作者ppt123 (xp)
看板Buddha
标题Re: [心得] 卡拉玛经 引用 相信与判断
时间Tue Aug 12 22:09:23 2025
※ 引述《khara (灭却心头火自凉)》之铭言:
: ※ 引述《feelthat (云端传送)》之铭言:
: : 长老菩提比丘於《BPS newsletter》1988, spring issue,在 " A Look at Kalama Sutta" 文中,
: : 提到《卡拉玛经》为最常被引用的佛经之一﹔经文中最着名的一段:
: : 世尊说:「卡拉玛人,对於心中的怀疑、犹豫提出质疑、犹豫是合适的。来,卡拉玛人,
: : 不要相信口耳相传的传诵,
: : 不要相信传统,
: : 不要相信谣言,
: : 不要因经典的权威而相信,
: : 不要因推测而相信,
: : 不要因定理而相信,
: : 不要因似是真实的推理而相信,
: : 不要因深思熟虑的见解而相信,
: : 不要因他人拥有的能力而相信,
: : 不要因认为『这位比丘是我们的老师』而相信。
: 很好笑的是,
: 引用这个段落的家伙本身就陷入自我指涉当中。
有些凡夫确实如此(扛出有名气的某「经名」就让其「是是是、对对对」,不再思辨)。
但也不是每个人都如此。
: 说了一堆「不要相信」,但你为何要相信这段话?
所以要思辨。
: 因为这个段落是「经典权威」(pit.akasampadānena)?
对於有些凡夫,确实也如你说的,不论是不经思考(甚至放弃思考)直接把「名气大」的
某些佛经比如楞严经等当完全不可质疑的权威,或是直接把葛拉玛经当不能质疑的权威。
其实,不论是(举例而已)楞严经,或葛拉玛经,先把经名盖住,直接思考经文所述的「
内容」是否不合理、或逻辑不通、或与其他佛经所构成的整体佛理矛盾等等。
写得(至少经由论理法则与经验法则综合推估後,「判断」)合理,就信,与经名无关;
写得(同样的法则综合推估後,「判断」)不合理,就不信,与经名无关。
当然,不同的人可能在各自的诠释理解之中,有不一样的答案(可能有甲说、乙说、折衷
说,不一而足),也无须意外,除非制度上有被教界普遍公认的裁决争议的机构。
目前教界内还没有这种机构,所以争议不会停。
: 因为这个段落是「我们的沙门老师」(saman.o no garū)的?
: 甚至你根本不曾追究这段话到底哪来的到底翻译精确与否!
: 实际上这部经的关键点在「判断」但判断本身就关系到判断力。
其实这分成不同层面。注意不要混淆了虽然同一个语词但是否落在不同层面。
教科书上有举例。班规是自习的时候不可讲话。
小明跟小华在自习课时讲话讲得兴高采烈。
风纪股长告诉小明与小华:「不要讲话。」
小明和小华(逻辑谬误地)反驳风纪股长说:「可是你自己不就同样也有讲话(讲了「不
要讲话」这四个字)」
小明小华先前所讲的话,跟风纪股长讲的四个字(「不要讲话」)的话,是同一层面吗?
啊不就小明和小华不就自以为打脸了风纪股长,好棒棒?
: 例如「Kālāma」这个单词被称作「『卡』拉玛」,
: 这些毫不判断的家伙就「相信」了毫无理由只因为据说这是佛经!
: 当然我这里没必要去论述何谓证据而何者应信。
: 但就连最基础的巴利发音都搞错却还盲信的家伙,
: 居然有脸满嘴「不要因……就相信」,这也太好笑!
: (我的主观判断,
: 此文本的重点就在克服贪 lobha、瞋 dosa、痴 moha,
: 例如有据说是「佛经」告诉你说吃肉无所谓请放心大口去吃,
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你所据说的佛「经」(或佛「律」)的语句内容(与逻辑)并不是你「转述」得这样。
比如某些戒律里,佛允许(也包含佛在世时自己)吃的肉必须是净肉(肉这个语词概念
内涵,在佛律之中有分净肉有不净肉)。
佛入灭後,佛教徒实践佛律时,对於肉怎样算净、怎样算不净、区分净不净,有没有实益
等等,这都可以再讨论。
但是你丢一句「据说是『佛经』告诉你说吃肉无所谓请放心大口去吃」云云。
你一竿子打翻一船人(吃净肉的温和派并没有像引号内那样主张)而误导视听了。
: 你该检查的是你内心到底是不是受慾念驱使(贪)而这麽搞,
有些人确实假借慾念驱使,但不是全部的人都假借慾念驱使。
: 然後还上网大肆宣传(痴)还开战(瞋)
是的,一部分吃肉的偏激的人确实这麽做。你对於「该部份」指摘得确实正确。
如同一部份吃素的极端派人士,认为但凡是身为佛教徒(居士或僧人),就一律非吃素
不可。
〇笑囗没尾罢了:「偏激派」(不论站在一律吃素派里或反对一律吃素派里)的说词都是
漏洞一堆(包含你说的某部份想吃肉的人是假借其他藉口)。
: 是的话那麽你所「相信」的「佛经」就根本不值得信。
众人共勉之。「不可轻信」确实是个大原则。要经过(即便言人人殊,好歹先)思辨。
当然,如上所述,甲说、乙说、甚至丙说,可能观点不一。汉传、藏传、南传,观点可能
不一(汉传举出了一堆佛经写「只可吃素」。藏传另举出「开戒」的说词,南传则不接受
汉传那些盖棺论定写佛教徒只能吃素,不然--逻辑上,即便吃的是净肉也一样--必定堕入
地狱的佛经内容为佛理(比如与允许吃净肉的佛律矛盾),而汉传则继续驳斥藏传与南传
,而想当然尔藏传与南传也没被驳倒,等於不同的看法之间继续保持争论)。
恐怕只有等弥勒佛降世,才能直接开示这些不同说法哪个才是正确。
: 可是扯这部羁舍子经或所谓迦罗摩经的放掉这个重点,
: 给你一堆不要相信结果是只信他自己的瞎扯,那就好笑了!)
: 附一段AI整理
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