作者ppt123 (xp)
看板Buddha
標題[請益] 某兩種釐清觀念的說法之間彼此的矛盾
時間Mon Feb 9 21:07:10 2026
看了一些頻道編寫的釐清佛法觀念的影片。
比如：
1.試著釐清無我vs.真我（常、樂、淨等等）
影片引用虛雲大師的話（但無法查證）回答某居士的問題說：
無我的無是指沒有一個恆常不變的我，因為五蘊組成的我是斷續生滅的。
真我則是眾生蘊含的那個清靜本性。某些佛經寫有真我，是要破除如果執著（其他某些佛
經寫的）無我的無，會造成認為（那個）清靜本性（的我）也是無、涅槃也是無等等的斷
滅見，產生了修行就沒了意義之類的邪見。
==
暫時打住。我的疑惑是：那個（被轉移內涵，改為）「清靜本性」，是不是斷續生滅的？
如果也是斷續生滅的，那麼也是無（我）啊？
2.又試著釐清小乘講人無我vs.大乘講法無我
影片引用印光大師的話（但無法查證）回答某居士的問題說：
小乘釐清人是五蘊斷續生滅而成，並沒有一個恆常不變的我。
但是依小乘的觀念，雖然明瞭了五蘊生滅的人無我，但還是會堅持有輪迴、有涅槃..等等
現象。
小乘聖者只破了對五蘊身心的「人」的執著而了生死，但是對法的執著沒有放下、認為五
蘊（本身，不是指哪個事物所組成的五蘊）是真實存在的、輪迴（這個概念所指稱的情況
）是真實存在、涅槃是真實存在的，小乘的這些執著是法我執。
大乘說法無我，就是要破除小乘的法我執。
==
暫時打住。我的疑惑是：跟1.剛剛說的那套解釋彼此對照，2.的說詞難道不是斷滅見？1.
告訴我們不能把清靜本性（還提到涅槃、還提到輪迴）也以為是無（因為這造成斷滅見）
，結果2.「換個名詞（執著）」說「認為承認有涅槃、有輪迴、承認有清靜本性的存在」
變成「執著」？
有人也許說：對啊，重點是不要執著。
我知道修行的知見上不要執著。
但這種「回答」的後遺症是可能會變成嘴砲：反正若我方不承認對方的看法時，論述上先
扣對方一頂「執著」（於某某）的帽子（但對方真的是執著某見解嗎？或是有正見然後該
正見被「執著」這頂帽子蓋上去？）不就好了？我方的論述就更為接近佛理了？
相關居士如果「借高僧（雖然可能是影片作者瞎編的說詞）問高僧」，借虛雲的說詞說印
光的說詞（法無我）是在法層面的斷滅見、借印光的說詞說虛雲承認真我的清靜本性存在
是虛雲仍有法我執好了？
所以對佛法中的相關比較難一點的歧異概念，沒有真的釐清（雖然那個頻道有釐清其他比
較淺顯一點的歧異觀念）
所以，po這篇文的目的，想請益無我vs.真我；人無我vs.法無我的其他解釋。以及請教上
述相關問號的疑問。
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1F：推 proton63: ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1563088330.A.111.html 02/09 21:46
2F：→ proton63: yifertw.blogspot.com/2010/09/64-2.html 02/09 21:48
3F：→ proton63: 個人認為純靠文字格義沒有老師帶領是走不出來的。 02/09 21:50
4F：→ proton63: 有些細微處還要靠四禪八定的基礎才能驗證。 02/09 21:51
5F：推 proton63: 建議搭配梵文理解才不會落入文字窠臼。"無我的無"就只是 02/09 22:20
6F：→ proton63: ...真常系不熟...看如何立，如何破。總之不能光靠文字。 02/09 22:31
7F：推 adampolo: 1.常樂我淨的我是不生不滅的真我，非斷續生滅。他沒有 02/10 00:27
8F：→ adampolo: 我執，我執是末那識帶給你的。 02/10 00:27
9F：推 daye2012: 你可以先問ai，現在ai反問的好，有時候回答已經是法王 02/10 00:27
10F：→ daye2012: 等級了。Google ai studio 02/10 00:27
11F：推 adampolo: 2.既然認為真我存在，那破我執，破法執當然都不是斷滅 02/10 00:32
12F：→ adampolo: 見 02/10 00:32
13F：推 andre9: 你只看文字相法會挫屎 請依止善知識師父 相法引領你 02/10 09:00
14F：→ andre9: 進入實法 般若智慧 你要回本心 不是在夢中作夢 02/10 09:01
15F：→ andre9: 鏡子永遠照不到鏡子本體 自己去參 02/10 09:01
16F：→ andre9: 佛法不是文字學科 他是不得不用文字來敘述智慧 02/10 09:03
17F：推 creative88: 大乘法後面有點像三角形 你從三角形的某個角出發都可 02/10 11:33
18F：→ creative88: 以說另外兩個角角度不太對 但是三角形基本是三個角 02/10 11:34
19F：→ creative88: 組成的 大乘經論會反覆去破這些很細的 去抓哪邊才是 02/10 11:35
20F：→ creative88: 最高上的不完全是最重要的 同時也要去看說其他的立論 02/10 11:35
21F：→ creative88: 來源是什麼 02/10 11:36
22F：→ creative88: 清淨本性是真我但是去查經文是說無我到最後是真我 02/10 11:36
23F：→ creative88: 畢竟無我 不生也不滅 不是有個東西不生不滅 能生是說 02/10 11:37
24F：→ creative88: 在因緣合和之下都能產生新的作用 02/10 11:37
25F：→ creative88: 人無我是說人是由五蘊組成的 所以無我 02/10 11:38
26F：→ creative88: 法無我是說五蘊本身一條一條的就有無我的性質存在 02/10 11:38
27F：→ milkboy: 無我、真我是在對治不同煩惱，譬如高血壓吃降血壓藥、低 02/10 12:30
28F：→ milkboy: 血壓給升血壓藥。要問真我是不是也符合無我，就如同在考 02/10 12:31
29F：→ milkboy: 慮給低血壓患者開降血壓藥治療血壓問題，給藥根本不對症 02/10 12:31
30F：→ milkboy: ，重點在對症才能正確下藥。 02/10 12:32
31F：→ adampolo: 不懂的話，請看電影駭客任務就懂了。如果還是不懂，那 02/10 15:15
32F：→ adampolo: 就先了解人無我即可。法無我可能要修定比較能體會 02/10 15:15
33F：推 adampolo: 能夠真的了解人無我，其實已經贏過99%的人了。修小乘也 02/10 15:21
34F：→ adampolo: 沒有不好 02/10 15:21
35F：→ ppt123: 我回找一下，稍晚補上該頻道的這兩部AI配音的講法影片為據 02/10 19:44
36F：→ ppt123: 該頻道的解釋角度在其他主題幫我釐清了某些困惑但這兩主題 02/10 19:46
37F：→ ppt123: 頻道的寫稿人借大師之口轉達他如內文的說法但我疑惑如內文 02/10 19:47
38F：→ MartinJu: 「涅槃四德」的常樂我淨不是說有個真我，證涅槃後不會退 02/10 21:02
39F：→ MartinJu: 轉所以是常的，是真實離苦得樂，我心已經解脫，我心也是 02/10 21:02
40F：→ MartinJu: 清淨的。阿羅漢果是不受後有，但不是沒有心了，不然是斷 02/10 21:02
41F：→ MartinJu: 滅見，只是無所依而住，沒有任何執著。舉例來說因為知道 02/10 21:02
42F：→ MartinJu: 1+1=2，所以不會去管以前認為1+1=3這種錯誤認知，懂的人 02/10 21:02
43F：→ MartinJu: 不會覺得是什麼執著，就只是知道了而已 02/10 21:02
46F：推 daye2012: 1. 你不要想說用觀念理解去理解空性，概念建構永遠行不 02/11 10:36
47F：→ daye2012: 通。 不執著是練出來的，就好像在練肌肉要練出的心力。 02/11 10:36
48F：→ daye2012: 2. YouTube這些喔， 不要看了，他把很多東西混在一起， 02/11 10:39
49F：→ daye2012: 品質很差的。 你是初學者要挑沒有問題的， 看看聖嚴的 02/11 10:39
50F：→ daye2012: 、頂果欽哲的教授。加減修一點， 念點經，念點咒 的日 02/11 10:39
51F：→ daye2012: 課，習定， 有點基礎以後你再來問 02/11 10:39
52F：→ MartinJu: 這種的話頭禪都是為了當初起話頭的人量身訂做的內容，當 02/11 12:26
53F：→ MartinJu: 事人才最受用，其他人聽不懂很正常，建議還是先去學習比 02/11 12:26
54F：→ MartinJu: 較大眾化的經文，有些基礎再來研究這些特殊的話頭禪比較 02/11 12:26
55F：→ MartinJu: 好，而且你還覺得說放下執著只是打嘴砲，但修行有時候就 02/11 12:26
56F：→ MartinJu: 只是這麼簡單。我覺得你可以換個方向，先從實修禪修之類 02/11 12:26
57F：→ MartinJu: 的，比較不會有這種學習佛法不切實際的感受 02/11 12:26
58F：推 hamerlenin: 先修理觀 跟一個法門 證法身後才是法門無邊誓願學 02/11 23:33
59F：→ hamerlenin: 一件事情有很多角度 桌子是桌子 也是木頭 不會說桌 02/11 23:33
60F：→ hamerlenin: 子不是木頭 02/11 23:33
61F：推 buddhalearn: 你上來問法是有意義的 但也確實是無我無常的 看你 02/14 02:32
62F：→ buddhalearn: 從甚麼角度來看 南傳我不清楚但雜阿含經寫的法也是 02/14 02:33
63F：→ buddhalearn: 無我無常 02/14 02:34
64F：推 daye2012: 柏拉圖討論過一個類似的「美諾悖論」：如果你不知道某 02/14 13:12
65F：→ daye2012: 件事是什麼，你怎麼去尋找它？就算答案擺在面前，你也 02/14 13:12
66F：→ daye2012: 認不出來。 02/14 13:12
67F：→ daye2012: 心經的色不異空，那是在描述一個狀態。這不是靠理解而 02/14 13:12
68F：→ daye2012: 能得到的。大多數的人喜歡金剛經，都是在可以高度抽象 02/14 13:12
69F：→ daye2012: 的名詞打轉，以為觀念轉了就會有成果，歲月荏苒，徒勞 02/14 13:12
70F：→ daye2012: 無功。 02/14 13:12
71F：推 soulism: 不論人無我還是法無我，都是因緣組成故無我。輪迴的因緣 02/15 15:14
72F：→ soulism: 是惑業苦一直在不斷的聚散生滅。直觀惑業苦中沒有任何真 02/15 15:14
73F：→ soulism: 實性，唯有因緣組合的生滅，是因緣故無真實生滅，無真實 02/15 15:14
74F：→ soulism: 生滅故不生不滅。不生滅就是真我。所以身心凡夫以為是我 02/15 15:14
75F：→ soulism: ，道理上是無我，證悟我不可得即是真我。我是主宰的意思 02/15 15:14
76F：→ soulism: ，若身心真是我，我應能做主，但生老病死，都不是由我做 02/15 15:14
77F：→ soulism: 主，故知身心非我。知非我，則老就老，死就死，非我非我 02/15 15:14
78F：→ soulism: 所。斷除我見，我見斷，心得解脫，得自在。所以佛教是以 02/15 15:14
79F：→ soulism: 為主宰的我為真我，到我不可得方。無我才是真我。 02/15 15:14
80F：推 freehot: 請問如果沒有主宰的我，如何念佛往生，念佛的我是誰 02/18 10:01
81F：推 jenhaoliao: 沒有永恒的神我 誰去極樂 誰去天堂 地獄 誰當畜生嗎 02/18 10:18
82F：推 adampolo: 所以有主宰的我。 02/18 11:49
83F：推 proton63: 如果推論出和佛陀說法矛盾的，需要的是善知識。 02/18 12:26
84F：推 creative88: 還是有神識 那是無我的神識 還是說一念心性 02/18 13:56
85F：→ creative88: 最後還是有留一道心識輪轉 當成功判斷他是無我的時候 02/18 13:57
86F：→ creative88: 才可以自在輪轉 阿含系跟大乘系的意見最後差異會在 02/18 13:57
87F：→ creative88: 要不要把最後心識的輪轉都熄滅 而永不再起 阿含系的 02/18 13:58
88F：→ creative88: 南傳系的一些說法的意見是要熄滅這樣 大乘系會有清靜 02/18 13:59
89F：→ creative88: 的緣起 可以在展開輪轉 但是是無我的一念心 02/18 13:59
90F：→ creative88: 這講得很簡單 要成功判斷他是無我的意思是長年禪修 02/18 14:05
91F：推 proton63: 禪修重點跟長年無關，佛經中一票青年才俊都有四禪八定 02/18 14:44
92F：→ proton63: ，包含內外道。 02/18 14:44
93F：推 proton63: 重點是：四預流支 02/18 14:48
94F：推 devil0915: 初學者直接看體佛法師的就可以了，他是華嚴宗第42代， 02/18 14:48
95F：→ devil0915: 有正法真傳，最近在講淨土，直接看就可以了 02/18 14:48
96F：→ devil0915: 原po你問的這些，在課堂上都有提到，等你看完，相信很 02/18 14:50
97F：→ devil0915: 多疑問都有解答了 02/18 14:50
98F：推 soulism: 1因為沒有主宰的我，才可以成立念佛為因，往生為果。不然 02/18 14:52
99F：→ soulism: 主宰的我想去淨土就去，何需念佛為因，因為主宰不了才要 02/18 14:52
100F：→ soulism: 因緣俱足而往生。2輪迴，是惑業苦相互作用而形成的現象， 02/18 14:52
101F：→ soulism: 其中只有不斷變化的我，不斷在六道生死，若我是常在，則 02/18 14:52
102F：→ soulism: 生不能死，死不能生，不能生死則不會有輪迴的現象。 02/18 14:52
103F：推 adampolo: 傀儡無法操控主宰。只能潛移默化 02/18 19:25