作者todao (心裡有數)
看板Buddha
標題Fw: [問卦] 佛家到底是積極派的還消極派的？
時間Fri Aug 15 01:22:57 2025
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1edT89pu ]
作者: sushi11 (偶像可以亂摸嗎peko) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 佛家到底是積極派的還消極派的？
時間: Thu Aug 14 20:09:43 2025
如題，
不是有佛陀故事嗎，
為什麼好人沒有好報，
作惡多端的人卻得到善果，
佛陀說，是那個人X輪迴，
做了好報，
相反的好人在這世做了好報可能只有，
這世，
所以這到底公不公平？
我沒研究過佛學，
有人可以跟我講佛陀的真理是什麼？
為什麼印度教最終，控制了整個印度？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.93.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1755173385.A.CF8.html
1F：推 kent: 積極摸奶 消極念經 111.249.178.2 08/14 20:10
2F：推 easyfish: 佛家是誰? 114.40.34.193 08/14 20:10
3F：→ derrick1220: 你要問禪宗or印度原始佛教？101.139.131.146 08/14 20:10
4F：推 OPPAISuki: 消極阿 不會強迫你信 不會一直傳教 1.160.159.247 08/14 20:11
5F：推 yezero: 小乘就渡自身，大乘就渡世人。看你要哪邊 59.127.238.225 08/14 20:11
6F：→ yezero: 不要拘泥。 59.127.238.225 08/14 20:12
7F：推 marktak: 末法時代r 39.15.14.75 08/14 20:12
8F：推 StylishTrade: 佛陀叫你看開不要執著一堆111.250.159.185 08/14 20:12
9F：→ StylishTrade: 甚麼因果報應公平正義111.250.159.185 08/14 20:12
10F：→ StylishTrade: 是後世佛教墮落了 才搞一堆因果111.250.159.185 08/14 20:13
11F：推 derrick1220: 印度原始佛教有N個支派 那個住在樹101.139.131.146 08/14 20:13
12F：→ derrick1220: 洞裡手舉起來幾10年沒放下 後來壞死101.139.131.146 08/14 20:14
13F：→ derrick1220: 的老人 就是印度原始佛教苦行僧101.139.131.146 08/14 20:14
14F：→ StylishTrade: 佛陀弟子就亂搞阿111.250.159.185 08/14 20:14
15F：→ StylishTrade: 把一堆印度傳統觀念都加進去了111.250.159.185 08/14 20:14
16F：→ StylishTrade: 佛陀原本是要打破印度傳統的QQ111.250.159.185 08/14 20:14
17F：推 QooSnow: （~@行善~布施！~積極派！@~嘻嘻。） 49.215.56.220 08/14 20:15
18F：→ EBOD081: 六祖之後無佛 無真 無理 無慘 42.70.16.188 08/14 20:15
19F：推 probsk: 苦行那是印度教的 118.166.211.34 08/14 20:15
20F：推 Cacatuidae: 可能是三世因果 不是不報 時候未到 219.70.101.5 08/14 20:15
21F：推 raisn: 怎麼有一大串已封鎖笑死218.173.225.190 08/14 20:15
22F：→ a7788783: 作無神論者就好了 42.71.154.21 08/14 20:15
23F：推 OPPAISuki: 苦行僧是耆那教 沒事幹整天自虐 1.160.159.247 08/14 20:15
24F：→ Forcast: 積極的消極 114.25.146.223 08/14 20:16
25F：推 StylishTrade: 佛陀說的一切都是暫時的現象111.250.159.185 08/14 20:17
26F：推 ravelson: 積極派，持續精進無止盡 223.138.182.49 08/14 20:17
27F：→ StylishTrade: 就是說你的人設也可以是暫時的XD111.250.159.185 08/14 20:17
28F：→ StylishTrade: 你今天扮好人 明天也可以扮壞人QQ111.250.159.185 08/14 20:17
29F：→ StylishTrade: 一切都只是角色扮演 不必從一而終XD111.250.159.185 08/14 20:18
30F：→ StylishTrade: 你十年前可以反核 今天可以挺核111.250.159.185 08/14 20:18
31F：→ probsk: 舉手的那個是拜濕婆神 耆那教拜的是葉大雄 118.166.211.34 08/14 20:18
32F：→ StylishTrade: 從前的我 今天的我 不必是同一個我111.250.159.185 08/14 20:18
33F：→ StylishTrade: 懂?111.250.159.185 08/14 20:19
34F：→ StylishTrade: 無相 無我 你爽就好111.250.159.185 08/14 20:19
35F：→ StylishTrade: 遊戲人間 多快活111.250.159.185 08/14 20:20
36F：推 YLTYY: 消極 111.82.183.211 08/14 20:20
37F：推 sleepyrat: 佛陀是教你開悟，不是教你開溜。 218.164.68.54 08/14 20:21
38F：推 StylishTrade: 佛陀是叫你把人生當遊戲玩111.250.159.185 08/14 20:21
39F：→ StylishTrade: 遊戲是假的 但是你認真玩 就是真的111.250.159.185 08/14 20:22
40F：→ sleepyrat: 佛教是要你不管受樂報苦報，都要放下。 218.164.68.54 08/14 20:22
41F：→ StylishTrade: 玩遊戲就認真玩 累了就砍帳號111.250.159.185 08/14 20:23
42F：→ StylishTrade: 想玩再找另一個遊戲玩111.250.159.185 08/14 20:23
43F：→ StylishTrade: 就是個遊戲罷了 沒甚麼因果報應啦111.250.159.185 08/14 20:24
44F：推 tim9527: 白話文就是 躺平 想認真就認真 111.82.128.36 08/14 20:24
45F：推 sleepyrat: 佛菩薩算是最高段的高玩帳號 218.164.68.54 08/14 20:26
46F：推 jimlexus: 內心派 42.73.72.223 08/14 20:26
47F：推 probsk: 佛教會說你認真是常見 不認真是斷見 都錯 118.166.211.34 08/14 20:27
48F：→ sleepyrat: 佛陀要弟子以打坐代替睡眠，不鼓勵躺平 218.164.68.54 08/14 20:28
49F：推 jeffguoft: 認同StylishTrade，四大皆空只是客觀 203.77.42.214 08/14 20:29
50F：→ jeffguoft: 描述，並不包含消極或積極含義。不管 203.77.42.214 08/14 20:29
51F：→ jeffguoft: 你持什麼態度，最終結局都是空，但不 203.77.42.214 08/14 20:29
52F：→ jeffguoft: 妨礙你的任何作為，我覺得跟人生很像 203.77.42.214 08/14 20:29
53F：→ sleepyrat: 等你跳脫輪迴，這些因果報應就會消失。 218.164.68.54 08/14 20:29
54F：推 blueman1025: 一個字：空。只要空，就證道了 114.26.208.46 08/14 20:30
55F：→ blueman1025: 但是普羅大眾很難達成 114.26.208.46 08/14 20:30
56F：推 Daikin: 消極啊 把希望都放在來世還有縹緲的西方 27.96.228.98 08/14 20:31
57F：→ Daikin: 極樂 27.96.228.98 08/14 20:31
58F：→ jeffguoft: 台股大盤，空就完事 203.77.42.214 08/14 20:31
59F：→ l2l: 佛家注重自我修行 強調因果報應 出世思想重 114.44.25.242 08/14 20:32
60F：→ sleepyrat: 西方極樂世界也是另一套遊戲 218.164.68.54 08/14 20:32
61F：→ l2l: 對於當世的國家社會制度結構面的干預太少了 114.44.25.242 08/14 20:33
62F：推 sleepyrat: 西方極樂世界設有10個新手村 218.164.68.54 08/14 20:37
63F：推 sleepyrat: 最高等級上品上生可以即刻入住 218.164.68.54 08/14 20:39
64F：→ crocker: 佛教是很積極的114.136.244.127 08/14 20:40
65F：→ sleepyrat: 下品下生要先浸豬籠(蓮花化生)20小劫 218.164.68.54 08/14 20:41
66F：→ sleepyrat: 另外設有邊地疑城，專門關沒智慧的眾生 218.164.68.54 08/14 20:43
67F：→ dferww55: 會積極談戀愛，做愛，吃好吃的，享受人 101.12.129.244 08/14 20:43
68F：→ dferww55: 生，甚至是搶地盤，當老大嗎？一般都是 101.12.129.244 08/14 20:43
69F：→ dferww55: 講究清心寡欲，盡管很難做到，但顯然就 101.12.129.244 08/14 20:43
70F：→ dferww55: 不會要你做這樣的思考方式 101.12.129.244 08/14 20:43
71F：→ dferww55: 比較基督教，他們是連穿衣服都比較講究 101.12.129.244 08/14 20:46
72F：→ dferww55: ，不信你去看教會的人，是不是都盛裝打 101.12.129.244 08/14 20:46
73F：→ dferww55: 扮，要吃得好，要努力工作，核心精神就 101.12.129.244 08/14 20:46
74F：→ dferww55: 不一樣了 101.12.129.244 08/14 20:46
75F：推 d12345631: 積極脫離輪迴 1.175.221.45 08/14 20:46
76F：→ crocker: 佛教確實注重來世 有些派別會強調淨土114.136.244.127 08/14 20:46
77F：→ crocker: 那要怎麼讓人生或來世越來越好?就是今生114.136.244.127 08/14 20:47
78F：→ crocker: 要好好斷惡修善 所以佛教其實是很積極的114.136.244.127 08/14 20:47
79F：→ dferww55: 你如果是很容易激動，自律神經失調，去 101.12.129.244 08/14 20:50
80F：→ dferww55: 信佛還不錯啦，壓一壓你的過動性格，但 101.12.129.244 08/14 20:50
81F：→ dferww55: 如果你本來就是個半躺平肥宅，不建議佛 101.12.129.244 08/14 20:50
82F：→ dferww55: 教了，只會讓你更消極 101.12.129.244 08/14 20:50
83F：→ pttenjk: 隔陰之謎 今世果是前世因 今世因來世果118.231.137.226 08/14 20:53
84F：→ visadanny: 印度教會贏 單純方便統制人民 111.82.174.165 08/14 20:58
86F：推 harryjimmyw: 佛學很強調對於自己身心的掌控訓練而 49.216.131.171 08/14 21:12
87F：→ harryjimmyw: 不是迷信 但是訓練很難 迷信卻很簡 49.216.131.171 08/14 21:12
88F：→ harryjimmyw: 單 所以後者普及 49.216.131.171 08/14 21:12
89F：→ dyc2008: 佛教是講三世因果的124.218.194.223 08/14 21:13
90F：→ harryjimmyw: 就像所有醫學權威都主張 均衡飲食早 49.216.131.171 08/14 21:14
91F：→ harryjimmyw: 睡早期 保持運動 戒除不良習慣 就可 49.216.131.171 08/14 21:14
92F：→ harryjimmyw: 以保持健康 但為什麼還是那麼多人要 49.216.131.171 08/14 21:15
93F：→ harryjimmyw: 迷信花大錢買保健食品 49.216.131.171 08/14 21:15
94F：→ xeins: 佛教的革命點是打擊婆羅門的基礎 也就是輪 111.83.21.57 08/14 21:19
95F：→ xeins: 迴 111.83.21.57 08/14 21:19
96F：→ xeins: 就是不管什麼種姓 就是認命 好好做事 積極 111.83.21.57 08/14 21:21
97F：→ xeins: 媚上 下輩子就是高種姓 111.83.21.57 08/14 21:21
98F：→ xeins: 佛教就是告訴大家這都是虛的 要超脫輪迴 但 111.83.21.57 08/14 21:23
99F：→ xeins: 是直接把下輩子當高種姓的幻想幹碎了 111.83.21.57 08/14 21:23
100F：→ loveponpon: 渣男派123.192.202.155 08/14 21:50
101F：→ loveponpon: 創辦人拋家棄子 還說要普渡眾生123.192.202.155 08/14 21:51
102F：→ loveponpon: 放在現代社會就是妥妥的渣男123.192.202.155 08/14 21:51
103F：→ raku: 積極派阿 修行成佛223.137.163.143 08/14 21:55
104F：推 sleepyrat: 創辦人的妻兒都跟在身邊出家了 218.164.68.54 08/14 21:59
105F：→ sleepyrat: 沒跟出來出家的族人，後來都被滅了~ 218.164.68.54 08/14 22:00
106F：推 pedros0605: 佛門裡的四宏誓願，怎麼可能是消極派 1.170.135.153 08/14 22:13
107F：→ qaz12453: 積極中的不積極 不積極中的積極 49.216.161.23 08/14 22:32
108F：推 mawan: 施主！你有「真的」想瞭解嗎？ 1.163.175.148 08/14 22:40
109F：推 catmanes: 佛學追求內心的平靜 不論是作為還是不 116.241.11.107 08/14 23:22
110F：→ catmanes: 作為 只要心是定的就是在正確的路上 無 116.241.11.107 08/14 23:22
111F：→ catmanes: 關積極或消極 那不過是他人評判的用語 116.241.11.107 08/14 23:23
112F：推 LoCoCo: 有左翼佛學呀，激進到討袁抗日、在東南亞118.231.176.247 08/14 23:29
113F：→ LoCoCo: 肉身阻擋軍政府，台灣的人間佛教就是左翼118.231.176.247 08/14 23:29
114F：→ LoCoCo: 佛學的產物，只是後來資本社會把它中間右118.231.176.247 08/14 23:29
115F：→ LoCoCo: 翼化了118.231.176.247 08/14 23:29
116F：→ jilluck: 消極的 盛世出來賺錢 亂世隱於山中 111.254.72.179 08/15 00:43
117F：推 todao: 原po借轉佛教板 101.12.128.136 08/15 01:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: todao (101.12.128.136 臺灣), 08/15/2025 01:22:57
118F：→ todao: 在八卦看到這篇，轉錄來請教先進們高見 08/15 01:24
119F：→ todao: 謝謝 08/15 01:24
120F：推 hamerlenin: 開悟後人生觀就不一樣了 積極也消極 08/15 03:15
121F：推 adampolo: 佛家是對這個世界的功名利祿消極。對實相界可不消極。 08/15 12:16
122F：→ adampolo: 所以八卦版很多人搞不清楚，佛家要人消除欲望，但追求 08/15 12:22
123F：→ adampolo: 涅槃也是欲望。認為佛陀矛盾。答案是這個娑婆世界的貪 08/15 12:22
124F：→ adampolo: 欲不需要追求，因為是無常的。涅槃才是永恆的，無餘涅 08/15 12:22
125F：→ adampolo: 槃也不是在娑婆世界。 08/15 12:22
126F：→ adampolo: 你努力打電動賺遊戲幣沒有意義，要在現實生活努力賺錢 08/15 12:24
127F：→ adampolo: 才有意義 08/15 12:24
128F：→ devil0915: 既積極也消極。積極是因為緣來則應，消極是因為一切皆 08/15 17:38
129F：→ devil0915: 空。 08/15 17:38
130F：推 creative88: 阿彌陀佛 08/15 19:37
131F：→ todao: 涅槃永恆？adampolo大有沒有經典出處可參考？謝謝 08/15 20:36
132F：→ todao: devil0915大，就我自己目前的體會，如果三毒是爆衝的自駕 08/15 20:39
133F：→ todao: 系統，那佛教有煞車的功能 08/15 20:39
134F：推 sleepyrat: 過程是積極的，因果是消極的。 08/15 20:42
135F：→ todao: sleepyrat大，我意思是，有沒有可能，題目設定本身就是二 08/15 20:59
136F：→ todao: 元對立思維下所出現的？所以末學想到的是如果討論焦點能跳 08/15 20:59
137F：→ todao: 脫題目框架，從價值判斷轉向經驗層次，不知道如何 08/15 20:59
138F：→ todao: 實際上我感受到的佛教，有積極處理煩惱的功能 08/15 21:03
139F：→ todao: 講到這又覺得煞車系統的比喻好像又不太完整了 XD 08/15 21:05
140F：→ adampolo: 涅槃煩惱永斷不是永恆？ 08/15 21:16
141F：推 tzboy: 說消極也可 一切事情會發生都有它的原因 隨緣消舊業 08/16 08:27
142F：→ tzboy: 說積極也可 了凡四訓的作者積極行善改變了命運 08/16 08:28
143F：→ sleepyrat: 不管積"極"還是消"極"，都不符合佛陀最後的"中道"。 08/17 08:59
144F：→ sleepyrat: 中道不究極，才是真修行!! 08/17 09:01
145F：推 sleepyrat: 每天記得大喊三次"積極掰! 消極掰! 究極掰!" 警惕自己! 08/17 09:05
146F：推 canandmap: 因為根本沒有一個名字叫「積極」，也沒有一個名字叫「 08/19 11:03
147F：→ canandmap: 消極」，有一部經是專門來破除對這些名字的執著，它的 08/19 11:03
148F：→ canandmap: 名字是「維摩詰所說經」，其中的「入不二法門品」就是 08/19 11:03
149F：→ canandmap: 在做這件事，至於怎麼做的?請去看經文 08/19 11:03
150F：→ milkboy: 是眾生遭遇人事物後個別顯現積極或消極，不是佛家積極或 08/19 13:55
151F：→ milkboy: 消極。 08/19 13:55
152F：→ milkboy: 有人覺得消極、但有人覺得積極，所以佛法不是"常"，而是 08/19 13:57
153F：→ milkboy: "無常"；甲見到積極面、乙見到消極面，都是眾生各自的因 08/19 13:58
154F：→ milkboy: 緣和合，故為"緣起"；消極、積極二者都是無自性、虛妄不 08/19 13:58
155F：→ milkboy: 實的，謂之"空性"。 08/19 13:59
156F：→ todao: adampolo大了解，誤會你在講永生 (^ ▽^ ) 08/19 20:27
157F：→ todao: 對，感覺上消極積極就像有無的概念 08/19 20:30
158F：→ canandmap: ada板友說的應該是三法印中的「涅槃寂靜」 08/20 00:32
159F：→ canandmap: 然後從你的回覆中，你已經知道了，這兩個也是二元論 08/20 00:32
160F：→ canandmap: 故維摩詰在經中，用他的行動證明二元論不是究竟 08/20 00:33
161F：推 canandmap: 而六祖壇經，則是說了「佛性非常非無常，非善非不善」 08/20 00:37
162F：→ canandmap: ，以示佛法並不是用任何一個論點、任何文字、任何意識 08/20 00:37
163F：→ canandmap: 來定義，「因為根本無從定義」，既然不能定義，自然也 08/20 00:37
164F：→ canandmap: 就不存在「究竟是積極還是消極」的問題，換言之，「佛 08/20 00:37
165F：→ canandmap: 法即是積極也是消極，但也都不是兩者」 08/20 00:37
166F：推 canandmap: 另外，你用煞車來比喻佛法，不是不可，只是在部分情況 08/20 00:44
167F：→ canandmap: 下適用，例如在下的敝教中就有這麼一段話:「道本無言， 08/20 00:44
168F：→ canandmap: 非言不顯，言有不達，道無以明； 大道既明，放下一切， 08/20 00:44
169F：→ canandmap: 迴光返照，用之不盡。」意即我們學佛法得要透過文字、 08/20 00:44
170F：→ canandmap: 言語的幫助來體悟，但體悟後就要把文字語言給放下，因 08/20 00:44
171F：→ canandmap: 為如同前面所言，佛法並不等於那些文字語言，一旦體悟 08/20 00:44
172F：→ canandmap: 後就不要再去執著佛法究竟是積極還是消極還是在踩煞車 08/20 00:44
173F：→ canandmap: ，所以你最後一句說煞車系統的比喻好像又不太完整，我 08/20 00:44
174F：→ canandmap: 則會說「自信點，把好像拿掉，因為的確不完整等於佛法 08/20 00:44
175F：→ canandmap: 」 08/20 00:44
176F：推 canandmap: 至於三毒的部份，在下最近在「大乘離文字普光明藏經」 08/20 00:49
177F：→ canandmap: 中讀到，這三毒是諸菩薩所應永離的九法中的其中三法(有 08/20 00:49
178F：→ canandmap: 一種法菩薩應離，所謂欲貪/嗔怒/愚癡)，經文用上「離」 08/20 00:49
179F：→ canandmap: 這個字，而不是「斷、滅」等字，意即這不是你想斷就斷 08/20 00:49
180F：→ canandmap: 的，這是在告訴你，「不要去對這三毒產生執著，要跳脫 08/20 00:49
181F：→ canandmap: 這三個的框架，用第三者的角度來看待」這是我個人對於 08/20 00:49
182F：→ canandmap: 三毒的處理上的體悟，當然也不一定適用任何人，也不是 08/20 00:49
183F：→ canandmap: 究竟，故僅供參考 08/20 00:49
184F：→ proton63: 大毗婆沙論：有瞋心者：謂瞋相應。離瞋心者：謂瞋對治。 08/20 01:15
185F：→ proton63: 離可不是叫你跳脫這三個的框架。 08/20 01:16
186F：推 canandmap: 所以我說了「不一定適用任何人，也不是究竟」 08/20 01:21
187F：→ canandmap: 如果你是要抓著經文來跟「聊佛辯經」，很抱歉，我不是 08/20 01:21
188F：→ canandmap: 要存這樣的目的來推文。因為「諸佛妙理，非關文字」 08/20 01:22
189F：→ canandmap: 補字:如果你是要抓著經文來跟我「聊佛辯經」 08/20 01:22
190F：→ proton63: 到達涅槃前這三個一直會是內證的框架。 08/20 01:22
191F：推 canandmap: 至於原po能不能因為你的論述而能解惑?我不知道 08/20 01:26
192F：→ adampolo: 經＞論。論是當參考書用。 08/20 12:19
193F：→ proton63: 論是為了讀經，論都讀不懂了，奢談讀經。 08/20 12:41
194F：推 adampolo: 讀不懂，和讀了不以為然是兩回事 08/20 15:12
195F：→ proton63: 經和論的離就沒那層意思，不以為然也只是自己障礙自己.. 08/20 15:23
196F：→ canandmap: 不論是經還是論，到頭來還是要放下的 08/21 18:13
197F：→ canandmap: 「本來無一物，何處惹塵埃」 08/21 18:13
198F：→ canandmap: 以上淺見，若有得罪還請包涵 08/21 18:14
199F：→ proton63: 世尊說筏喻，到彼岸者自然放下。還沒上路卻要鑿船的... 08/21 21:20
200F：→ proton63: 先想想自己修的是不是佛法，還是口頭禪 08/21 21:21
201F：→ canandmap: 既然說到筏喻，那是不是佛法也無甚緊要了吧 08/21 23:46
202F：推 canandmap: 因為「一切法即是佛法，所言一切法者，即非一切法，是 08/21 23:51
203F：→ canandmap: 故名一切法。」，且閣下如何能判定在下是否已經坐上船 08/21 23:51
204F：→ canandmap: 了?再者，在下既言「到頭來」，就表示已經知道到時候要 08/21 23:51
205F：→ canandmap: 怎麼做，現在當然是先坐船上去，且不必擔心會不會鑿船 08/21 23:51
206F：→ canandmap: ，因為「三心不可得」 08/21 23:51
207F：→ canandmap: 以上回覆，若您仍不認同，在下只能言盡於此 08/21 23:52
208F：→ canandmap: 一樣還是那句話，「在下『不是』要和您『聊佛辯經』」 08/21 23:53
209F：→ DMM: 應無所住 08/22 21:43
210F：→ todao: 精彩的討論，學習了 d===(￣▽￣*)b 08/23 17:29
211F：→ todao: 以末學實修的經驗來說，至少現階段需要有文字及語言來協助 08/23 17:34
212F：→ todao: 理解，還沒到那種不靠文字的境界 08/23 17:34
213F：→ wadekimo: 一切都是業，半點不由人，認命就對了 08/23 23:43
214F：→ canandmap: 其實我也是一樣，只是先做好「隨時離文字」的準備 08/25 20:41
215F：→ canandmap: 然後依循四弘誓願中的「法門無量誓願學」而行 08/25 20:42
216F：推 canandmap: 就一起努力吧! 08/25 20:59
217F：推 karno: 對今生較不積極，拼往生 08/30 05:11