作者ppt123 (xp)
看板Buddha
标题[请益] 某两种厘清观念的说法之间彼此的矛盾
时间Mon Feb 9 21:07:10 2026
看了一些频道编写的厘清佛法观念的影片。
比如：
1.试着厘清无我vs.真我（常、乐、净等等）
影片引用虚云大师的话（但无法查证）回答某居士的问题说：
无我的无是指没有一个恒常不变的我，因为五蕴组成的我是断续生灭的。
真我则是众生蕴含的那个清静本性。某些佛经写有真我，是要破除如果执着（其他某些佛
经写的）无我的无，会造成认为（那个）清静本性（的我）也是无、涅盘也是无等等的断
灭见，产生了修行就没了意义之类的邪见。
==
暂时打住。我的疑惑是：那个（被转移内涵，改为）「清静本性」，是不是断续生灭的？
如果也是断续生灭的，那麽也是无（我）啊？
2.又试着厘清小乘讲人无我vs.大乘讲法无我
影片引用印光大师的话（但无法查证）回答某居士的问题说：
小乘厘清人是五蕴断续生灭而成，并没有一个恒常不变的我。
但是依小乘的观念，虽然明了了五蕴生灭的人无我，但还是会坚持有轮回、有涅盘..等等
现象。
小乘圣者只破了对五蕴身心的「人」的执着而了生死，但是对法的执着没有放下、认为五
蕴（本身，不是指哪个事物所组成的五蕴）是真实存在的、轮回（这个概念所指称的情况
）是真实存在、涅盘是真实存在的，小乘的这些执着是法我执。
大乘说法无我，就是要破除小乘的法我执。
==
暂时打住。我的疑惑是：跟1.刚刚说的那套解释彼此对照，2.的说词难道不是断灭见？1.
告诉我们不能把清静本性（还提到涅盘、还提到轮回）也以为是无（因为这造成断灭见）
，结果2.「换个名词（执着）」说「认为承认有涅盘、有轮回、承认有清静本性的存在」
变成「执着」？
有人也许说：对啊，重点是不要执着。
我知道修行的知见上不要执着。
但这种「回答」的後遗症是可能会变成嘴炮：反正若我方不承认对方的看法时，论述上先
扣对方一顶「执着」（於某某）的帽子（但对方真的是执着某见解吗？或是有正见然後该
正见被「执着」这顶帽子盖上去？）不就好了？我方的论述就更为接近佛理了？
相关居士如果「借高僧（虽然可能是影片作者瞎编的说词）问高僧」，借虚云的说词说印
光的说词（法无我）是在法层面的断灭见、借印光的说词说虚云承认真我的清静本性存在
是虚云仍有法我执好了？
所以对佛法中的相关比较难一点的歧异概念，没有真的厘清（虽然那个频道有厘清其他比
较浅显一点的歧异观念）
所以，po这篇文的目的，想请益无我vs.真我；人无我vs.法无我的其他解释。以及请教上
述相关问号的疑问。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.138.122.180 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1770642432.A.A7C.html
1F：推 proton63: ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1563088330.A.111.html 02/09 21:46
2F：→ proton63: yifertw.blogspot.com/2010/09/64-2.html 02/09 21:48
3F：→ proton63: 个人认为纯靠文字格义没有老师带领是走不出来的。 02/09 21:50
4F：→ proton63: 有些细微处还要靠四禅八定的基础才能验证。 02/09 21:51
5F：推 proton63: 建议搭配梵文理解才不会落入文字窠臼。"无我的无"就只是 02/09 22:20
6F：→ proton63: ...真常系不熟...看如何立，如何破。总之不能光靠文字。 02/09 22:31
7F：推 adampolo: 1.常乐我净的我是不生不灭的真我，非断续生灭。他没有 02/10 00:27
8F：→ adampolo: 我执，我执是末那识带给你的。 02/10 00:27
9F：推 daye2012: 你可以先问ai，现在ai反问的好，有时候回答已经是法王 02/10 00:27
10F：→ daye2012: 等级了。Google ai studio 02/10 00:27
11F：推 adampolo: 2.既然认为真我存在，那破我执，破法执当然都不是断灭 02/10 00:32
12F：→ adampolo: 见 02/10 00:32
13F：推 andre9: 你只看文字相法会挫屎 请依止善知识师父 相法引领你 02/10 09:00
14F：→ andre9: 进入实法 般若智慧 你要回本心 不是在梦中作梦 02/10 09:01
15F：→ andre9: 镜子永远照不到镜子本体 自己去参 02/10 09:01
16F：→ andre9: 佛法不是文字学科 他是不得不用文字来叙述智慧 02/10 09:03
17F：推 creative88: 大乘法後面有点像三角形 你从三角形的某个角出发都可 02/10 11:33
18F：→ creative88: 以说另外两个角角度不太对 但是三角形基本是三个角 02/10 11:34
19F：→ creative88: 组成的 大乘经论会反覆去破这些很细的 去抓哪边才是 02/10 11:35
20F：→ creative88: 最高上的不完全是最重要的 同时也要去看说其他的立论 02/10 11:35
21F：→ creative88: 来源是什麽 02/10 11:36
22F：→ creative88: 清净本性是真我但是去查经文是说无我到最後是真我 02/10 11:36
23F：→ creative88: 毕竟无我 不生也不灭 不是有个东西不生不灭 能生是说 02/10 11:37
24F：→ creative88: 在因缘合和之下都能产生新的作用 02/10 11:37
25F：→ creative88: 人无我是说人是由五蕴组成的 所以无我 02/10 11:38
26F：→ creative88: 法无我是说五蕴本身一条一条的就有无我的性质存在 02/10 11:38
27F：→ milkboy: 无我、真我是在对治不同烦恼，譬如高血压吃降血压药、低 02/10 12:30
28F：→ milkboy: 血压给升血压药。要问真我是不是也符合无我，就如同在考 02/10 12:31
29F：→ milkboy: 虑给低血压患者开降血压药治疗血压问题，给药根本不对症 02/10 12:31
30F：→ milkboy: ，重点在对症才能正确下药。 02/10 12:32
31F：→ adampolo: 不懂的话，请看电影骇客任务就懂了。如果还是不懂，那 02/10 15:15
32F：→ adampolo: 就先了解人无我即可。法无我可能要修定比较能体会 02/10 15:15
33F：推 adampolo: 能够真的了解人无我，其实已经赢过99%的人了。修小乘也 02/10 15:21
34F：→ adampolo: 没有不好 02/10 15:21
35F：→ ppt123: 我回找一下，稍晚补上该频道的这两部AI配音的讲法影片为据 02/10 19:44
36F：→ ppt123: 该频道的解释角度在其他主题帮我厘清了某些困惑但这两主题 02/10 19:46
37F：→ ppt123: 频道的写稿人借大师之口转达他如内文的说法但我疑惑如内文 02/10 19:47
38F：→ MartinJu: 「涅盘四德」的常乐我净不是说有个真我，证涅盘後不会退 02/10 21:02
39F：→ MartinJu: 转所以是常的，是真实离苦得乐，我心已经解脱，我心也是 02/10 21:02
40F：→ MartinJu: 清净的。阿罗汉果是不受後有，但不是没有心了，不然是断 02/10 21:02
41F：→ MartinJu: 灭见，只是无所依而住，没有任何执着。举例来说因为知道 02/10 21:02
42F：→ MartinJu: 1+1=2，所以不会去管以前认为1+1=3这种错误认知，懂的人 02/10 21:02
43F：→ MartinJu: 不会觉得是什麽执着，就只是知道了而已 02/10 21:02
46F：推 daye2012: 1. 你不要想说用观念理解去理解空性，概念建构永远行不 02/11 10:36
47F：→ daye2012: 通。 不执着是练出来的，就好像在练肌肉要练出的心力。 02/11 10:36
48F：→ daye2012: 2. YouTube这些喔， 不要看了，他把很多东西混在一起， 02/11 10:39
49F：→ daye2012: 品质很差的。 你是初学者要挑没有问题的， 看看圣严的 02/11 10:39
50F：→ daye2012: 、顶果钦哲的教授。加减修一点， 念点经，念点咒 的日 02/11 10:39
51F：→ daye2012: 课，习定， 有点基础以後你再来问 02/11 10:39
52F：→ MartinJu: 这种的话头禅都是为了当初起话头的人量身订做的内容，当 02/11 12:26
53F：→ MartinJu: 事人才最受用，其他人听不懂很正常，建议还是先去学习比 02/11 12:26
54F：→ MartinJu: 较大众化的经文，有些基础再来研究这些特殊的话头禅比较 02/11 12:26
55F：→ MartinJu: 好，而且你还觉得说放下执着只是打嘴炮，但修行有时候就 02/11 12:26
56F：→ MartinJu: 只是这麽简单。我觉得你可以换个方向，先从实修禅修之类 02/11 12:26
57F：→ MartinJu: 的，比较不会有这种学习佛法不切实际的感受 02/11 12:26
58F：推 hamerlenin: 先修理观 跟一个法门 证法身後才是法门无边誓愿学 02/11 23:33
59F：→ hamerlenin: 一件事情有很多角度 桌子是桌子 也是木头 不会说桌 02/11 23:33
60F：→ hamerlenin: 子不是木头 02/11 23:33
61F：推 buddhalearn: 你上来问法是有意义的 但也确实是无我无常的 看你 02/14 02:32
62F：→ buddhalearn: 从甚麽角度来看 南传我不清楚但杂阿含经写的法也是 02/14 02:33
63F：→ buddhalearn: 无我无常 02/14 02:34
64F：推 daye2012: 柏拉图讨论过一个类似的「美诺悖论」：如果你不知道某 02/14 13:12
65F：→ daye2012: 件事是什麽，你怎麽去寻找它？就算答案摆在面前，你也 02/14 13:12
66F：→ daye2012: 认不出来。 02/14 13:12
67F：→ daye2012: 心经的色不异空，那是在描述一个状态。这不是靠理解而 02/14 13:12
68F：→ daye2012: 能得到的。大多数的人喜欢金刚经，都是在可以高度抽象 02/14 13:12
69F：→ daye2012: 的名词打转，以为观念转了就会有成果，岁月荏苒，徒劳 02/14 13:12
70F：→ daye2012: 无功。 02/14 13:12
71F：推 soulism: 不论人无我还是法无我，都是因缘组成故无我。轮回的因缘 02/15 15:14
72F：→ soulism: 是惑业苦一直在不断的聚散生灭。直观惑业苦中没有任何真 02/15 15:14
73F：→ soulism: 实性，唯有因缘组合的生灭，是因缘故无真实生灭，无真实 02/15 15:14
74F：→ soulism: 生灭故不生不灭。不生灭就是真我。所以身心凡夫以为是我 02/15 15:14
75F：→ soulism: ，道理上是无我，证悟我不可得即是真我。我是主宰的意思 02/15 15:14
76F：→ soulism: ，若身心真是我，我应能做主，但生老病死，都不是由我做 02/15 15:14
77F：→ soulism: 主，故知身心非我。知非我，则老就老，死就死，非我非我 02/15 15:14
78F：→ soulism: 所。断除我见，我见断，心得解脱，得自在。所以佛教是以 02/15 15:14
79F：→ soulism: 为主宰的我为真我，到我不可得方。无我才是真我。 02/15 15:14
80F：推 freehot: 请问如果没有主宰的我，如何念佛往生，念佛的我是谁 02/18 10:01
81F：推 jenhaoliao: 没有永恒的神我 谁去极乐 谁去天堂 地狱 谁当畜生吗 02/18 10:18
82F：推 adampolo: 所以有主宰的我。 02/18 11:49
83F：推 proton63: 如果推论出和佛陀说法矛盾的，需要的是善知识。 02/18 12:26
84F：推 creative88: 还是有神识 那是无我的神识 还是说一念心性 02/18 13:56
85F：→ creative88: 最後还是有留一道心识轮转 当成功判断他是无我的时候 02/18 13:57
86F：→ creative88: 才可以自在轮转 阿含系跟大乘系的意见最後差异会在 02/18 13:57
87F：→ creative88: 要不要把最後心识的轮转都熄灭 而永不再起 阿含系的 02/18 13:58
88F：→ creative88: 南传系的一些说法的意见是要熄灭这样 大乘系会有清静 02/18 13:59
89F：→ creative88: 的缘起 可以在展开轮转 但是是无我的一念心 02/18 13:59
90F：→ creative88: 这讲得很简单 要成功判断他是无我的意思是长年禅修 02/18 14:05
91F：推 proton63: 禅修重点跟长年无关，佛经中一票青年才俊都有四禅八定 02/18 14:44
92F：→ proton63: ，包含内外道。 02/18 14:44
93F：推 proton63: 重点是：四预流支 02/18 14:48
94F：推 devil0915: 初学者直接看体佛法师的就可以了，他是华严宗第42代， 02/18 14:48
95F：→ devil0915: 有正法真传，最近在讲净土，直接看就可以了 02/18 14:48
96F：→ devil0915: 原po你问的这些，在课堂上都有提到，等你看完，相信很 02/18 14:50
97F：→ devil0915: 多疑问都有解答了 02/18 14:50
98F：推 soulism: 1因为没有主宰的我，才可以成立念佛为因，往生为果。不然 02/18 14:52
99F：→ soulism: 主宰的我想去净土就去，何需念佛为因，因为主宰不了才要 02/18 14:52
100F：→ soulism: 因缘俱足而往生。2轮回，是惑业苦相互作用而形成的现象， 02/18 14:52
101F：→ soulism: 其中只有不断变化的我，不断在六道生死，若我是常在，则 02/18 14:52
102F：→ soulism: 生不能死，死不能生，不能生死则不会有轮回的现象。 02/18 14:52
103F：推 adampolo: 傀儡无法操控主宰。只能潜移默化 02/18 19:25