F：→ pp1877: 最终也只会沦於那这志工怎不你来当看看？ 118.168.49.253 12/19 15:02
151F：推 ig49999: 那你应该提板务废4-11223.140.225.143 12/19 15:03
152F：→ ig49999: 会有这个选举条款，就是上个月4-11太多人223.140.225.143 12/19 15:03
153F：→ ig49999: 违规了223.140.225.143 12/19 15:03
154F：推 eva00ave: 我不是要求开放政治文 27.242.229.153 12/19 15:10
155F：→ eva00ave: 而是要去对於政治文的判例应该要修正一 27.242.229.153 12/19 15:10
156F：→ eva00ave: 下 27.242.229.153 12/19 15:10
157F：→ eva00ave: 因为这一次被桶的有几个连政治文都算不 27.242.229.153 12/19 15:10
158F：→ eva00ave: 上 27.242.229.153 12/19 15:10
159F：→ eva00ave: 是希望修正411的标准 27.242.229.153 12/19 15:10
160F：→ eva00ave: 同时希望板主们另外建立一个大选规则 27.242.229.153 12/19 15:10
161F：→ eva00ave: 这个规定不是建立在411上 27.242.229.153 12/19 15:10
162F：→ eva00ave: 因为单纯建立在411上回造成大选结束後判 27.242.229.153 12/19 15:10
163F：→ eva00ave: 例一样可以这样去桶 27.242.229.153 12/19 15:10
164F：→ eva00ave: 毕竟大选结束後 27.242.229.153 12/19 15:10
165F：→ eva00ave: 还是一样的411 27.242.229.153 12/19 15:10
166F：→ pp1877: 你这问题只要这期间的案例不当判例看就好 118.168.49.253 12/19 15:14
167F：推 ig49999: 但是你的问题你认为被桶的不算政治文223.140.225.143 12/19 15:14
168F：→ ig49999: 那这是不是也是自由心证223.140.225.143 12/19 15:14
169F：→ ig49999: 你觉得不该被桶，那相对的也有人认为那是223.140.225.143 12/19 15:15
170F：→ ig49999: 政治文223.140.225.143 12/19 15:15
171F：→ pp1877: ，问题其实也一直不在於这太严或是太松。 118.168.49.253 12/19 15:15
172F：→ eva00ave: 对啊自由心证的范围太大了 27.242.229.153 12/19 15:23
173F：→ eva00ave: 上面p大也有提出非大选期间的判例确实不 27.242.229.153 12/19 15:23
174F：→ eva00ave: 同 27.242.229.153 12/19 15:23
175F：→ eva00ave: 所以才希望说定出另一条严格的期间限定 27.242.229.153 12/19 15:23
176F：→ eva00ave: 而不是用原本的去判断桶不桶 27.242.229.153 12/19 15:23
177F：→ eva00ave: 用原本的去桶只会变成平日有板主想桶一 27.242.229.153 12/19 15:23
178F：→ eva00ave: 样可以照最严格的桶 浮动太大了 27.242.229.153 12/19 15:24
179F：→ eva00ave: 如果这一次判例是在平日那又怎麽办 27.242.229.153 12/19 15:24
180F：→ eva00ave: 照版规这样桶是可以桶 27.242.229.153 12/19 15:24
181F：→ eva00ave: 变成全面如同文字狱一样啊 27.242.229.153 12/19 15:24
182F：→ eva00ave: 老实说其实是希望板主群建立一套统一标 27.242.229.153 12/19 15:24
183F：→ eva00ave: 准 27.242.229.153 12/19 15:24
184F：→ eva00ave: 同时区别特定时期的特定标准而已标准 27.242.229.153 12/19 15:24
185F：→ pp1877: 你就是刚刚那时候在主板比较激动些，现在 118.168.49.253 12/19 15:27
186F：→ pp1877: 比较冷静点你重看板主说的跟我说的你才会 118.168.49.253 12/19 15:27
187F：→ pp1877: 理解为什麽板主难为，进而能有较实务上的 118.168.49.253 12/19 15:28
188F：→ pp1877: 建议，但所谓的标准真正统一其实也是不可 118.168.49.253 12/19 15:28
189F：→ pp1877: 能的，只是板主能做到的话会尽量而已，所 118.168.49.253 12/19 15:29
190F：→ pp1877: 以我说实务上这问题点出於因多数决凸显出 118.168.49.253 12/19 15:30
191F：→ pp1877: 板主各自标准差距大导致最终结果难以相近 118.168.49.253 12/19 15:31
192F：→ pp1877: ，如果板主没有尽量取得共识的打算，还要 118.168.49.253 12/19 15:31
193F：→ pp1877: 继续"互相尊重的多数决"，那对於解决问题 118.168.49.253 12/19 15:32
194F：推 eva00ave: 我也知道板主标准很难一致 27.242.229.153 12/19 15:33
195F：→ eva00ave: 也知道实务上执行太难了 27.242.229.153 12/19 15:33
196F：→ eva00ave: 所以才希望至少这种期间限定的规定是独 27.242.229.153 12/19 15:33
197F：→ eva00ave: 立出来的 27.242.229.153 12/19 15:33
198F：→ eva00ave: 至少可以减少对於411解读的问题 27.242.229.153 12/19 15:33
199F：→ eva00ave: 至少不要搞得像文字狱一样啦 27.242.229.153 12/19 15:33
200F：→ pp1877: 不会有所进展，只是这要求对志工也满苛刻 118.168.49.253 12/19 15:33
201F：→ pp1877: 的，所以才会是板主开大招远比你们强啊XD 118.168.49.253 12/19 15:36
202F：→ pp1877: 你只是认为太严的话，我觉得在这期间建议 118.168.49.253 12/19 15:42
203F：→ pp1877: 效果会很差，如果在选举完後还是相对严格 118.168.49.253 12/19 15:42
204F：→ pp1877: ，你的诉求才会比较有意义，至於标准不一 118.168.49.253 12/19 15:43
205F：→ pp1877: 这点我是觉得怎样都没办法能完全解决啦... 118.168.49.253 12/19 15:44
206F：→ pp1877: 一是在实务上改变方法，二就是他们理念上 118.168.49.253 12/19 15:44
207F：→ pp1877: 尽量有共识，而这些都是不花时间做不到的 118.168.49.253 12/19 15:45
208F：→ pp1877: ，而花费的时间对於志工就是个不合情理， 118.168.49.253 12/19 15:47
209F：→ pp1877: 他们不打算花的，也不能说他们这是失职， 118.168.49.253 12/19 15:47
210F：→ pp1877: 不爽不要做？这样就不做才是不负责任啊... 118.168.49.253 12/19 15:48
211F：推 eva00ave: 其实就是怕这个才希望期间限定的条款可 27.242.229.153 12/19 15:50
212F：→ eva00ave: 以特别制定啊 27.242.229.153 12/19 15:50
213F：→ eva00ave: 毕竟我相信大家也不是可以整天待在板上 27.242.229.153 12/19 15:50
214F：→ ig49999: 所以我才说保钓，不桶标题或是内文钓鱼，223.140.225.143 12/19 15:51
215F：→ ig49999: 但你看一堆人在那边钓鱼不桶，但真的桶下223.140.225.143 12/19 15:51
216F：→ ig49999: 去就是自由心证，桶不桶钓鱼就没共识了223.140.225.143 12/19 15:51
217F：推 xm30: 我依稀记得前阵子是不桶钓鱼的，因为钓鱼标 223.137.242.27 12/19 17:05
218F：→ xm30: 准太难判断，到底怎麽样算隐涉或钓鱼、什麽 223.137.242.27 12/19 17:05
219F：→ xm30: 样是无意很容易起争议。 223.137.242.27 12/19 17:05
220F：→ xm30: 所以只桶明确提到政治名词的鱼，然後一堆人 223.137.242.27 12/19 17:06
221F：→ xm30: 喊不桶钓客根本治标不治本 223.137.242.27 12/19 17:06
222F：→ xm30: 结果就变这样了 223.137.242.27 12/19 17:06
223F：→ laptic: 某楼说废 4-11 的问题，其实已经有人提过 60.53.31.231 12/19 17:50
224F：→ laptic: 了，不过最後没过 60.53.31.231 12/19 17:51
226F：推 MrGamplin: 附议 1.171.36.164 12/19 20:04
227F：推 DuckZero: 反对，这就像要求抄袭要有认定标准不可 42.73.243.107 12/19 22:58
228F：→ DuckZero: 能 42.73.243.107 12/19 22:58
229F：推 Jimmy030489: 反对 最好通通桶 114.24.229.8 12/19 23:25
230F：推 flysonics: 附议 111.83.27.246 12/20 12:36
231F：推 a1234555: 附议 49.216.100.95 12/20 15:59
232F：推 emptie: 附议 1.200.48.117 12/21 12:48
233F：推 waitan: 附议 39.11.194.121 12/22 03:28
234F：推 alex22721373: 附议 36.239.45.242 12/23 12:15
235F：推 eva00ave: 附议 27.242.229.153 12/23 12:24
236F：推 Ericz7000: 附议 42.72.174.48 12/23 12:26
237F：推 yangjam: 附议 49.217.96.40 12/23 12:28
238F：→ gofee: 附议 123.192.90.130 12/23 13:06
239F：推 birthday0521: 附议 140.136.62.43 12/23 13:12
240F：推 chshsnail: 附议 220.132.98.246 12/23 13:36
241F：推 iamoldtwo: 我认为 1.164.34.132 12/23 13:38
242F：→ iamoldtwo: 要有政治立场 1.164.34.132 12/23 13:38
243F：→ iamoldtwo: 才值得水桶 1.164.34.132 12/23 13:38
244F：→ iamoldtwo: 例如9.X就是怎样怎样 1.164.34.132 12/23 13:38
245F：→ iamoldtwo: 而非一出现政治人名 1.164.34.132 12/23 13:38
246F：→ iamoldtwo: 例如四世三公那篇 1.164.34.132 12/23 13:38
247F：→ iamoldtwo: 虽然有提到连XX 1.164.34.132 12/23 13:38
248F：→ iamoldtwo: 但非褒非贬 1.164.34.132 12/23 13:38
249F：→ iamoldtwo: 只是以今喻古 1.164.34.132 12/23 13:38
250F：→ iamoldtwo: 让人好去体会 1.164.34.132 12/23 13:38
251F：→ iamoldtwo: 何谓四世三公 1.164.34.132 12/23 13:38
252F：推 act106992: 附议 39.10.100.156 12/23 13:45
253F：推 jacklinjia: 附议 1.160.4.190 12/23 20:58
254F：→ p200404: 附议223.138.179.192 12/28 12:44
255F：推 chses910372: 附议 118.168.106.67 12/29 14:44
256F：推 LemonUrsus: 我认为啦!直接提高发文推文权限 111.255.219.99 12/29 20:08
257F：→ LemonUrsus: 反正第三热门看板 八卦1500 NBA 360 111.255.219.99 12/29 20:08
258F：→ LemonUrsus: 看要不要提高 不然一堆还是会继续闹 111.255.219.99 12/29 20:08
259F：→ LemonUrsus: 然後你就像八卦版那样开放他们讨论 111.255.219.99 12/29 20:09
260F：→ LemonUrsus: 多增加一个分类 [政治] 这样看行不行 111.255.219.99 12/29 20:10
261F：→ LemonUrsus: 这样也可以避免一堆人不想看却点进去 111.255.219.99 12/29 20:11
262F：→ sysloljs: 附议 忘了附议这篇... 101.9.140.189 12/29 22:37
263F：推 mkcg5825: 附议 36.237.90.242 12/30 22:04
264F：→ hollande: 反对 先去学好中文 1.171.97.131 12/30 22:43
265F：推 shlolicon: 附议 218.161.28.60 12/31 10:15
266F：推 jschenlemn: 人数未达本案结案 36.226.27.227 01/02 22:41