作者ppt123 (xp)
看板Buddha
標題Re: [心得] 卡拉瑪經 引用 相信與判斷
時間Tue Aug 12 22:09:23 2025
※ 引述《khara (滅卻心頭火自涼)》之銘言:
: ※ 引述《feelthat (雲端傳送)》之銘言:
: : 長老菩提比丘於《BPS newsletter》1988, spring issue,在 " A Look at Kalama Sutta" 文中,
: : 提到《卡拉瑪經》為最常被引用的佛經之一﹔經文中最著名的一段:
: : 世尊說:「卡拉瑪人,對於心中的懷疑、猶豫提出質疑、猶豫是合適的。來,卡拉瑪人,
: : 不要相信口耳相傳的傳誦,
: : 不要相信傳統,
: : 不要相信謠言,
: : 不要因經典的權威而相信,
: : 不要因推測而相信,
: : 不要因定理而相信,
: : 不要因似是真實的推理而相信,
: : 不要因深思熟慮的見解而相信,
: : 不要因他人擁有的能力而相信,
: : 不要因認為『這位比丘是我們的老師』而相信。
: 很好笑的是,
: 引用這個段落的傢伙本身就陷入自我指涉當中。
有些凡夫確實如此(扛出有名氣的某「經名」就讓其「是是是、對對對」,不再思辨)。
但也不是每個人都如此。
: 說了一堆「不要相信」,但你為何要相信這段話?
所以要思辨。
: 因為這個段落是「經典權威」(pit.akasampadānena)?
對於有些凡夫,確實也如你說的,不論是不經思考(甚至放棄思考)直接把「名氣大」的
某些佛經比如楞嚴經等當完全不可質疑的權威,或是直接把葛拉瑪經當不能質疑的權威。
其實,不論是(舉例而已)楞嚴經,或葛拉瑪經,先把經名蓋住,直接思考經文所述的「
內容」是否不合理、或邏輯不通、或與其他佛經所構成的整體佛理矛盾等等。
寫得(至少經由論理法則與經驗法則綜合推估後,「判斷」)合理,就信,與經名無關;
寫得(同樣的法則綜合推估後,「判斷」)不合理,就不信,與經名無關。
當然,不同的人可能在各自的詮釋理解之中,有不一樣的答案(可能有甲說、乙說、折衷
說,不一而足),也無須意外,除非制度上有被教界普遍公認的裁決爭議的機構。
目前教界內還沒有這種機構,所以爭議不會停。
: 因為這個段落是「我們的沙門老師」(saman.o no garū)的?
: 甚至你根本不曾追究這段話到底哪來的到底翻譯精確與否!
: 實際上這部經的關鍵點在「判斷」但判斷本身就關係到判斷力。
其實這分成不同層面。注意不要混淆了雖然同一個語詞但是否落在不同層面。
教科書上有舉例。班規是自習的時候不可講話。
小明跟小華在自習課時講話講得興高采烈。
風紀股長告訴小明與小華:「不要講話。」
小明和小華(邏輯謬誤地)反駁風紀股長說:「可是你自己不就同樣也有講話(講了「不
要講話」這四個字)」
小明小華先前所講的話,跟風紀股長講的四個字(「不要講話」)的話,是同一層面嗎?
啊不就小明和小華不就自以為打臉了風紀股長,好棒棒?
: 例如「Kālāma」這個單詞被稱作「『卡』拉瑪」,
: 這些毫不判斷的傢伙就「相信」了毫無理由只因為據說這是佛經!
: 當然我這裡沒必要去論述何謂證據而何者應信。
: 但就連最基礎的巴利發音都搞錯卻還盲信的傢伙,
: 居然有臉滿嘴「不要因……就相信」,這也太好笑!
: (我的主觀判斷,
: 此文本的重點就在克服貪 lobha、瞋 dosa、癡 moha,
: 例如有據說是「佛經」告訴你說吃肉無所謂請放心大口去吃,
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你所據說的佛「經」(或佛「律」)的語句內容(與邏輯)並不是你「轉述」得這樣。
比如某些戒律裡,佛允許(也包含佛在世時自己)吃的肉必須是淨肉(肉這個語詞概念
內涵,在佛律之中有分淨肉有不淨肉)。
佛入滅後,佛教徒實踐佛律時,對於肉怎樣算淨、怎樣算不淨、區分淨不淨,有沒有實益
等等,這都可以再討論。
但是你丟一句「據說是『佛經』告訴你說吃肉無所謂請放心大口去吃」云云。
你一竿子打翻一船人(吃淨肉的溫和派並沒有像引號內那樣主張)而誤導視聽了。
: 你該檢查的是你內心到底是不是受慾念驅使(貪)而這麼搞,
有些人確實假借慾念驅使,但不是全部的人都假借慾念驅使。
: 然後還上網大肆宣傳(癡)還開戰(瞋)
是的,一部分吃肉的偏激的人確實這麼做。你對於「該部份」指摘得確實正確。
如同一部份吃素的極端派人士,認為但凡是身為佛教徒(居士或僧人),就一律非吃素
不可。
〇笑囗沒尾罷了:「偏激派」(不論站在一律吃素派裡或反對一律吃素派裡)的說詞都是
漏洞一堆(包含你說的某部份想吃肉的人是假借其他藉口)。
: 是的話那麼你所「相信」的「佛經」就根本不值得信。
眾人共勉之。「不可輕信」確實是個大原則。要經過(即便言人人殊,好歹先)思辨。
當然,如上所述,甲說、乙說、甚至丙說,可能觀點不一。漢傳、藏傳、南傳,觀點可能
不一(漢傳舉出了一堆佛經寫「只可吃素」。藏傳另舉出「開戒」的說詞,南傳則不接受
漢傳那些蓋棺論定寫佛教徒只能吃素,不然--邏輯上,即便吃的是淨肉也一樣--必定墮入
地獄的佛經內容為佛理(比如與允許吃淨肉的佛律矛盾),而漢傳則繼續駁斥藏傳與南傳
,而想當然爾藏傳與南傳也沒被駁倒,等於不同的看法之間繼續保持爭論)。
恐怕只有等彌勒佛降世,才能直接開示這些不同說法哪個才是正確。
: 可是扯這部羈舍子經或所謂迦羅摩經的放掉這個重點,
: 給你一堆不要相信結果是只信他自己的瞎扯,那就好笑了!)
: 附一段AI整理
: https://reurl.cc/lYeQj6
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