作者Uguar (零零漆)
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標題Re: [心得] 性侵懷孕的墮胎權利
時間Sun Sep 21 20:00:47 2025
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: "性侵懷孕的墮胎權利"看起來像是把性侵作為擁有權利的前提條件。
: 但這樣會有法律規定及實行上的困難，例如要由誰並且如何認定有性侵事實的存在？
: 是要由女性單方面跟醫生主張就可以嗎？ 還是要等法院判決確認？
: 換言之，"是否遭受性侵而受孕"在規定上是很難做為"墮胎權"的先決要件。
: 如此一來墮胎權只能普遍性的開放，所以實際上進行墮胎手術的大多也和性侵無關。
: 譬如說俗稱的"九月墮胎潮"，很多是學生偷嚐禁果未做防護，不想太早養小孩。
: 所以"只讓因性侵而受孕者才有墮胎權"在立法技術上似乎是很難規範的，
: 一旦開放幾乎就是全面開放，而結果可能會造成氾濫。
你說的是技術性問題，不影響觀念上的認知。
至於是否造成氾濫，這就個人業障個人擔而已，是不是真的是性侵懷孕心理最
清楚。
: 而且查了一下，各家佛教的觀點幾乎都認為墮胎也是殺生犯戒。
: "...若為殺胎故，作墮胎法，若胎死者，犯不可悔..."<佛說優婆塞五戒相經>
: 就這一點，佛教和基督教應該說算是有共識的，甚至連世俗的民法第七條也說：
: "胎兒以將來非死產者為限，關於其個人利益之保護，視為既已出生。"
: 當然墮胎與否這對當事人來說是很困難的決定，社會也是各有立場與價值觀。
: 只是從法律規範技術而言，來看很難再去審查每個具體個案的背景事由。
五戒相經是偽經的機率幾乎百分之百。
佛陀一開始是連出家戒都沒有制的，是因為僧徒數量漸漸多了事情漸漸多了才因事
制戒，也就是發生甚麼不對的事才針對這事制出家戒。佛陀又不是在家人，要怎樣
因事制在家戒呢??
實務上南傳北傳佛教都不是很重視這部經。
就算真的援引這部經，只要他沒針對性侵懷孕做額外解說，就不能用此經做為參考
依據。任何宗教都一樣，就算宣揚胎兒的可貴，只要沒有做性侵懷孕墮胎權的額外
解釋就沒有參考意義。
我舉個例子，大家都知道不能闖紅燈，闖紅燈要受罰。可是如果後面出現鳴笛的救
護車又剛好在停止線上，不闖紅燈反而要受罰，情況會變得剛好相反。
所以任何宗教的古經文有胎兒如何可貴，我想任何人都不會否定胎兒的可貴，但
如果一兩千年前的經文沒有特別為性侵懷孕墮胎權作特別詮釋，就沒任何參考價
質。因為例外需要特別探討。
不然闖紅燈要受罰這件事就不用提禮讓救護車的例外了。
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※ 編輯: Uguar (122.118.246.193 臺灣), 09/21/2025 20:50:01
1F：→ Mian1997: 印度性侵率全球之冠應該不是英國殖民後才開始的吧 09/21 21:11
2F：→ Mian1997: 佛陀時代的印度女性搞不好不會想墮胎，地位低賤連思想都 09/21 21:28
3F：→ Mian1997: 沒有還買不起墮胎藥，高種姓的管不好小頭又怕將來跑來個 09/21 21:28
4F：→ Mian1997: 認爸爸的比較可能 09/21 21:28
5F：→ Uguar: 古代沒有墮胎技術，任何宗教經文不可能有關墮胎技術的意見 09/21 21:34
6F：→ Uguar: 這也苦了古代女性。但是新的技術產生若能減少女性的痛楚 09/21 21:35
7F：→ Uguar: 沒必要不去用它 09/21 21:35
8F：→ Mian1997: 難說吧，印度草藥裡總會有墮胎藥的，只是看那段經文講的 09/21 21:39
9F：→ Mian1997: 會不會一屍兩命就不得而之 09/21 21:39
10F：→ Mian1997: 看那段經文內容就是男人使女人懷孕後想處理掉麻煩跟強姦 09/21 21:45
11F：→ Mian1997: 其實類似，只是受害女性會不會反抗就不知道 09/21 21:45
12F：→ Mian1997: 這個現代女性自己墮胎是完全不同 09/21 21:47
13F：→ Uguar: 古代的事情我比較不清楚，想必很多黑暗... 09/21 22:13
14F：→ Uguar: 以後應該還會有關於AI的新規範，這都隨著時代在走的 09/21 22:14
15F：→ Uguar: 有新的東西出來本來就可以有新的看法 09/21 22:15
16F：→ Uguar: 我看一個講十萬年前古人類的節目，女性就是生產工具，常常 09/21 22:20
17F：→ Uguar: 成為各部落間搶奪的標的 09/21 22:20
18F：→ Uguar: 隨著文明與科技的進步，我們應該往前看 09/21 22:21
19F：→ Uguar: 以前一些宗教還有石刑，隨著時代進步都慢慢捨棄了 09/21 22:24
20F：→ Uguar: 絕對不是古代宗教律法規定甚麼後代就不能改變捨棄 09/21 22:25
21F：→ Uguar: 連出家戒佛陀都說小小戒可捨了，等於給後代留了修正空間 09/21 22:27
22F：→ Uguar: 不過現代的確有MrTaxes大講的墮胎氾濫問題 09/21 22:32
23F：→ Uguar: 我只能說個人業障個人擔了，墮胎藥可以在胚胎狀態就流掉 09/21 22:34
24F：→ Uguar: 我是覺得業力比成人型後才墮掉小很多，畢竟胎識未入 09/21 22:35
25F：→ Uguar: 可以問問看有前世記憶的人是甚麼時候入胎的 09/21 22:39
26F：推 devil0915: 現代的事後避孕藥可以阻止受精，從十二因緣法來看，未 09/22 13:39
27F：→ devil0915: 受精時可能只到「行」這個階段，連「識」都未到，更何 09/22 13:39
28F：→ devil0915: 況到後面的「生」，相信這就沒有殺生的問題。 09/22 13:39
29F：→ Uguar: 不論有沒有殺生疑慮，性侵懷孕的墮胎權都應該被允許 09/22 19:16
30F：→ Uguar: A車撞B車，B車再不自主撞死C路人，C的死亡責任不該由B車負 09/22 19:17
31F：→ Uguar: 責 09/22 19:17
32F：→ Uguar: 國外最極端的例子就是10歲的性侵受害者要墮胎還要特別到 09/22 19:19
33F：→ Uguar: 法律允許的地方 09/22 19:20
宗教方可以輕易地說出自己的看法，但當事人往往很難出面發聲。
所以佛陀雖然有制在家五戒，但具體並沒有戒相，也不可能有戒相，因為佛陀制戒都是
因事制戒，在家人碰到的難題不一定是佛陀會碰到的。比如公司法、票據法之類的，
佛陀那時的俗世國家皇權自然會有在家人應守的法律。
我上面舉的A車B車C路人例子只是我粗淺的想法，實際車禍的責任歸屬大概又更複雜吧...
墮胎這議題網路上老早就聊透了，我是覺得盡量就不要墮胎，墮胎真的會有嬰靈....
若真要墮胎一定要愈早愈好。然後因果自負。有些人身上一堆嬰靈那種很可怕...
事前後避孕已經有太多方式可以避免面臨墮胎。
不過....性侵懷孕的墮胎權絕對必須保留!!!
※ 編輯: Uguar (122.118.246.193 臺灣), 09/22/2025 21:40:19
34F：推 devil0915: 其實車禍這個例子有點不是那麼貼切…B車撞死人，是他 09/22 23:43
35F：→ devil0915: 身不由己、沒有選擇，但是墮胎卻是有選擇的，女方可以 09/22 23:43
36F：→ devil0915: 不墮胎，但是她因為個人因素選擇墮胎，又或者被性侵後 09/22 23:43
37F：→ devil0915: 可以馬上吃事後避孕藥阻止受孕，但沒有，這樣還能把責 09/22 23:43
38F：→ devil0915: 任全部推給男方嗎？當然男方一定是主要責任，這無庸置 09/22 23:43
39F：→ devil0915: 疑。 09/22 23:43
40F：→ Uguar: 受害者自主權須受到保護 09/22 23:53
41F：→ Uguar: 是加害者讓受害者面臨困境的，拜託不要再用錯誤的因果觀 09/22 23:55
42F：→ Uguar: 去做解釋，這樣其實很可怕，這比不信佛更糟 09/22 23:56
43F：→ Uguar: 不信奇怪的因果觀還不會說受害者自己也有責任甚麼的 09/22 23:57
44F：→ Uguar: 信了奇怪的因果觀反倒質疑起被害者 09/22 23:57
45F：→ Uguar: 那還不如不信 09/22 23:57
46F：→ Uguar: 前陣子也有幼兒園受到大量性侵事件，該不會奇怪的因果觀 09/23 00:00
47F：→ Uguar: 又會責備受害者吧??? 這根本恐怖到極點 09/23 00:01
48F：→ Uguar: 我以前大學上法律通識課，老師問一個男子如果性侵一隻鵝 09/23 00:02
49F：→ Uguar: 有沒有罪??? 有一位學生舉手回答:［沒有，因為那隻鵝沒有 09/23 00:03
50F：→ Uguar: 明確表示反抗。］是這樣嗎??? 09/23 00:03
51F：→ Uguar: 然後有一位同學舉手回答:［沒有，因為那隻鵝不知道自己被 09/23 00:08
52F：→ Uguar: 性侵。］ 09/23 00:08
53F：→ Uguar: 是這樣嗎??? 09/23 00:08
54F：→ Uguar: 後來老師好像是說有罪，原因是妨礙風化 09/23 00:08
55F：→ Uguar: 坦白說我記得不是很清楚 09/23 00:09
56F：→ Uguar: 甚麼都用奇怪的因果觀去看事情，根本很奇怪好嗎??? 09/23 00:10
我以前租到凶宅夢到一個吊在樹上穿黑衣長頭髮的滿臉是血的長頭髮女士在隨風呈鐘擺
擺動，樹下是一排很長的紅磚牆，很像我讀國中的圍牆，我就在離祂五公尺的地方問祂
請問大門口在哪裡，然後祂的臉原本是被長頭髮整個罩住的，然後突然露半邊臉惡狠狠
瞪我，我就嚇醒了。
夢的背景是有月光的半夜。
一醒來眼睛睜開就看到祂站在我面前，我想說我沒有陰陽眼怎麼可能看得見鬼，再仔細
看原來是我吊在牆上的黑色外套。我知道祂還在憶念佛以後祂還是很憤怒我就把祂趕出
去了。後來住到租約到期都沒再夢到了。
事情就解決了，我還要去想那是不是我冤親債主嗎???要念多少經迴向嗎???
根本就不用，只要運用八正道，憶念佛法僧就解決了。
事情怎麼解決就怎麼解決，不要用奇怪的因果觀用奇怪的方式解決問題，這樣問題
根本就解決不了。
事情解決了因果就了了，就這麼簡單。
57F：推 devil0915: 那不是奇怪的因果，因果就是因果，事出必有因，有因必 09/24 14:08
58F：→ devil0915: 有果。其實你講的內容也沒有錯，只不過那是世間法而已 09/24 14:08
59F：→ devil0915: ，我是覺得既然學佛了，用佛法來解決問題不好嗎？ 09/24 14:08
佛法的業報觀通常是用來撫慰人心的。比如說對岸現在很新的新聞某一位演員墜樓死亡
，背後黑幕一大堆。
這時候就可以用佛法說後面一手遮天的人犯這種重業未來往生三惡道機率很高。
佛經有說過，影響往生最快的就是禪定和重罪業，其他影響都不一定這麼快。
如果忽略惡行是人本身的主觀犯行這一事實，好像反而是受到一種業力的神秘力量，
促使這個人犯惡行，這就很說不通。甚至反而去責備受害人前世一定對害他的人做過
一樣的事才會在今生受此報。這根本讓業報觀撫慰人心的作用消失了....
佛陀說業報觀，婆羅門也說業報觀，但是佛陀反對種性制度，差異就在於佛法的業報觀
通常用在撫慰人心，而不是用業報形塑成宿命論，好像低種性就是宿命，受害者就是應
該被害。
佛陀的業報觀是否定宿命論的，版上過去已經很多這議題的討論，建議可以去看一下
過去的討論，對理解佛法是很有幫助的。
※ 編輯: Uguar (122.118.246.193 臺灣), 09/24/2025 18:24:07
我發現某些人的因果觀裡面最完美的人設就是多金黑幫老大。多金是因為人家前世有佈施
，有小弟跟隨是因為前世有保護過人家才被保護，有殺過人是因為前世也被對方殺過。
因為勢力龐大前世沒有罪業，即使是沒有法律的第三世界也天下無敵。
總之在這樣的奇怪因果觀下，最完美的人設就是多金黑幫老大。
奇怪的因果觀完全忘了鬼道、畜生道、地獄道是幹嘛用的，搞得輪迴也是今生你殺我，
下一生換我殺你，好像就沒三惡道的存在一樣。
阿羅漢即使已經修到脫離輪迴一樣可能被殺，只是就不是以後再投胎去殺那個殺手，
而是這位殺手因為犯五逆罪會在地獄待很久。
在家五戒實際上並沒有強制力，也沒有細微的戒相，只有出家戒有細微的戒相，比如念
咒在戒律裡面被禁止但是驅蛇咒就算是例外，在戒相上就顯得細微。在家人遇到的兩難
會更多更廣，如果兩千六百年前身為出家人的佛陀沒有針對五戒做更詳細的說明，這
五戒頂多當作在家修行人的基本原則罷了。很多事情還要兼顧人權與責任歸屬，不是
光看是不是殺生而已。
幾十條綠鬣蜥一個晚上就能將一片田的作物吃掉，光無限上綱殺生戒的話農業會直接歸
零。很多人放殺蟑藥，就因為無限上綱殺生戒搞得家裡數百隻蟑螂，那怎麼生活???
很多事情還是依照實際情況如理思維比較妥當。千萬不要拿一兩千年以前未考慮到時代
變更或實際情況的戒當令箭，沒有戒相的話五戒不過是基本原則而已。
※ 編輯: Uguar (114.42.49.203 臺灣), 09/28/2025 16:10:27
60F：推 devil0915: 殺生就是殺生，你常常講的「不要用奇怪的因果觀合理化 09/29 09:49
61F：→ devil0915: 犯罪行為」請問一下你現在是不是正在用奇怪的因果觀合 09/29 09:49
62F：→ devil0915: 理化殺生的行為？還是只要是「正確」 的因果觀、不違 09/29 09:49
63F：→ devil0915: 反人類世界的道德或法律，殺生就無所謂？執著殺還是不 09/29 09:49
64F：→ devil0915: 殺，確實造成困擾，但不能因為不想困擾，就認定殺生無 09/29 09:49
65F：→ devil0915: 所謂，至少要正確認知到這是殺生且心懷愧疚並懺悔這樣 09/29 09:49
66F：→ devil0915: 的行為。就好比睡覺時蚊子很吵，所以打死他們沒關係， 09/29 09:49
67F：→ devil0915: 但我就問，蚊帳有裝嗎？有窮盡一切可能盡量不殺嗎？還 09/29 09:49
68F：→ devil0915: 有，是不是因為他們是動物所以殺了沒關係？以你講的綠 09/29 09:49
69F：→ devil0915: 鬣蜥跟蟑螂為例好了，假如把他們換成人類，變成是其他 09/29 09:49
70F：→ devil0915: 人來偷農作物、其他人來讓你看得不順眼，請問你會直接 09/29 09:49
71F：→ devil0915: 殺了他們嗎？不可能吧？那為什麼換成動物你就覺得殺了 09/29 09:49
72F：→ devil0915: 無所謂？每個眾生的生命都是等值的，只是生命形式不一 09/29 09:49
73F：→ devil0915: 樣而已，請務必認清這一點，不然「奇怪的因果觀」會害 09/29 09:49
74F：→ devil0915: 了你。另外，所謂一報還一報，並沒有限定要用同樣的形 09/29 09:49
75F：→ devil0915: 式，例如「A殺B，未來B把A殺回來」這並沒有限定一定是 09/29 09:49
76F：→ devil0915: 人殺人，可能人類A殺動物B，未來B變成人，殺了人類A， 09/29 09:49
77F：→ devil0915: 又或者未來AB都變成動物，然後B殺A……人道的因果，可 09/29 09:49
78F：→ devil0915: 能在三惡道償還。而且因果除了單純的冤冤相報，恐怕還 09/29 09:49
79F：→ devil0915: 有其他的報應，地藏菩薩本願經裡云「殺生者，得宿殃短 09/29 09:49
80F：→ devil0915: 命報」意思就是，因為你殺生讓別人活不久，所以未來你 09/29 09:49
81F：→ devil0915: 也感得短命的報應。 09/29 09:49
82F：→ adampolo: 你可以不相信佛法，頂多只是凡夫而已。但不相信因緣果 09/29 10:34
83F：→ adampolo: 報，後果很慘烈 09/29 10:34
無限上綱沒有戒相的在家殺生戒，農、漁、畜牧業都會歸零。綠鬣蜥成為台灣的主人，
台灣重回恐龍時代。很多人家裡的蟑螂螞蟻會多到滿出房子。然後地藏經也是偽經。
無限上綱無戒相的殺生戒，是不是隨便到一家便當店、熱炒店，都覺得人家罪孽深重
，賣動物屍體維生???
佛教最可貴的就是不把信徒當出家人，戒律最嚴格的部分都在出家人那裏，當然現在
的出家人因為時代變遷也不再守不持金錢戒。
很多宗教是給在家信徒很多嚴格戒律的，佛法並沒有這麼做，而是把出家在家分開。
這是佛教很殊勝的地方。
※ 編輯: Uguar (114.42.49.203 臺灣), 09/29/2025 10:51:49
然後我想到一件事，出家戒和在家五戒都沒有禁止吸毒買賣毒品，吸毒買賣毒品並沒有
違反佛教任何一個戒律。難道就因此可以認為吸毒買賣毒品沒有罪業嗎???
所以一個執持無限上綱在家五戒的人，他可能在看見任何賣食物的店家只要有賣葷食就會
覺得這是殺生罪孽深重。反而買賣毒品不犯五戒所以沒事。是這樣嗎???
所以這就是律法因應時代因應在家與出家不同背景下的侷促性。所以佛陀才說小小戒
可捨。所以中華民國隨便一部法律在立法院都要經過各種細節的推敲整理才能成案，
而且還有隨時間調整的必要。
※ 編輯: Uguar (114.42.49.203 臺灣), 09/29/2025 11:49:58
84F：→ adampolo: 小小戒可捨，根本戒不可捨 09/29 12:03
85F：推 devil0915: 你會說出地藏經是偽經，那真的沒什麼好說的了…… 09/29 12:08
86F：推 a8856554: 五戒的開遮持犯，還是請遵循比丘的開示，不要己意強解， 09/29 15:59
87F：→ a8856554: 相牽入火坑 09/29 15:59
89F：→ Uguar: 這隨便看自己是信甚麼宗派吧，像我只信自己的判斷 09/29 20:27
90F：→ Uguar: 不要把在家人搞得像出家人一樣 09/29 20:29
91F：→ Uguar: 我是在家人我信佛但我首的五戒只是原則 09/29 20:30
92F：→ Uguar: 不需要特別去問出家人這樣有沒有犯那樣有沒有犯 09/29 20:30
93F：→ Uguar: 比如八敬法出家眾去討論不甘在家人的事 09/29 20:31
94F：→ Uguar: 在家人生活工作比較複雜應該要多一些空間，因果自負即可 09/29 20:32
95F：→ Uguar: 比如家裡有數百隻蟑螂，要不要點蟑螂藥還要去問出家人嗎? 09/29 20:32
96F：→ Uguar: 如果做任何事都要先諮詢出家人有沒有犯戒這是否也太過了呢? 09/29 20:35
97F：→ Uguar: 在家人不是出家人，不用搞到這麼緊繃 09/29 20:36
98F：→ Uguar: 弱弱地提一下自己對八敬法的看法... 09/29 20:40
99F：→ Uguar: 好像是說有八敬法正法才能延續到一千年，一千年早就過了 09/29 20:41
100F：→ Uguar: 八敬法的存在還有意義嗎?? 09/29 20:42
101F：→ Uguar: 簡單說五戒沒有戒相，只是原則，反了會有業力但沒有處罰 09/29 20:43
102F：→ Uguar: 但是出家戒會有處罰 09/29 20:43
103F：→ Uguar: 違反在家五戒沒有處罰，只有業力，然後自然會有世間法律約 09/29 20:48
104F：→ Uguar: 束。 09/29 20:48
105F：→ Uguar: 佛陀在世時在家信徒犯了五戒，各位覺得佛陀會給在家人什麼 09/29 20:50
106F：→ Uguar: 處罰呢??? 09/29 20:50
107F：→ Uguar: 甚麼都不會，佛陀只會說這樣有甚麼果報而已 09/29 20:51
108F：推 a8856554: 五戒怎麼會沒有戒相？ 09/29 20:52
109F：→ a8856554: 佛說優婆塞五戒相經就是佛宣說的居士戒相，後來者觀此串 09/29 20:52
111F：→ Uguar: 佛陀不會因為在家人犯五戒叫在家人去罰站~ 09/29 20:52
112F：→ Uguar: 阿闍世王害自己父親餓死牢中，後來皈依佛陀以後，佛陀要 09/29 20:53
113F：→ Uguar: 怎樣懲罰阿闍世王呢??? 09/29 20:53
114F：→ Uguar: 古代皇帝有後宮話是否犯邪淫呢?? 出家人會處罰犯邪淫的皇帝 09/29 21:05
115F：→ Uguar: 嗎?? 09/29 21:05
116F：→ Uguar: 只有出家戒會有處罰，在家戒沒有~沒有就是沒有~但是會有業 09/29 21:07
117F：→ Uguar: 報 09/29 21:07
118F：→ adampolo: 在家人守五戒會有戒體。你破戒戒體也破了。 09/29 21:23
119F：→ Uguar: 我常常睡覺前在房間發現蚊子後就用電蚊拍拍掉了 09/29 21:41
目鍵連被外道打死，打死目腱蓮的外道又被國王處死，佛陀並未責怪國王犯殺生戒。
※ 編輯: Uguar (114.42.49.203 臺灣), 09/29/2025 23:42:18