作者Uguar (零零漆)
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标题Re: [心得] 性侵怀孕的堕胎权利
时间Sun Sep 21 20:00:47 2025
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言：
: "性侵怀孕的堕胎权利"看起来像是把性侵作为拥有权利的前提条件。
: 但这样会有法律规定及实行上的困难，例如要由谁并且如何认定有性侵事实的存在？
: 是要由女性单方面跟医生主张就可以吗？ 还是要等法院判决确认？
: 换言之，"是否遭受性侵而受孕"在规定上是很难做为"堕胎权"的先决要件。
: 如此一来堕胎权只能普遍性的开放，所以实际上进行堕胎手术的大多也和性侵无关。
: 譬如说俗称的"九月堕胎潮"，很多是学生偷嚐禁果未做防护，不想太早养小孩。
: 所以"只让因性侵而受孕者才有堕胎权"在立法技术上似乎是很难规范的，
: 一旦开放几乎就是全面开放，而结果可能会造成泛滥。
你说的是技术性问题，不影响观念上的认知。
至於是否造成泛滥，这就个人业障个人担而已，是不是真的是性侵怀孕心理最
清楚。
: 而且查了一下，各家佛教的观点几乎都认为堕胎也是杀生犯戒。
: "...若为杀胎故，作堕胎法，若胎死者，犯不可悔..."<佛说优婆塞五戒相经>
: 就这一点，佛教和基督教应该说算是有共识的，甚至连世俗的民法第七条也说：
: "胎儿以将来非死产者为限，关於其个人利益之保护，视为既已出生。"
: 当然堕胎与否这对当事人来说是很困难的决定，社会也是各有立场与价值观。
: 只是从法律规范技术而言，来看很难再去审查每个具体个案的背景事由。
五戒相经是伪经的机率几乎百分之百。
佛陀一开始是连出家戒都没有制的，是因为僧徒数量渐渐多了事情渐渐多了才因事
制戒，也就是发生甚麽不对的事才针对这事制出家戒。佛陀又不是在家人，要怎样
因事制在家戒呢??
实务上南传北传佛教都不是很重视这部经。
就算真的援引这部经，只要他没针对性侵怀孕做额外解说，就不能用此经做为参考
依据。任何宗教都一样，就算宣扬胎儿的可贵，只要没有做性侵怀孕堕胎权的额外
解释就没有参考意义。
我举个例子，大家都知道不能闯红灯，闯红灯要受罚。可是如果後面出现鸣笛的救
护车又刚好在停止线上，不闯红灯反而要受罚，情况会变得刚好相反。
所以任何宗教的古经文有胎儿如何可贵，我想任何人都不会否定胎儿的可贵，但
如果一两千年前的经文没有特别为性侵怀孕堕胎权作特别诠释，就没任何参考价
质。因为例外需要特别探讨。
不然闯红灯要受罚这件事就不用提礼让救护车的例外了。
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※ 编辑: Uguar (122.118.246.193 台湾), 09/21/2025 20:50:01
1F：→ Mian1997: 印度性侵率全球之冠应该不是英国殖民後才开始的吧 09/21 21:11
2F：→ Mian1997: 佛陀时代的印度女性搞不好不会想堕胎，地位低贱连思想都 09/21 21:28
3F：→ Mian1997: 没有还买不起堕胎药，高种姓的管不好小头又怕将来跑来个 09/21 21:28
4F：→ Mian1997: 认爸爸的比较可能 09/21 21:28
5F：→ Uguar: 古代没有堕胎技术，任何宗教经文不可能有关堕胎技术的意见 09/21 21:34
6F：→ Uguar: 这也苦了古代女性。但是新的技术产生若能减少女性的痛楚 09/21 21:35
7F：→ Uguar: 没必要不去用它 09/21 21:35
8F：→ Mian1997: 难说吧，印度草药里总会有堕胎药的，只是看那段经文讲的 09/21 21:39
9F：→ Mian1997: 会不会一屍两命就不得而之 09/21 21:39
10F：→ Mian1997: 看那段经文内容就是男人使女人怀孕後想处理掉麻烦跟强奸 09/21 21:45
11F：→ Mian1997: 其实类似，只是受害女性会不会反抗就不知道 09/21 21:45
12F：→ Mian1997: 这个现代女性自己堕胎是完全不同 09/21 21:47
13F：→ Uguar: 古代的事情我比较不清楚，想必很多黑暗... 09/21 22:13
14F：→ Uguar: 以後应该还会有关於AI的新规范，这都随着时代在走的 09/21 22:14
15F：→ Uguar: 有新的东西出来本来就可以有新的看法 09/21 22:15
16F：→ Uguar: 我看一个讲十万年前古人类的节目，女性就是生产工具，常常 09/21 22:20
17F：→ Uguar: 成为各部落间抢夺的标的 09/21 22:20
18F：→ Uguar: 随着文明与科技的进步，我们应该往前看 09/21 22:21
19F：→ Uguar: 以前一些宗教还有石刑，随着时代进步都慢慢舍弃了 09/21 22:24
20F：→ Uguar: 绝对不是古代宗教律法规定甚麽後代就不能改变舍弃 09/21 22:25
21F：→ Uguar: 连出家戒佛陀都说小小戒可舍了，等於给後代留了修正空间 09/21 22:27
22F：→ Uguar: 不过现代的确有MrTaxes大讲的堕胎泛滥问题 09/21 22:32
23F：→ Uguar: 我只能说个人业障个人担了，堕胎药可以在胚胎状态就流掉 09/21 22:34
24F：→ Uguar: 我是觉得业力比成人型後才堕掉小很多，毕竟胎识未入 09/21 22:35
25F：→ Uguar: 可以问问看有前世记忆的人是甚麽时候入胎的 09/21 22:39
26F：推 devil0915: 现代的事後避孕药可以阻止受精，从十二因缘法来看，未 09/22 13:39
27F：→ devil0915: 受精时可能只到「行」这个阶段，连「识」都未到，更何 09/22 13:39
28F：→ devil0915: 况到後面的「生」，相信这就没有杀生的问题。 09/22 13:39
29F：→ Uguar: 不论有没有杀生疑虑，性侵怀孕的堕胎权都应该被允许 09/22 19:16
30F：→ Uguar: A车撞B车，B车再不自主撞死C路人，C的死亡责任不该由B车负 09/22 19:17
31F：→ Uguar: 责 09/22 19:17
32F：→ Uguar: 国外最极端的例子就是10岁的性侵受害者要堕胎还要特别到 09/22 19:19
33F：→ Uguar: 法律允许的地方 09/22 19:20
宗教方可以轻易地说出自己的看法，但当事人往往很难出面发声。
所以佛陀虽然有制在家五戒，但具体并没有戒相，也不可能有戒相，因为佛陀制戒都是
因事制戒，在家人碰到的难题不一定是佛陀会碰到的。比如公司法、票据法之类的，
佛陀那时的俗世国家皇权自然会有在家人应守的法律。
我上面举的A车B车C路人例子只是我粗浅的想法，实际车祸的责任归属大概又更复杂吧...
堕胎这议题网路上老早就聊透了，我是觉得尽量就不要堕胎，堕胎真的会有婴灵....
若真要堕胎一定要愈早愈好。然後因果自负。有些人身上一堆婴灵那种很可怕...
事前後避孕已经有太多方式可以避免面临堕胎。
不过....性侵怀孕的堕胎权绝对必须保留!!!
※ 编辑: Uguar (122.118.246.193 台湾), 09/22/2025 21:40:19
34F：推 devil0915: 其实车祸这个例子有点不是那麽贴切…B车撞死人，是他 09/22 23:43
35F：→ devil0915: 身不由己、没有选择，但是堕胎却是有选择的，女方可以 09/22 23:43
36F：→ devil0915: 不堕胎，但是她因为个人因素选择堕胎，又或者被性侵後 09/22 23:43
37F：→ devil0915: 可以马上吃事後避孕药阻止受孕，但没有，这样还能把责 09/22 23:43
38F：→ devil0915: 任全部推给男方吗？当然男方一定是主要责任，这无庸置 09/22 23:43
39F：→ devil0915: 疑。 09/22 23:43
40F：→ Uguar: 受害者自主权须受到保护 09/22 23:53
41F：→ Uguar: 是加害者让受害者面临困境的，拜托不要再用错误的因果观 09/22 23:55
42F：→ Uguar: 去做解释，这样其实很可怕，这比不信佛更糟 09/22 23:56
43F：→ Uguar: 不信奇怪的因果观还不会说受害者自己也有责任甚麽的 09/22 23:57
44F：→ Uguar: 信了奇怪的因果观反倒质疑起被害者 09/22 23:57
45F：→ Uguar: 那还不如不信 09/22 23:57
46F：→ Uguar: 前阵子也有幼儿园受到大量性侵事件，该不会奇怪的因果观 09/23 00:00
47F：→ Uguar: 又会责备受害者吧??? 这根本恐怖到极点 09/23 00:01
48F：→ Uguar: 我以前大学上法律通识课，老师问一个男子如果性侵一只鹅 09/23 00:02
49F：→ Uguar: 有没有罪??? 有一位学生举手回答:［没有，因为那只鹅没有 09/23 00:03
50F：→ Uguar: 明确表示反抗。］是这样吗??? 09/23 00:03
51F：→ Uguar: 然後有一位同学举手回答:［没有，因为那只鹅不知道自己被 09/23 00:08
52F：→ Uguar: 性侵。］ 09/23 00:08
53F：→ Uguar: 是这样吗??? 09/23 00:08
54F：→ Uguar: 後来老师好像是说有罪，原因是妨碍风化 09/23 00:08
55F：→ Uguar: 坦白说我记得不是很清楚 09/23 00:09
56F：→ Uguar: 甚麽都用奇怪的因果观去看事情，根本很奇怪好吗??? 09/23 00:10
我以前租到凶宅梦到一个吊在树上穿黑衣长头发的满脸是血的长头发女士在随风呈钟摆
摆动，树下是一排很长的红砖墙，很像我读国中的围墙，我就在离祂五公尺的地方问祂
请问大门口在哪里，然後祂的脸原本是被长头发整个罩住的，然後突然露半边脸恶狠狠
瞪我，我就吓醒了。
梦的背景是有月光的半夜。
一醒来眼睛睁开就看到祂站在我面前，我想说我没有阴阳眼怎麽可能看得见鬼，再仔细
看原来是我吊在墙上的黑色外套。我知道祂还在忆念佛以後祂还是很愤怒我就把祂赶出
去了。後来住到租约到期都没再梦到了。
事情就解决了，我还要去想那是不是我冤亲债主吗???要念多少经回向吗???
根本就不用，只要运用八正道，忆念佛法僧就解决了。
事情怎麽解决就怎麽解决，不要用奇怪的因果观用奇怪的方式解决问题，这样问题
根本就解决不了。
事情解决了因果就了了，就这麽简单。
57F：推 devil0915: 那不是奇怪的因果，因果就是因果，事出必有因，有因必 09/24 14:08
58F：→ devil0915: 有果。其实你讲的内容也没有错，只不过那是世间法而已 09/24 14:08
59F：→ devil0915: ，我是觉得既然学佛了，用佛法来解决问题不好吗？ 09/24 14:08
佛法的业报观通常是用来抚慰人心的。比如说对岸现在很新的新闻某一位演员坠楼死亡
，背後黑幕一大堆。
这时候就可以用佛法说後面一手遮天的人犯这种重业未来往生三恶道机率很高。
佛经有说过，影响往生最快的就是禅定和重罪业，其他影响都不一定这麽快。
如果忽略恶行是人本身的主观犯行这一事实，好像反而是受到一种业力的神秘力量，
促使这个人犯恶行，这就很说不通。甚至反而去责备受害人前世一定对害他的人做过
一样的事才会在今生受此报。这根本让业报观抚慰人心的作用消失了....
佛陀说业报观，婆罗门也说业报观，但是佛陀反对种性制度，差异就在於佛法的业报观
通常用在抚慰人心，而不是用业报形塑成宿命论，好像低种性就是宿命，受害者就是应
该被害。
佛陀的业报观是否定宿命论的，版上过去已经很多这议题的讨论，建议可以去看一下
过去的讨论，对理解佛法是很有帮助的。
※ 编辑: Uguar (122.118.246.193 台湾), 09/24/2025 18:24:07
我发现某些人的因果观里面最完美的人设就是多金黑帮老大。多金是因为人家前世有布施
，有小弟跟随是因为前世有保护过人家才被保护，有杀过人是因为前世也被对方杀过。
因为势力庞大前世没有罪业，即使是没有法律的第三世界也天下无敌。
总之在这样的奇怪因果观下，最完美的人设就是多金黑帮老大。
奇怪的因果观完全忘了鬼道、畜生道、地狱道是干嘛用的，搞得轮回也是今生你杀我，
下一生换我杀你，好像就没三恶道的存在一样。
阿罗汉即使已经修到脱离轮回一样可能被杀，只是就不是以後再投胎去杀那个杀手，
而是这位杀手因为犯五逆罪会在地狱待很久。
在家五戒实际上并没有强制力，也没有细微的戒相，只有出家戒有细微的戒相，比如念
咒在戒律里面被禁止但是驱蛇咒就算是例外，在戒相上就显得细微。在家人遇到的两难
会更多更广，如果两千六百年前身为出家人的佛陀没有针对五戒做更详细的说明，这
五戒顶多当作在家修行人的基本原则罢了。很多事情还要兼顾人权与责任归属，不是
光看是不是杀生而已。
几十条绿鬣蜥一个晚上就能将一片田的作物吃掉，光无限上纲杀生戒的话农业会直接归
零。很多人放杀蟑药，就因为无限上纲杀生戒搞得家里数百只蟑螂，那怎麽生活???
很多事情还是依照实际情况如理思维比较妥当。千万不要拿一两千年以前未考虑到时代
变更或实际情况的戒当令箭，没有戒相的话五戒不过是基本原则而已。
※ 编辑: Uguar (114.42.49.203 台湾), 09/28/2025 16:10:27
60F：推 devil0915: 杀生就是杀生，你常常讲的「不要用奇怪的因果观合理化 09/29 09:49
61F：→ devil0915: 犯罪行为」请问一下你现在是不是正在用奇怪的因果观合 09/29 09:49
62F：→ devil0915: 理化杀生的行为？还是只要是「正确」 的因果观、不违 09/29 09:49
63F：→ devil0915: 反人类世界的道德或法律，杀生就无所谓？执着杀还是不 09/29 09:49
64F：→ devil0915: 杀，确实造成困扰，但不能因为不想困扰，就认定杀生无 09/29 09:49
65F：→ devil0915: 所谓，至少要正确认知到这是杀生且心怀愧疚并忏悔这样 09/29 09:49
66F：→ devil0915: 的行为。就好比睡觉时蚊子很吵，所以打死他们没关系， 09/29 09:49
67F：→ devil0915: 但我就问，蚊帐有装吗？有穷尽一切可能尽量不杀吗？还 09/29 09:49
68F：→ devil0915: 有，是不是因为他们是动物所以杀了没关系？以你讲的绿 09/29 09:49
69F：→ devil0915: 鬣蜥跟蟑螂为例好了，假如把他们换成人类，变成是其他 09/29 09:49
70F：→ devil0915: 人来偷农作物、其他人来让你看得不顺眼，请问你会直接 09/29 09:49
71F：→ devil0915: 杀了他们吗？不可能吧？那为什麽换成动物你就觉得杀了 09/29 09:49
72F：→ devil0915: 无所谓？每个众生的生命都是等值的，只是生命形式不一 09/29 09:49
73F：→ devil0915: 样而已，请务必认清这一点，不然「奇怪的因果观」会害 09/29 09:49
74F：→ devil0915: 了你。另外，所谓一报还一报，并没有限定要用同样的形 09/29 09:49
75F：→ devil0915: 式，例如「A杀B，未来B把A杀回来」这并没有限定一定是 09/29 09:49
76F：→ devil0915: 人杀人，可能人类A杀动物B，未来B变成人，杀了人类A， 09/29 09:49
77F：→ devil0915: 又或者未来AB都变成动物，然後B杀A……人道的因果，可 09/29 09:49
78F：→ devil0915: 能在三恶道偿还。而且因果除了单纯的冤冤相报，恐怕还 09/29 09:49
79F：→ devil0915: 有其他的报应，地藏菩萨本愿经里云「杀生者，得宿殃短 09/29 09:49
80F：→ devil0915: 命报」意思就是，因为你杀生让别人活不久，所以未来你 09/29 09:49
81F：→ devil0915: 也感得短命的报应。 09/29 09:49
82F：→ adampolo: 你可以不相信佛法，顶多只是凡夫而已。但不相信因缘果 09/29 10:34
83F：→ adampolo: 报，後果很惨烈 09/29 10:34
无限上纲没有戒相的在家杀生戒，农、渔、畜牧业都会归零。绿鬣蜥成为台湾的主人，
台湾重回恐龙时代。很多人家里的蟑螂蚂蚁会多到满出房子。然後地藏经也是伪经。
无限上纲无戒相的杀生戒，是不是随便到一家便当店、热炒店，都觉得人家罪孽深重
，卖动物屍体维生???
佛教最可贵的就是不把信徒当出家人，戒律最严格的部分都在出家人那里，当然现在
的出家人因为时代变迁也不再守不持金钱戒。
很多宗教是给在家信徒很多严格戒律的，佛法并没有这麽做，而是把出家在家分开。
这是佛教很殊胜的地方。
※ 编辑: Uguar (114.42.49.203 台湾), 09/29/2025 10:51:49
然後我想到一件事，出家戒和在家五戒都没有禁止吸毒买卖毒品，吸毒买卖毒品并没有
违反佛教任何一个戒律。难道就因此可以认为吸毒买卖毒品没有罪业吗???
所以一个执持无限上纲在家五戒的人，他可能在看见任何卖食物的店家只要有卖荤食就会
觉得这是杀生罪孽深重。反而买卖毒品不犯五戒所以没事。是这样吗???
所以这就是律法因应时代因应在家与出家不同背景下的局促性。所以佛陀才说小小戒
可舍。所以中华民国随便一部法律在立法院都要经过各种细节的推敲整理才能成案，
而且还有随时间调整的必要。
※ 编辑: Uguar (114.42.49.203 台湾), 09/29/2025 11:49:58
84F：→ adampolo: 小小戒可舍，根本戒不可舍 09/29 12:03
85F：推 devil0915: 你会说出地藏经是伪经，那真的没什麽好说的了…… 09/29 12:08
86F：推 a8856554: 五戒的开遮持犯，还是请遵循比丘的开示，不要己意强解， 09/29 15:59
87F：→ a8856554: 相牵入火坑 09/29 15:59
89F：→ Uguar: 这随便看自己是信甚麽宗派吧，像我只信自己的判断 09/29 20:27
90F：→ Uguar: 不要把在家人搞得像出家人一样 09/29 20:29
91F：→ Uguar: 我是在家人我信佛但我首的五戒只是原则 09/29 20:30
92F：→ Uguar: 不需要特别去问出家人这样有没有犯那样有没有犯 09/29 20:30
93F：→ Uguar: 比如八敬法出家众去讨论不甘在家人的事 09/29 20:31
94F：→ Uguar: 在家人生活工作比较复杂应该要多一些空间，因果自负即可 09/29 20:32
95F：→ Uguar: 比如家里有数百只蟑螂，要不要点蟑螂药还要去问出家人吗? 09/29 20:32
96F：→ Uguar: 如果做任何事都要先谘询出家人有没有犯戒这是否也太过了呢? 09/29 20:35
97F：→ Uguar: 在家人不是出家人，不用搞到这麽紧绷 09/29 20:36
98F：→ Uguar: 弱弱地提一下自己对八敬法的看法... 09/29 20:40
99F：→ Uguar: 好像是说有八敬法正法才能延续到一千年，一千年早就过了 09/29 20:41
100F：→ Uguar: 八敬法的存在还有意义吗?? 09/29 20:42
101F：→ Uguar: 简单说五戒没有戒相，只是原则，反了会有业力但没有处罚 09/29 20:43
102F：→ Uguar: 但是出家戒会有处罚 09/29 20:43
103F：→ Uguar: 违反在家五戒没有处罚，只有业力，然後自然会有世间法律约 09/29 20:48
104F：→ Uguar: 束。 09/29 20:48
105F：→ Uguar: 佛陀在世时在家信徒犯了五戒，各位觉得佛陀会给在家人什麽 09/29 20:50
106F：→ Uguar: 处罚呢??? 09/29 20:50
107F：→ Uguar: 甚麽都不会，佛陀只会说这样有甚麽果报而已 09/29 20:51
108F：推 a8856554: 五戒怎麽会没有戒相？ 09/29 20:52
109F：→ a8856554: 佛说优婆塞五戒相经就是佛宣说的居士戒相，後来者观此串 09/29 20:52
111F：→ Uguar: 佛陀不会因为在家人犯五戒叫在家人去罚站~ 09/29 20:52
112F：→ Uguar: 阿闍世王害自己父亲饿死牢中，後来皈依佛陀以後，佛陀要 09/29 20:53
113F：→ Uguar: 怎样惩罚阿闍世王呢??? 09/29 20:53
114F：→ Uguar: 古代皇帝有後宫话是否犯邪淫呢?? 出家人会处罚犯邪淫的皇帝 09/29 21:05
115F：→ Uguar: 吗?? 09/29 21:05
116F：→ Uguar: 只有出家戒会有处罚，在家戒没有~没有就是没有~但是会有业 09/29 21:07
117F：→ Uguar: 报 09/29 21:07
118F：→ adampolo: 在家人守五戒会有戒体。你破戒戒体也破了。 09/29 21:23
119F：→ Uguar: 我常常睡觉前在房间发现蚊子後就用电蚊拍拍掉了 09/29 21:41
目键连被外道打死，打死目腱莲的外道又被国王处死，佛陀并未责怪国王犯杀生戒。
※ 编辑: Uguar (114.42.49.203 台湾), 09/29/2025 23:42:18