作者nknuukyo (我無所能因敵成體)
看板Buddha
標題Re: [討論] 偽經有哪幾部
時間Fri Apr 18 18:02:09 2025
: 光是他幾句話 你就要想很久體悟很久惹
: 菩提本無樹，
: 明鏡亦非臺，
: 本來無一物，
: 何處惹塵埃？
小補充一下，
禪宗不愛立文字，所以這首四句偈很少人去確定是否是原版的。
有些文化就被這種狀態搞偏了。
以敦煌本來說，
第三句並不是 本來無一物 ， 而是 佛性常清淨。
對普羅大眾來說，"本來無一物"的文氣有夠帥，聽過就不會忘，
但其實連四句都是談否定當下的相，具體該作什麼一個字沒講。
"佛性常清淨"，雖然文氣樸素很多，但禪宗該有的精神反而沒有被忽略掉。
心念本來就是不定的，各種聚焦、散焦亦是無常。
重點不是在心念上下功夫，而是去聚焦在原本自有的佛性上，
然後會發現佛性的光明，這些心念交映的相就不再是討論重點了，
因為你已經知道重點，不再把焦點放偏。
就像夏夜裡野外的蚊蟲很多，
無頭蒼蠅的修行就是哪有蟲就滅哪；
進階點的就是告訴自己蟲不存在、心靜自然涼、少排些二氧化碳蚊蟲就不來煩了。
但其實你該做的事是去走回老家房子裡面(佛性)，
那時外面的蚊蟲對你的影響就很小了。
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1F：推 proton63: 道友莫非棄道從佛，發現佛性的光明？04/18 19:36
2F：推 daye2012: 感謝，的確04/19 00:25
3F：推 daye2012: 查了一下，看圖檔，是佛性"常"清淨。這比較合理。慧能04/19 00:36
已更正，謝謝
4F：→ daye2012: 在五祖傳經才見道。之前得"見" ，功力還不穩，妄念烏雲04/19 00:36
5F：→ daye2012: 還是常蓋著04/19 00:36
※ 編輯: nknuukyo (123.50.47.117 臺灣), 04/19/2025 06:15:12
6F：推 jksen: 其實"佛性常清淨"相比"本來無一物"更偏有宗 04/19 12:52
7F：推 daye2012: 不是啦， 改成本來無一物就是一個神化的過程， 跟皇帝 04/19 20:16
8F：→ daye2012: 一樣，懷胎的時候 ，光阿龍啊，大師就是天縱英明， 鯉 04/19 20:16
9F：→ daye2012: 魚耀龍門 ，而沒有奮鬥的過程 04/19 20:16
10F：→ daye2012: 佛性常清淨， 這個敘述就表示他還是常在污濁妄念之中， 04/19 20:21
11F：→ daye2012: 努力清洗，還是會髒回來， 所以才會常清淨。 04/19 20:21
12F：→ daye2012: 跟阿底峽一樣講說要守戒，否則戒體就跟曼達盤放在戶外 04/19 20:22
13F：→ daye2012: 一樣，很快就被沙子蓋住 04/19 20:22
14F：→ daye2012: 那他在五祖講金剛經的時候，才體會到佛性"本"清淨 04/19 20:23
15F：→ daye2012: 當然啊，他後來時候有地位他是大師，所以才改成本來無 04/19 20:24
16F：→ daye2012: 一物 04/19 20:24
17F：→ daye2012: 佛性常清淨這一句會比較合理啊，看得出進步的過程 04/19 20:25
18F：→ daye2012: 因為這種做功夫過程就跟時時勤拂拭，莫使染塵埃是一樣 04/19 20:27
19F：→ daye2012: 的，所以才要改掉 04/19 20:28
20F：推 daye2012: 分什麼有宗空宗，那都是 結果論，開上帝視角在評判那時 04/19 20:31
21F：→ daye2012: 候的狀況 04/19 20:31
22F：推 jksen: ^^" 04/19 21:57
23F：→ nknuukyo: 跟勤拂拭完全不同喔 04/19 22:52
24F：→ nknuukyo: 需要「勤」，代表沒看到+有退轉，跟聚焦佛性是不同的 04/19 22:54
25F：→ devil0915: 我認為常清淨的常解釋為「總是」，就是always、一直、 04/20 09:10
26F：→ devil0915: 無時無刻。也就是說「佛性常清淨」跟「佛性本清淨」意 04/20 09:10
27F：→ devil0915: 思差不多的，是描述自性的角度不同而已，前者是以第三 04/20 09:10
28F：→ devil0915: 人角度說明佛性一直都是清淨的，是在描述客觀事實；後 04/20 09:10
29F：→ devil0915: 者是站在過來人的角度，體悟原來佛性本來是清淨的。 04/20 09:10
30F：推 proton63: 道友愛說笑。初果不退轉，四正勤不離身。 04/20 11:19
31F：→ Mian1997: 對仗不起來吧？ 04/20 11:50
32F：→ Mian1997: 菩提與明鏡都是空性，本來無一物更貼切，佛性常情境就對 04/20 11:55
33F：→ Mian1997: 的莫名奇妙 04/20 11:55
34F：推 jksen: 前兩句就很空宗，第三句若"佛性常情淨"就又偏有宗，真的怪 04/20 12:29
35F：推 BRIANERIC2: 本來無一物或佛性常清凈其實沒差耶，比如說一個室內如 04/20 12:57
36F：→ BRIANERIC2: 果很乾淨，你就看不到桌子椅子甚至看不到灰塵，啊這 04/20 12:57
37F：→ BRIANERIC2: 室內不就是無一物？ 04/20 12:57
38F：→ BRIANERIC2: 但如果以一個不究境的角度而言，這個室內雖然什麼都沒 04/20 12:58
39F：→ BRIANERIC2: 有，但還有你這個觀察者在裡面 04/20 12:58
40F：→ BRIANERIC2: 佛心常清淨的意思也是一樣的，這個室內雖然很乾淨， 04/20 12:59
41F：→ BRIANERIC2: 但這個房子還有一個框架在，即極細微的（執自性為有） 04/20 12:59
42F：→ BRIANERIC2: 意思一樣就是這個房子本身就是你，雖然裡面很清凈什 04/20 13:00
43F：→ BRIANERIC2: 麼都沒有，但自性為有的主體性還存在 04/20 13:00
44F：→ BRIANERIC2: 這是慧能還在菜鳥的時候寫的，空觀大師知道我最喜歡他 04/20 13:01
45F：→ BRIANERIC2: 晚年的時候，回答別人的佛性常清凈之說寫的 04/20 13:01
46F：推 BRIANERIC2: 不見一法存無見。大似浮雲遮日面 04/20 13:02
47F：→ BRIANERIC2: 不知一法守空知。還如太虛生閃電 04/20 13:02
48F：→ BRIANERIC2: 此之知見瞥然興。錯認何曾解方便 04/20 13:03
49F：→ BRIANERIC2: 汝當一念自知非。自己靈光常顯現。 04/20 13:03
50F：推 BRIANERIC2: 對照一開始小p講的話就不入流了，他就是慧能說的一直 04/20 13:08
51F：→ BRIANERIC2: 在知見當中選擇 04/20 13:08
52F：→ BRIANERIC2: 佛性的光明在於一念自知非 04/20 13:09
53F：→ BRIANERIC2: 連什麼空宗或有宗的概念，都瞬間破除 04/20 13:10
54F：推 BRIANERIC2: 而且有沒有觀察到，這裡面連佛性的概念也破除了 04/20 13:12
55F：→ BRIANERIC2: 這個就是空觀大師說的一路破到底，對照日本空海大師十 04/20 13:13
56F：→ BRIANERIC2: 住心的第九住，叫做（極無自性心） 04/20 13:14
57F：→ BRIANERIC2: 一念自知非=極無自性。 然後（自己靈光常顯現）=空海 04/20 13:15
58F：→ BRIANERIC2: 第十住心（秘密莊嚴心） 04/20 13:15
59F：推 BRIANERIC2: 而且小p好像比這個道友外行，事實上神秀那個時候的狀 04/20 13:29
60F：→ BRIANERIC2: 態，是處於可能會退轉的狀態，道友講的是神秀的詩， 04/20 13:30
61F：→ BRIANERIC2: 後來神秀可能有開悟那是後話，只是當時他寫的，並不 04/20 13:30
62F：→ BRIANERIC2: 表示他不會退轉 04/20 13:30
63F：推 BRIANERIC2: 空觀大師可能以為我最喜歡的慧會能說的自己靈光常顯現 04/20 13:37
64F：→ BRIANERIC2: ，但其實真正的實修最高功夫在於前一句，（一念自知非 04/20 13:38
65F：→ BRIANERIC2: ），從對這句話的解釋就可以看出一個人實修的境界 04/20 13:38
66F：→ BRIANERIC2: 那個一念不是我們現在這種念頭，我們這種念頭太粗了， 04/20 13:39
67F：→ BRIANERIC2: 一彈指32億白千念頭，那個指的是心的極細微波動 04/20 13:39
68F：推 BRIANERIC2: 表示什麼？你實修要細到32億百千的細微震動，剎那生 04/20 13:43
69F：→ BRIANERIC2: 滅，跟那種菜雞的觀粗糙的念頭起伏，那個層次差太多了 04/20 13:43
70F：→ BRIANERIC2: ，一般的念頭起伏，根本抓不到極細微的剎那生滅，所以 04/20 13:44
71F：→ BRIANERIC2: 他只能往空的念頭，或是往佛性有的念頭去緣 04/20 13:44
72F：推 BRIANERIC2: 就算到了四禪，毛孔呼吸都成為色界光明，這麼細微了， 04/20 13:46
73F：→ BRIANERIC2: 還未必可以進入這種剎那。 這個才是禪宗說的（當下） 04/20 13:46
74F：→ BRIANERIC2: 所以說每天要花時間住在當下，這個認知是有問題的，你 04/20 13:46
75F：→ BRIANERIC2: 緣的並不是真的當下 04/20 13:47
76F：→ BRIANERIC2: 真正的當下，就是慧能說的這種一念自知非，32億百千 04/20 13:48
77F：→ BRIANERIC2: 細微震動破除=空海說的極無自性 04/20 13:48
78F：→ BRIANERIC2: =愣嚴經說的（彈指超無學），那個彈指就是當下 04/20 13:49
79F：推 BRIANERIC2: 你有辦法安住當下，你至少等覺菩薩 04/20 13:51
80F：→ BRIANERIC2: 那麼一般人講的當下，只是相對於他現在粗的念頭的， 04/20 13:52
81F：→ BRIANERIC2: 比較細的續流（時間） 04/20 13:52
82F：→ BRIANERIC2: 這種當下還在三界之內，甚至有可能連色界都沒有進去 04/20 13:53
83F：→ BRIANERIC2: 的粗糙的念頭，這個還是最低的欲界，同理有的人講的 04/20 13:54
84F：→ BRIANERIC2: 覺知也是一樣的道理，不是講一個覺知，就是細到32億 04/20 13:54
85F：→ BRIANERIC2: 百千震動的無上正等正覺 04/20 13:54
86F：→ BRIANERIC2: 連覺照都有可能只是色界定，更何況沒有光的覺知，很 04/20 13:55
87F：→ BRIANERIC2: 有可能只是在欲界最粗念 04/20 13:55
88F：→ BRIANERIC2: 所以並不是說安住當下的覺知，就是正統佛法，因為事 04/20 13:56
89F：→ BRIANERIC2: 實上我們並不了解什麼叫當下，也不了解什麼叫覺知。 04/20 13:57
90F：→ BRIANERIC2: 那麼當理錯誤的時候，就形外道見。 我們要分辨一個人 04/20 13:57
91F：→ BRIANERIC2: 是不是道友，要從這種細微處來分辨XDD 04/20 13:57
92F：推 BRIANERIC2: 這是從緣佛性（覺）的方式，會遇到的從粗到細。 同樣 04/20 14:03
93F：→ BRIANERIC2: 你緣空宗，更困難，科學家說宇宙之外還有宇宙，你現在 04/20 14:04
94F：→ BRIANERIC2: 當下的念頭空了，結果你反而查不到念頭以外的更細的 04/20 14:04
95F：→ BRIANERIC2: 念頭，這叫斷滅，一般人以為從空入手會比較殊勝 04/20 14:04
96F：→ BRIANERIC2: 因為你會比較容易心無所求放空 04/20 14:04
97F：→ BRIANERIC2: 實修上你卡在這種空境裡面，就跟掉進去黑洞裡面一樣， 04/20 14:06
98F：→ BRIANERIC2: 出來遙遙無期 04/20 14:06
99F：→ BRIANERIC2: 這個就是西方哲學家說的永恆的空虛 04/20 14:07
100F：→ BRIANERIC2: 走理論派空宗的人幾乎都變這樣，進西方哲學永恆的空 04/20 14:07
101F：→ BRIANERIC2: 虛 04/20 14:07
102F：→ BRIANERIC2: 問題西方還有另外一派是追求神學的，比如牛頓或馬克 04/20 14:08
103F：→ BRIANERIC2: 斯威爾，他們至少在追求神學的過程當中還有可能會得 04/20 14:09
104F：→ BRIANERIC2: 到色界幫助。 東方走存理論空宗的，危險性非常大，因 04/20 14:09
105F：→ BRIANERIC2: 為他主張本無一物，所以他在黑洞裡面得不到任何幫助 04/20 14:10
106F：→ BRIANERIC2: 他的空的粗念，會直接否定掉報身作用，所以他坐在那 04/20 14:11
107F：→ BRIANERIC2: 邊就會像個石頭一樣心如死水 04/20 14:11
108F：推 BRIANERIC2: 這種斷滅型的空宗實修，是絕無可能進入32億百千震動 04/20 14:17
109F：→ BRIANERIC2: 的（真正空性）。 反而緣自性有，佛性有的方便法，比 04/20 14:17
110F：→ BRIANERIC2: 較容易覺察到細微處 04/20 14:17
111F：推 BRIANERIC2: 當然最高境界就是慧能說的一念自知非，空跟有都不緣了 04/20 14:20
112F：→ BRIANERIC2: ，真正（極細微）無所住 04/20 14:21
113F：→ daye2012: → nknuukyo : 需要「勤」，代表沒看到+有退轉，跟聚 04/21 17:25
114F：→ daye2012: 焦佛性是不同的 04/21 17:25
115F：→ daye2012: 這講法就是蕭平實的任運 ， 任由上帝在運作。 悟後起修 04/21 17:25
116F：→ daye2012: ，還是要不斷的勤拂式。 禪宗什麼破三關，這個東西一大 04/21 17:25
117F：→ daye2012: 堆，我就懶得舉了。 簡而言之，覺知是個起點啦， 你要 04/21 17:25
118F：→ daye2012: 實際去做，才會知道講法哪個正確 ，沒工夫的學者 邏輯 04/21 17:26
119F：→ daye2012: 推理思辯， 很容易分得出來 04/21 17:26
120F：推 jksen: ^^" 04/21 20:26
121F：推 creative88: 哈哈 這要拱手一下 我最近沒有好東西可以還 你看我都 04/21 20:50
122F：→ creative88: 在研究吃的 就閒聊隨意的點 破到底的梗在壇經頓漸品 04/21 20:52
123F：→ creative88: 第八志誠來問的段落 講給沒跟到以前聊天到的人聽 04/21 20:53
124F：→ creative88: 宗門教下 我因為常常掉下來 所以把下這個字理解成 04/21 20:53
125F：→ creative88: 下階梯接人 所以感到立漸法的教下祖師的慈悲 04/21 20:54
126F：→ creative88: 最近的圓覺經的段落 越前面越頓 中間是一心三觀 後面 04/21 20:55
127F：→ creative88: 是懺悔再加次第三關 圓覺經 圓覺菩薩章 這是跟本經相 04/21 20:56
128F：→ creative88: 同名稱的菩薩的章節 會藏重點在這裡 上不去怎麼辦? 04/21 20:57
129F：→ creative88: 稽首十方諸佛名字。求哀懺悔遇善境界得心輕安。 04/21 20:58
130F：→ creative88: 然後就開始粗的三觀把自己的定力跟根性練上去 其中的 04/21 21:00
131F：→ creative88: 禪那 修於禪那先取數門。心中了知生住滅念分齊頭數。 04/21 21:00
132F：→ creative88: 如是周遍四威儀中分別念數無不了知。漸次增進乃至得 04/21 21:01
133F：→ creative88: 知百千世界一滴之雨。猶如目覩所受用物。 04/21 21:01
134F：→ creative88: 非彼所聞一切境界終不可取。是名三觀初首方便。 04/21 21:02
135F：→ creative88: 其中的四威儀是什麼? 是行住坐臥 也就是身念處跟心念 04/21 21:03
136F：→ creative88: 處的基本 這在禪修傳統裡面都有類似的 馬哈希系統的 04/21 21:08
137F：→ creative88: 行禪 或是 曹洞系的牛步 這幾種還是要去現場感受 04/21 21:09
138F：→ creative88: 才好 嗯... 先想到的是這樣 04/21 21:11
139F：→ creative88: 版友有分享的惠空法師他會寫的表 我也有受用 圓覺經 04/21 21:21
140F：→ creative88: 他也有寫一張 前面幾張是頓 中後越來越漸云云 有點像 04/21 21:22
141F：→ creative88: 判教學越多要越學越方便 拿漸法把自己的身心狀況養好 04/21 21:24
142F：→ creative88: 累積到有機會或許頓法有時候可以比比機鋒或心得 04/21 21:25
143F：→ creative88: 我沒那麼多功夫可以這樣講話其實... 多言數窮 不如守 04/21 21:27
144F：→ creative88: 中 合十平安 04/21 21:27
145F：推 BRIANERIC2: 完蛋了 你破功了 多言數窮不如守中是老子道德經的話 04/21 21:29
146F：→ BRIANERIC2: 最後竟然引用外道人士的話 小p在趕來的路上他很生氣 04/21 21:29
147F：→ creative88: 怎麼辦呢 哈哈// 04/21 21:34
148F：推 andre9: 惠空法師 他精通各宗 他的頻道好東西 以前圓光佛學院的 04/21 21:36
149F：→ andre9: 教務主任 04/21 21:36
150F：推 adampolo: 他自己也拿宰我晝寢嘴人，孔子算外道吧 04/21 21:57