作者khara (逝)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 善與惡之並存或伊甸園存毒果樹之類相關？
時間Sun Apr 13 23:36:43 2025
※ 引述《pizzafan (達特利)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 善與惡之並存或伊甸園存毒果樹之類相關？
: 時間: Tue Apr 8 01:08:49 2025
:
: 佛經中有沒有探討類似相關的研究?
: 例如善與惡之並存
: 又或者像西洋教在探討的:既賜你伊甸園為何又要有毒果樹在那邊等你摘?
: 或者滄浪之水清兮vs濁兮之類探討?
: 或有點類似這樣的探討? https://i.imgur.com/5TgpcB2.jpg
:
: (臨時想起的只有[淨心恆樂善因 染體常思惡業])
:
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.39.205 (臺灣)
: → pizzafan: https://youtu.be/A56dLH-dJlM 04/13 14:18
: → pizzafan: 順便分享之前的心得與問題 : 有可能有超然嗎? 或不超然? 04/13 14:18
: → pizzafan: (就類似 : 非生與非不生相 能得解脫否?) 04/13 14:19
: → pizzafan: https://youtu.be/QgcD4mPp6iw 04/13 14:20
: → pizzafan: 昨看這片心得:如果我們並不是1切 則沒有死亡 非生非不生 04/13 14:20
1.何謂善與惡這在佛教未必是從世俗角度看
2.說無生死說得輕鬆
但總之還是提醒一句
別落得個「學院派的懷疑主義者」
「會懷疑眼前看見的物品不存在，
卻不懷疑明天的午餐！」
說無生死云云，
但你能把自己的生看得比其他生命的生齊平嗎？
你能把一切感官衝擊全都看空嗎？
做不到的話，這種話就不是佛教的「空」（shūnyatā）
而是空洞廢話的空。
許多佛教徒嘴巴上說中道反苦行，實際行的卻是放縱，
卻不知道大迦葉的「頭陀行」那可也是十分艱辛的。
（當然，對早已超越感官的存在者而言無所謂艱辛
順帶提的是有人誤解說「大乘說要成佛不同於涅槃」
這種誤解就彷彿說是「學校說要寫論文不同於做學問」般
除非你的意思是寫論文就是虛應故事不做學問
除非你的意思是成佛意指不知成個什麼東西而非超脫感官
否則這句話就是徹底誤解）
尤其是假借佛教抨擊耆那的那些傢伙，
自己實踐上達不到滅苦卻勇於嘴砲說在行正道！
你行正道你就好好超脫眼耳鼻舌身的慾望啊！
你就好好超越色受想行識啊！
辦不到就少在那嘴砲。
（另外說一下提婆達多
提婆達多的問題不在於他主張什麼：
其實他的內容與頭陀行基本重疊
他的問題在於要求全體出家眾遵循太嚴格的規定而已
這本是少數修行者例如大迦葉的實踐）
我倒是想起來我小時候堅持素食與母親衝突
（說這並不表示我自以為有啥靈性的，
我很清楚我瞋心很重不合佛家規範
我只是述說個背景：
我小時候就是可愛動物派信徒，不喜歡吃可愛動物！）
當時我外公在那說「餓他個三天他就會願意吃肉了！」
當時由於我母親畢竟愛我而不願讓我餓個三天實驗看看。
但現在我至少證明了我就算餓了二十多天
我也還能堅持即使手頭有點錢也不去買食物 —— 素食都不買遑論肉食！
說這也不是要自豪什麼，耆那聖者的實踐比這艱苦得更多。
我要說的只是，
嘴砲說看空生死容易，
但請隨時記住：佛教（或任何沙門法）是一門實踐之路而不是嘴砲！
另外說到頭陀行，
也看到有人在那刻舟求劍式地說啥應穿糞掃衣
「sāvakā paṃsukūlikā lūkhacīvaradharā te susānā vā sakārakūā
vā pāpaikā vā nantakāni uccinitvā saghāiṃ karitvā dhārenti.」
（他們從墓地或垃圾堆或店鋪累積破布後，做大衣後穿）
https://agama.buddhason.org/MN/MN077.htm
（《中部‧77經‧242》
所以出家人應該去從墓地挖出死人的衣服來縫補？
當然不是這麼蠢的字面解釋嘛！
其實很容易理解這部份的意思就是
實踐頭陀行者應該取別人所棄者，
不浪費資源而以回收者為衣，
不是讓你在這個時代還要去挖死人墳墓來找做衣服的材料。
結果就會有這種笨蛋在那跟你一句一字地摳字眼解釋，蠢死了！
--
Few men think; yet all will have opinions.
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先不論輪迴是真是假之類的的空談。
首先最重要的問題是：
你能否超越、不在乎這個身心剎那不斷變化的連續體上，
發生在「你所感覺到的自我」的一切生理的與心理的痛苦。
不是你現在過爽日子在那空想，
自由自在想東想西的「意」上的享受
（相通於眼耳鼻舌身，意也是有樂受有苦受。
不過意上的享受也有高級有低級，
高級的例如能深思的數學家，
低級的就是吃飽了沒事不成體系的胡思亂想。）
而是實實在在地自己知覺，
你到底能不能不在乎生死。
而最簡單的檢測就是你能否不在乎任何癢啊痛的餓肚子聽噪音等等。
苦行不代表能解脫，
但不能苦行這確實代表你根本達不到解脫。
（或者說不能達到超越身心毫不在乎的狀態）
這個簡單的邏輯不用我多說吧？
※ 編輯: khara (114.37.224.139 臺灣), 04/14/2025 12:35:09
3F：推 proton63: 低級的就是吃飽了沒事不成體系的胡思亂想。 04/14 13:37
4F：推 creative88: 不吃肉在營養角度要改吃豆類獲得足夠的蛋白質 主要是 04/14 16:18
5F：→ creative88: 黃豆 毛豆 豆漿 類 還有雜糧豆 紅豆 鷹嘴豆 花豆 等 04/14 16:20
6F：→ creative88: 雖然雜糧豆的蛋白質量沒有黃豆類那麼高(約30:20) 但是 04/14 16:21
7F：→ creative88: 還是植物性飲食的重要蛋白質來源 04/14 16:21
8F：→ creative88: 如果是身體不適而轉換成植物性飲食的人 黃豆也是常見 04/14 16:21
9F：→ creative88: 的過敏原 應在加入飲食前用限制再加入的步驟測試是否 04/14 16:22
10F：→ creative88: 為過敏原 而雜糧豆的過敏較不常見 現在也可以買到國外 04/14 16:23
11F：→ creative88: 的南美黑豆 白豆 白腰豆 紅腰豆 扁豆 再習慣後可以 04/14 16:24
12F：→ creative88: 增加飲食的多樣性 04/14 16:24
13F：推 creative88: 蛋白質的建議量一般人在0.8~1公克 因為除了豆類 其實 04/14 16:28
14F：→ creative88: 全穀類或是白飯裡面都有蛋白質 有吃三餐會吃到建議的 04/14 16:29
15F：→ creative88: 量 就是餐盤滿滿的 一半蔬菜 四分之一豆類 四分之一穀 04/14 16:30
16F：→ creative88: 物 蛋白質不足的狀況會出現在用水果取代正餐 或是油麵 04/14 16:31
17F：→ creative88: 取代正餐的蔬食者身上 因為連基礎熱量都不夠 或是用 04/14 16:32
18F：→ creative88: 只有高熱量的植物油來獲得飽足感 沒有獲得全食物中的 04/14 16:32
19F：→ creative88: 蛋白質 纖維 抗氧化物等等 美國營養學界用全植物蔬食 04/14 16:33
20F：→ creative88: 的全字來解釋這個概念 要吃到原型的食物 04/14 16:33
21F：→ creative88: whole food plant based diet 04/14 16:34
感謝您的建議。
不過
我窮到根本沒錢買這些花裡胡哨的玩意了。
我只能
1.找熟悉的豆腐店買豆腐；
2.找傳統市場中便宜的青菜店買最便宜的青菜；
3.偶爾去挑賣剩的特價水果，但仍是傳統市場，全聯就算剩的都超貴。
不過仍感謝您熱心的建議。
另外順帶提，
之前我提過一次我曾經斷食20餘日。
但那時是我最有機會保持尊嚴死的機會：
剩的錢還夠我慢慢還債還到餓死。
（這是之所以我說
我有錢但也不買任何食物：
當時的目標就是趁存款還夠撐住自動扣除的還債 —— 每個月扣十餘萬慢慢扣血，
斷食三個月自然餓死。）
現在則不同了。
我唯一的選擇只有動刀或跳落。
不過為保持讓我住宅不成為所謂「凶宅」，
（雖說我自己根本不信這套）
留下至少被銀行查封後殘存一點點能給朋友，
我在自決前也還是會斷食幾天以免到山區還得尷尬上廁所。
最近試了幾次斷食四天都還算成功：
冰箱中有存糧（米、放到快過期的水果），
我卻仍能無動於衷不去吃。
但斷水就不那麼容易忍了。
只能說這次再面臨危險我會盡力在出發前斷水，
這樣到了荒山野地至少也不會有想大小便的尷尬。
22F：推 pizzafan: 以苦行證明解脫 恐非如來正見吧? 04/14 17:13
問題不在苦行與否。
而在於
你夸夸其談聲稱沒有生死或輪迴云云。
我不管你信不信有生死或有輪迴，
我只問你兩句話：
你不吃東西會不會餓到受不了？
你被刀割會不會痛到受不了？
如果你的答案都是否，
你都能安然自在，
那你在那說無生死亦無輪迴那沒關係畢竟你真的超脫了。
（但
假如你超脫了你又何必每天傷害其他生命來養你自己活命？
別詭辯那一套沒有生死啥的。
你真相信沒有生死你就拿刀子往你脖子上抹看看。
沒這膽你就別在那嘴砲。
每天豬啊雞的「享受」這過程的可數以萬計了！
你覺得沒什麼的話請也自行享受看看。）
24F：→ MartinJu: 北傳:雜阿含1141經,南傳:相應部16相應5經都有說苦行的功 04/14 17:28
25F：→ MartinJu: 德是「現法得安樂住義，復為未來眾生而作大明。」雖然不 04/14 17:28
26F：→ MartinJu: 是解脫標準，但有助於未解脫前的安樂，證悟解脫後的傳法 04/14 17:28
感謝 M 大！
確實即便佛教也有讚歎 dhūta 或所謂 dhutan.ga功德的。
（維基百科「頭陀」條有初步整理）
重點在抓對其精神：
對克己的實踐以及避免耗費多餘的資源，
而不是無聊的自虐。
也因此頭陀支並未推廣到全體僧眾而是由一部份自願受持者執行。
還是同樣的邏輯：
能苦行確實不代表解脫，
但真解脫者必定不在乎是否苦行 —— 因為他心中根本無苦存在。
「心中無苦」可不是只會嘴砲實際上根本餓不住一餐挨不住一拳，
而是徹底不受任何苦樂所動搖。
檢測的方法當然就是實踐。
至於只會嘴砲說啥沒有生死但根本連一刀子都怕的，
這種就是標準的學院派式懷疑主義者。
甚至說學院都還不夠格 —— 他的思想還不夠構成學院體系咧！
（眼耳鼻舌身的樂受都有低級的也有高級的：
高級的欣賞美術聽音樂等鑑賞活動就與低級的衝動不同。
類似地意的樂受也有高級的：
純抽象思考可能就是脫離慾界而到達色界天的純粹之美，
但吃飽了沒事幹的胡思亂想，這種意的樂受那就甭提啦！）
※ 編輯: khara (1.161.49.144 臺灣), 04/14/2025 19:15:40
27F：推 pizzafan: 聽過「嗟~來食」吧? 你覺全世界100%的人都會接受嗟來食? 04/14 19:20
28F：→ pizzafan: 很多人 根本不必沾到佛法 也不會接受 「嗟~來食」 04/14 19:20
29F：推 pizzafan: 所以脫離食物 而知道另有更珍貴的 那其實算許多人的常識 04/14 19:23
30F：推 pizzafan: 不過 我有興趣的另1個重點是 你說[佛教是一門實踐之路]? 04/14 19:25
31F：→ pizzafan: 而你有察覺? 這是陷入另一種執著陷阱嗎? 04/14 19:25
32F：→ pizzafan: 哪來的鐵律告訴你? 或古早以前誰給你植入意識? 04/14 19:26
33F：→ pizzafan: 告訴你 [佛教是一門實踐之路] ? 04/14 19:26
34F：→ pizzafan: (若因這一念執著 產生、衍生種種想 你要自己察覺...) 04/14 19:28
35F：→ creative88: 哲學性的探討 沒有下手修觀 或是用自己想像的方式修觀 04/14 19:38
36F：→ creative88: 都沒有辦法獲得減少貪嗔癡的而導向解脫之路的效果 04/14 19:39
37F：→ creative88: 所以都會建議要去正式正信的有在禪修的道場學習過... 04/14 19:39
38F：推 pizzafan: 簡單反證法 : [佛教是一門實踐之路] 、 世間之人都用6根 04/14 19:43
39F：→ pizzafan: 世間之人都用6根 => 世間又有哪一法 不是 一門實踐之路? 04/14 19:44
40F：→ creative88: 這是有去正式禪修的共同經驗 原來我之前都在用想的 04/14 19:44
41F：→ creative88: 或是我之前用的方法不對 等等... 04/14 19:44
42F：→ pizzafan: 則 你的佛教 跟 世間法 又有何差別? 云何[一門實踐之路? 04/14 19:45
43F：→ creative88: 有沒有用佛陀的教法實踐禪修 還是自己想出一套禪修的 04/14 19:45
44F：→ creative88: 方法 還是根本不依佛法 不依僧眾 依靠哲學思辨或是 04/14 19:46
45F：→ creative88: 自己或是科學家的某種觀察? 這是很大的差別 04/14 19:46
46F：推 pizzafan: [xx是1門實踐之路] 不要節外生枝 製造1條佛沒講過的鐵律 04/14 19:47
47F：→ creative88: 阿含經有勸人中毒箭要趕快療傷治療的故事 不要一直想 04/14 19:50
48F：→ creative88: 那根箭是哪來的 趕快治療 04/14 19:51
49F：→ creative88: 北傳:中阿含221經 南傳:中部63經 04/14 19:53
50F：→ creative88: 其實在地的全植物蔬食可以減少伙食費用...因為在地的 04/14 19:54
51F：→ creative88: 蔬菜製品是很便宜的 豆類如果買雪蓮子或是紅豆 自己 04/14 19:55
52F：→ creative88: 準備可以弄出一大鍋... 04/14 19:55
53F：推 pizzafan: ex: 有的人可能天生自然而得4禪 04/14 20:11
54F：→ pizzafan: 請問creative88 你覺得這樣有沒有違背經論? 04/14 20:11
55F：→ creative88: 你覺得你有的話也找禪師看過耶... 已經證過初果只在 04/14 20:17
56F：→ creative88: 幾世輪迴就可以證涅槃成阿羅漢的大修行人 前世有累積 04/14 20:17
57F：→ creative88: 可能有吧... 都要找人看過 沒有的話還是自己在想... 04/14 20:18
58F：→ creative88: 還開始想像我可能有某種定或是某種果位... 04/14 20:19
59F：→ creative88: 而且四禪共外道不是佛教內的修行人都可以有... 即使得 04/14 20:21
60F：→ creative88: 四禪他的皈依是不是佛陀教法是要討論的 04/14 20:22
61F：→ creative88: 天生自然而得 的解釋是突然莫名奇妙有的 還是承認有因 04/14 20:26
62F：→ creative88: 果累世的累積 但是依凡夫的眼 看不到因果 所以說這世 04/14 20:27
63F：→ creative88: 世天生的 句子解釋的差異點我覺得在這裡 04/14 20:28
64F：推 proton63: 推箭喻經 ，善知識才能引導，空想只是虛耗。 04/14 22:31
65F：推 daye2012: 既然都可以斷食那麼久了 ，修修"紐涅"吧，兩天一個circ 04/15 01:03
66F：→ daye2012: le ，可以修很多次了。別浪費寶貴機會 04/15 01:03
喔喔！有意思！
我雖與直貢噶舉的一位師父結了緣且從他那學了些藏文，
（他在臺時與我算亦師亦友之間，有著藏傳喇嘛一貫的幽默與親和感）
但因緣所制一直未能深入向他求法，
後來他常住新加坡一帶了。
不過看來是可以從網上資訊找到適合行此法的學習處。
67F：推 gogolee0210: 很遺憾聽到k兄的狀況，小弟金錢方面也是偏薄弱，只 04/15 01:21
68F：→ gogolee0210: 願一切吉祥圓滿，阿彌陀佛。 04/15 01:22
69F：推 gogolee0210: 我想也正是因為經歷過這些苦難，所以更能同理這些遭 04/15 01:33
70F：→ gogolee0210: 遇的人。就像佛陀也曾經是凡夫，所以才更知道如何引 04/15 01:33
71F：→ gogolee0210: 領眾生成佛，給種種藥治種種病。 04/15 01:33
72F：→ gogolee0210: 這輩子談過幾次戀愛，也失過幾次戀，做的鳥事蠢事也 04/15 01:37
73F：→ gogolee0210: 不少，雖然現在比較不會為此所困了，但也是因為經歷 04/15 01:37
74F：→ gogolee0210: 過，所以更能體會、同理這階段人的想法，並且有需要 04/15 01:37
75F：→ gogolee0210: 的話也能陪他聊上幾句給些建議，或許這也是一種煩惱 04/15 01:37
76F：→ gogolee0210: 即菩提吧，哈 04/15 01:37
77F：→ gogolee0210: 雖然知道法身不滅，了不起換個身體什麼的，但我怕死 04/15 01:40
78F：→ gogolee0210: ，不想這麼早死，覺得一切又要重新來過也太累了，尤 04/15 01:40
79F：→ gogolee0210: 其是上學真麻煩啊～ 04/15 01:40
80F：→ gogolee0210: 但一方面又實在對淨土沒興趣，覺得實在無聊。只想肉 04/15 01:40
81F：→ gogolee0210: 身不壞，留下來把地球改造成淨土，只要肉身不壞，應 04/15 01:40
82F：→ gogolee0210: 該總有一天會達成的。又或許不是用這個肉身的形式， 04/15 01:41
83F：→ gogolee0210: 誰知道呢，哈～ 04/15 01:41
感謝 g 大的同理心。
我愈發感覺到何以有所謂「天界難以修行」之說。
不只是天界，
光是慾界人間中過得爽些的傢伙，
就完全無法同理處在苦痛中的生命，
要嘛發出「何不食肉糜」的論述，
要嘛把自己都未超脫的生死當成語言遊戲來玩。
對這種傢伙而言，
沙門法（不特定指佛教）不是一個離苦的實踐，
而只是他們腦中的遊戲 —— 甚至還只是低級簡單的遊戲！
這比起那種把掠食者與被掠食者當成「神所造的美妙的微分方程」
（predator-prey model or Lotka–Volterra equations）
還要低端得多。
但他們真的無法感受到他者的苦
—— 甚至他們處在順境中連自己未來「可能遭遇」的苦都欠缺想像力。
法稱《正理一滴》（Nyāyabindu）中提及的對「相 laks,an.a」的認識，
是顯現 saṃnidhāna 或是不顯現 asaṃnidhāna
或者說明晰 sphut.atva 或不明晰 asphut.atva，
其所依據的「距離」恐怕未必只是物理上的距離
而包含各式認知上的差距。
難！
勝義上有業而無我（隔壁 cool810 大正在提勝義與世俗與量的論述），
所謂的的「我」確實可視作無明造成的剎那相續的虛妄，
從而別說是輪迴啥的，
就連昨天的「我」與今天的「我」與下一分鐘的「我」都只是剎那顯像。
但問題就在怎樣看破超越這無明，怎樣「確證」確實超越了這情況。
只要「苦受」的感觸還在，在扯說沒有生死就是在嘴砲。
只要不能把「自己」的生死與其他一切生命的生死平齊看待
（喔，我死了，與每天死掉的雞豬牛羊差不多，沒啥）
在那扯說萬物一體就是在嘴砲。
比起還會怕痛怕餓的嘴砲家，
那些勇於上戰場勇於給自己以最壯烈的死亡的大阿修羅，
在實踐上恐怕還更有深度些！
《葉隱聞書》：
武士道といふは、死ぬ事と見つけたり。二つ二つの場にて、早く死ぬかたに片付く
ばかりなり。別に仔細なし。胸すわつて進むなり。図に当らぬは犬死などといふ事
は、上方風の打ち上りたる武道なるべし。
二つ二つの場にて、図に当るやうにわかることは、及ばざることなり。
我人、生きる方がすきなり。多分すきの方に理が付くべし。
若し図にはづれて生きたらば、腰抜けなり。この境危うきなり。
図にはづれて死にたらば、犬死気違なり。恥にはならず。これが武道に丈夫なり。
毎朝毎夕、改めては死に改めては死に、常住死身になりて居る時は、武道に自由を
得、一生越度なく、家職を仕果すべきなり。
※ 編輯: khara (1.161.41.55 臺灣), 04/15/2025 09:10:00
86F：推 pizzafan: 「譬如盲人 不能見色 雖伴眾盲 亦不能見」 04/15 09:51
87F：推 pizzafan: 正行經: 為目所欺 為耳所欺 為鼻所欺 為口所欺 為身所欺 04/15 09:53
88F：→ pizzafan: 「目但能見不能聞 耳但能聞不能見」 04/15 09:53
89F：→ pizzafan: 你的六根 即是眾盲 又何來 實踐之路 ? 04/15 09:55
邏輯不通自己盲還說別人盲。
沒事。你高興自嗨就自嗨下去吧。
反正看你這脾氣你的「我」也根本未消除，
在那侈言無生死無輪迴反正你現在碰不到也沒感覺。
就像沒得過癌症的在那嘴說哪有什麼病，全都是一心。
要嘴很容易。
你高興就好。
90F：推 daye2012: 網路上搜搜儀軌，運作不複雜， 也不見得要念藏文 04/15 11:08
91F：→ daye2012: 就佛前發誓這兩天持守八關齋戒，修觀音的法，念觀音的 04/15 11:08
92F：→ daye2012: 咒。第一天可喝水，第二天不吃不喝。 04/15 11:08
93F：→ daye2012: 觀音的法不用灌頂。多做幾次，會有轉機的。否則苦日子 04/15 11:11
94F：→ daye2012: 就像憋尿，沒好處，白吃苦而已。 04/15 11:11
95F：推 daye2012: 我國民年金帳單現在是8萬，大家都很慘。這法我試過是蠻 04/15 11:15
96F：→ daye2012: 有用的。至少神清氣爽 04/15 11:15
好的感謝！既然如此簡單那看來是可執行的。多謝。
其實念藏文對我來說倒是還好。不過儀軌不必更簡潔方便。
主要是也想起我與那位噶舉喇嘛的緣份，真的很妙！
可惜了以前能見他時我受外緣牽制不能多向他求教，現在又不能常見他了。
97F：推 proton63: 佛陀是教脫苦可不是去苦受。莫忘身苦心不苦。言盡於此。 04/15 11:31
98F：→ proton63: agama.buddhason.org/book/as/as031.htm 04/15 11:35
99F：→ proton63: 什麼情況是心隨著身體生病而生病？ 04/15 11:40
不是啊你邏輯一直沒弄通啊。
如果你能夠「身苦而心不苦」你就不會在乎身苦。
而最簡單的自我檢測就是你誠實面對內心知道自己不在乎身苦。
不要嘴巴上說「身苦而心不苦」實際上身子受一點苦就哇哇叫
那可就笑話了。
還有你別再搞尋章摘句這套啦！
你要玩尋章摘句你也老實看看上述糞掃衣等等的內容如何而你實踐如何。
盡挑符合你主觀的來說嘴那就是斷章取義而已。
是拿經典註你自己而不是解釋經典。
自己邏輯不通就別再鬧笑話了。
親自體驗過苦，然後知道要超越苦，
比起嘴巴上說脫苦卻根本不知何謂苦，我覺得要實在一點。
※ 編輯: khara (1.161.41.55 臺灣), 04/15/2025 12:09:09
100F：→ MartinJu: 聲聞乘的主要內容是「知苦、斷集、慕滅、修道」，其實不 04/15 13:33
101F：→ MartinJu: 用真的體驗苦，是要去了解而已，上面很多大大不要搞錯方 04/15 13:33
102F：→ MartinJu: 向了，不然你們還記得上輩子是怎麼體驗死的嗎...。窮人 04/15 13:33
103F：→ MartinJu: 也才不會管錢是從哪裡來，能得到幫助才實在了，而且在苦 04/15 13:33
104F：→ MartinJu: 還沒升起來之前，集諦就在作用了，上等醫術在還沒發病前 04/15 13:33
105F：→ MartinJu: 就給予建議，中等醫術在快要發病時給予治療，下等醫術在 04/15 13:33
106F：→ MartinJu: 發病後才能對症下藥。只能說眾生畏苦，菩薩畏因吧。 04/15 13:33
107F：→ MartinJu: 還有，無生無死、不入輪迴的涅槃境界在正統的佛法裡面絕 04/15 13:38
108F：→ MartinJu: 對沒有說可以用言語來形容，唯證方知，所有佛經和過去、 04/15 13:38
109F：→ MartinJu: 現在已公認的證果者是這樣說，pizza大不要再看有的沒的 04/15 13:38
110F：→ MartinJu: 附佛外道言論... 04/15 13:38
111F：推 pizzafan: 原在討論點為[善vs惡 到 非生vs非不生] 如何算附佛外道? 04/15 20:38
113F：推 pizzafan: 或是 有人覺得繞過去[量子]觀點再來返回論法? 也算外道? 04/15 20:42
115F：→ pizzafan: 或是? 凡是非佛說 ↑如果繞去這樣的討論點 也算外道? 04/15 20:45
116F：→ MartinJu: 拿不是佛教的東西，自己加油添醋說別人認知的佛教是不懂 04/15 21:10
117F：→ MartinJu: 的，甚至自己都沒舉出來經典就說對方違背佛法，說你表現 04/15 21:10
118F：→ MartinJu: 出來的是外道理論沒錯吧。一直看不是佛教經典的內容，拿 04/15 21:10
119F：→ MartinJu: 佛教名詞來質疑板上舉出佛經的回文，附佛無誤。兩個結合 04/15 21:10
120F：→ MartinJu: 看起來就像是附佛外道 04/15 21:10
121F：推 pizzafan: 以wiki 簡雍 釀酒 那段為例 拿來這討論 也算外道 對吧? 04/15 21:20
122F：→ MartinJu: 你的很多影片連結最後都導向萬物歸一，這根本不是佛教導 04/15 21:24
123F：→ MartinJu: 的無我，薩古魯和量子影片都這樣，那種世界一體的感受早 04/15 21:24
124F：→ MartinJu: 點拋棄對你比較好 04/15 21:24
125F：推 BRIANERIC2: 薩古魯跟做量子影片的證量未明，但「一體」其實是最高 04/15 22:36
126F：→ BRIANERIC2: 境界的佛法，因為你要去除五蘊才有可能證「一體」 04/15 22:37
127F：→ BRIANERIC2: 換句話說，一個人說他「無我」如果沒有證「一體」那其 04/15 22:37
128F：→ BRIANERIC2: 實還是概念上的無我，證「一體」才是實證無我空性 04/15 22:38
130F：→ BRIANERIC2: 終極的「一體」就是「究竟空」，即「色空不二」 04/15 22:39
131F：→ BRIANERIC2: 像pi跟k大，很多人認為他們講的不是佛法，這些人的內 04/15 22:40
132F：→ BRIANERIC2: 心在想什麼，我一清二楚XDD，因為要照四念處、四聖諦 04/15 22:41
133F：→ BRIANERIC2: 、三七道品之類的，他們的內心先設了一個佛法的「體」 04/15 22:41
134F：→ BRIANERIC2: 認為這個才叫「無我」，像小p在這邊用很刻薄的話酸k大 04/15 22:42
135F：→ BRIANERIC2: ，但真正證「無我」空性的人，不可能像小p這種意識層 04/15 22:43
136F：→ BRIANERIC2: 次，因為他真的「無我」了，所以他可以真正清楚的覺知 04/15 22:44
137F：→ BRIANERIC2: 感受到k大要講的重點是什麼，這才是「無我」的真境界 04/15 22:44
138F：→ BRIANERIC2: 因為「無我」，所以他的「心」可以直接照見眾生的覺受 04/15 22:44
139F：→ BRIANERIC2: 反而「我執」強烈的人，他會有一個很強的界線 04/15 22:45
140F：→ BRIANERIC2: 設定一個非常明顯的範圍，就是「佛法」跟「非法」 04/15 22:46
141F：→ BRIANERIC2: 我不能說這個是錯的，因為嚴謹小心按照祖師經典的教導 04/15 22:46
142F：→ BRIANERIC2: 是一個安全的路徑，你可以這樣要求自己，非常照規距來 04/15 22:47
143F：→ BRIANERIC2: 因為不照規距成功的機率的確不大，所以這個是初學乖寶 04/15 22:47
144F：→ BRIANERIC2: 寶寶自我保護的一個心防，所以他就會把這個心防投射出 04/15 22:48
145F：→ BRIANERIC2: 去，一定看到他覺得不安全的東西，馬上那個界線感就出 04/15 22:48
146F：→ BRIANERIC2: 來了，那其實厚…這種人並不適合跟人討論，因為他是在 04/15 22:49
147F：→ BRIANERIC2: 反射自己的心防跟恐懼，他一直在畫一個自己的界線給別 04/15 22:49
148F：→ BRIANERIC2: 人，不具備「一體」的功力。 「一體」的功力是什麼咧 04/15 22:50
149F：→ BRIANERIC2: 就是金剛經說的「應以什麼身而渡，即現何身而渡之」 04/15 22:50
150F：→ BRIANERIC2: 不管你講的是不是佛法，我都有功夫把佛法在這裡面展現 04/15 22:51
151F：→ BRIANERIC2: 出來，為什麼？ 因為「無我」，所以可以現「一切身」 04/15 22:51
152F：→ BRIANERIC2: 所以換言之，也就是說真正高功夫的人，無一不是佛法 04/15 22:52
153F：→ BRIANERIC2: 當然這境界很高，對一般菜雞而言，的確是需要循序漸進 04/15 22:52
154F：→ BRIANERIC2: 一步一步分清楚處內道跟外道，或者這個理論是不是符合 04/15 22:53
155F：→ BRIANERIC2: 空性的究境義，但那種跟戒律一樣，是拿來自我要求的 04/15 22:54
156F：→ BRIANERIC2: 當你跟人討論時，一副高高在上別人不入流很外行的樣子 04/15 22:55
157F：→ BRIANERIC2: 那就真的很LOW，因為你根本沒有功夫照見對方真正的感 04/15 22:56
158F：→ BRIANERIC2: 受跟問題所在，就只是一股腦拿自己的教科書出來砸人 04/15 22:56
159F：→ BRIANERIC2: 像pi跟k大，我一看就知道他們的佛經絕對比一般人看得 04/15 22:57
160F：→ BRIANERIC2: 多，而且如果要逐字解釋或翻譯，他們一定強過版上98% 04/15 22:57
161F：→ BRIANERIC2: 的人，這個就是我的功夫，所以我不會像小p這麼「有我 04/15 22:58
162F：→ BRIANERIC2: 」，好為人師。 pi跟k大對佛理根本不是你們想的外行 04/15 22:59
163F：→ BRIANERIC2: 而且我說句不客氣的，他們的智識水平都在諸位之上 04/15 22:59
164F：→ BRIANERIC2: 但他們想要求的是更深層次的東西，有一點像慧可跟達摩 04/15 23:00
165F：→ BRIANERIC2: 求「安心」的這個過程，說句不客氣的，諸位根本沒有資 04/15 23:01
166F：→ BRIANERIC2: 格在那邊說三道四，唯一能做的，就是細細的體會他們的 04/15 23:01
167F：→ BRIANERIC2: 感受，眾生心中都有一種「求解脫而不得」之苦，那是最 04/15 23:02
168F：→ BRIANERIC2: 深處的一種「無明之苦」，在那邊好為人師的人其實都是 04/15 23:03
169F：→ BRIANERIC2: 生命的懦者，他們把這種苦包裝起來，當做不在意或者理 04/15 23:03
170F：→ BRIANERIC2: 智上侃侃而談…拜託，除非你開悟了，否則你根本沒有資 04/15 23:04
171F：→ BRIANERIC2: 格在那邊打高空，但換句話說來，真正開悟的人絕對不會 04/15 23:04
172F：→ BRIANERIC2: 這樣打高空，他反而可以「照見」這種「不得解脫之苦」 04/15 23:05
173F：→ BRIANERIC2: 像達摩把慧可安心這樣。 為什麼會有這種功夫？ 因為達 04/15 23:06
174F：→ BRIANERIC2: 摩所見慧可的五蘊即是空性，所以當下就把他安好了 04/15 23:06
175F：→ BRIANERIC2: 什麼意思？ 真正開悟的人才不會「你這個不是佛法」 04/15 23:07
176F：→ BRIANERIC2: 「你這個不入流」，真正開悟的人直接把對方的覺受變成 04/15 23:07
177F：→ BRIANERIC2: 佛境。 阿你沒有這種功力，講話就客氣一點，不要一副 04/15 23:08
178F：→ BRIANERIC2: 指點江山的樣子，有一種我高你低的型態，你到底是高在 04/15 23:08
179F：→ BRIANERIC2: 那裡？ 不過就是我執比較堅固而以… 04/15 23:09
180F：→ BRIANERIC2: 像pi問的這個問題明明很深，你沒有那個層次不要在那邊 04/15 23:11
181F：→ BRIANERIC2: 大人教小孩的樣子，pi只是很難圓通「無明實性即佛性」 04/15 23:11
182F：→ BRIANERIC2: 即如果性空，為何緣起？ 如何視為一體？ 這超深的好嗎 04/15 23:12
183F：→ BRIANERIC2: 好，如果我智識上知道緣起性空，無明實性即佛性。但為 04/15 23:13
184F：→ BRIANERIC2: 何一回到生活中又分裂了？ 實際的感受又不是時時空明 04/15 23:13
185F：→ BRIANERIC2: 朗照…為何會這樣分裂？ 又為何「本來無一物」的清淨 04/15 23:14
186F：→ BRIANERIC2: 心，卻同步「俱生無明」且續流不停，似乎無始無終？ 04/15 23:15
187F：→ BRIANERIC2: k大在探討的是如果你沒有「照見」真正的苦，那你如何 04/15 23:17
188F：→ BRIANERIC2: 說自己「解脫」？ 這很深的意思，因為眾生的心若本質 04/15 23:18
189F：→ BRIANERIC2: 是一不是二，如果你真證空性，你不可能只是理解眾生的 04/15 23:19
190F：→ BRIANERIC2: 苦，當然也不是說他被割一刀的痛在你身上有一樣的痛 04/15 23:19
191F：→ BRIANERIC2: 但至少是一種「照見」就是在你的內心「大圓鏡」中可以 04/15 23:20
192F：→ BRIANERIC2: 清楚的覺照，這個已經等覺菩薩以上的境界 04/15 23:21
193F：→ BRIANERIC2: 2個人的深入點其實都不容易，pi探討的是「空到底如何 04/15 23:25
194F：→ BRIANERIC2: 等於色」？ 04/15 23:26
195F：→ BRIANERIC2: k大想強調的是，不要輕易的離開五蘊而在理論上談空 04/15 23:27
196F：→ BRIANERIC2: 那種離開只是假的，一旦明天跌停或身體不舒服就離不開 04/15 23:28
197F：→ BRIANERIC2: ，在我看來其實他們是真正的在討論佛法，而且我們一般 04/15 23:29
198F：→ BRIANERIC2: 人不一定具備指點別人的能力，尤其是小p這種最討人厭 04/15 23:30
199F：→ BRIANERIC2: 動不動就背後捅刀，沒法觀察到自己的惡意，這很糟糕 04/15 23:31
200F：推 pizzafan: 謝謝你的補充 但沒那麼複雜 已說於前串 : 04/15 23:33
201F：→ pizzafan: => (就類似 : 非生與非不生相 能得解脫否?) 04/15 23:34
203F：→ BRIANERIC2: 你答案就在問題裡，把「能得解脫否」換成「解脫能得否 04/15 23:36
204F：→ BRIANERIC2: 」就是佛陀這段話的心要 04/15 23:37
205F：→ BRIANERIC2: 這段話跟慧可求達摩安心是一樣的功夫 佛陀講一堆就是 04/15 23:39
206F：→ BRIANERIC2: 全部不離開這個你很想融入的「一體」XDD 04/15 23:40
207F：→ BRIANERIC2: 打錯 佛法講一堆始終沒有離開過這個核心 04/15 23:40
208F：→ BRIANERIC2: 上面c88的圓覺經中有提到一部份你原來的問題，但不是 04/15 23:42
209F：→ BRIANERIC2: 他講的那一段，是佛陀回「金剛藏」的那一段全部在講你 04/15 23:44
210F：→ BRIANERIC2: 的問題，c88講的只是結論，中間有一個舉例的過程要破 04/15 23:45
211F：→ BRIANERIC2: 「無明」跟「明」兩種邊見，佛陀在那一段話講的很清楚 04/15 23:48
212F：→ BRIANERIC2: 這個沒辦法用想的、辯證的，要入「秘密灌頂」才能證悟 04/15 23:51
213F：→ BRIANERIC2: 你去看那個無無禪師的影片啦 他幾乎都用很直白的話在 04/15 23:53
214F：→ BRIANERIC2: 講你想深入的東西 04/15 23:54
215F：→ BRIANERIC2: 看有沒有辦法得觀世音的秘密灌頂 04/15 23:56
216F：推 GeraldLiu: 「有」一個「無」 04/16 06:27
217F：推 adampolo: 初禪天的天人都是心靈相通，所以是梵我合一 04/16 12:35
218F：→ adampolo: 只有大梵天王例外，他可以通你，你不能通他。相當於X教 04/16 12:37
219F：→ adampolo: 授 04/16 12:37
220F：推 BRIANERIC2: pi想要探討的「一體」是「有相」跟「無相」如何是一？ 04/16 14:14
221F：→ BRIANERIC2: 就是既然「色即是空」，那兩者應該都解脫才對 04/16 14:15
222F：→ BRIANERIC2: 佛教在這裡面學說其實很複雜，為了解決這問題還發明了 04/16 14:17
223F：→ BRIANERIC2: 補特伽羅的方便說法。 04/16 14:19
224F：→ BRIANERIC2: 那補特伽羅如果不是真的，那是誰解脫？ 04/16 14:20
225F：→ BRIANERIC2: 阿如果補特加羅不真，也就沒有解脫。不就又變戲論？ 04/16 14:21
226F：→ BRIANERIC2: 問題就又繞回pi之前一直想探討的「光明」 04/16 14:21
227F：→ BRIANERIC2: 如果這種心之本性的光明沒有升起，就會一直在「有相」 04/16 14:29
228F：→ BRIANERIC2: 跟「無相」之間探討，雖然可以透過辯證，但無法真正合 04/16 14:30
229F：→ BRIANERIC2: 一，即「一合相」。 到這邊全部都是內證的功夫了 04/16 14:32
230F：推 gogolee0210: 我覺得p兄可以想像看看，比如眼前看見一座山，有一 04/16 14:37
231F：→ gogolee0210: 個山相。但是當你不觀察他時，山相其實根本就不存在 04/16 14:37
232F：→ gogolee0210: 。 04/16 14:37
233F：→ gogolee0210: 但是這時候你可能會說，啊那邊就有山啊，怎麼會因為 04/16 14:37
234F：→ gogolee0210: 我不觀察他，山就不見了？ 04/16 14:37
235F：→ gogolee0210: 可是咧，當你這麼想的時候，你依然是在大腦中將他分 04/16 14:37
236F：→ gogolee0210: 別、下定義啊。 04/16 14:38
237F：→ gogolee0210: 而且誰說是山？我看他只是一堆土、一堆石頭、台灣的 04/16 14:38
238F：→ gogolee0210: 一部分、地球的一部分、太陽系的一部分、宇宙的一部 04/16 14:38
239F：→ gogolee0210: 分、法界的一部分可不可以？ 04/16 14:38
240F：→ gogolee0210: 石相在哪裡？山相在哪裡？地球相在哪裡？法界相在哪 04/16 14:38
241F：→ gogolee0210: 裡？ 04/16 14:38
242F：→ gogolee0210: 都只是你我心裡對他的「解讀」而已喇，也就是心在六 04/16 14:38
243F：→ gogolee0210: 根的作用。 04/16 14:38
244F：→ gogolee0210: 所以看似客觀事實，卻只是「人類六根的客觀」的主觀 04/16 14:38
245F：→ gogolee0210: 而已。 04/16 14:38
246F：→ gogolee0210: 這個我看那唯摩詰也對大迦葉尊者說過一樣的話：莫用 04/16 14:39
247F：→ gogolee0210: 生滅心說實相法。 04/16 14:39
248F：推 gogolee0210: 如果只是求解脫，知道相上的東西是空性的就完事了， 04/16 14:43
249F：→ gogolee0210: 但是這樣很被動，於心作用的能力會很差，所以不要只 04/16 14:43
250F：→ gogolee0210: 求解脫道而已內，這樣就太可惜一個人身了。 04/16 14:44
251F：→ gogolee0210: 而且要是不成就報身，未來你要是又想去他方世界投生 04/16 14:46
252F：→ gogolee0210: ，你只能很被動的用那邊的身，沒什麼力的特性也會一 04/16 14:46
253F：→ gogolee0210: 起被帶過去，不就太不自在了XD 04/16 14:46
254F：推 gogolee0210: 比如止禪的奢摩他特性作用在月輪上，其實就已經是不 04/16 14:52
255F：→ gogolee0210: 退八地菩薩了，是報身中最雛型的雛型。 04/16 14:52
256F：→ gogolee0210: 這個不動明點就像是一個金剛瓶，可以在裡面裝東西， 04/16 14:52
257F：→ gogolee0210: 展開就是你的淨土壇城。 04/16 14:53
258F：→ gogolee0210: 修德莊嚴自己，增加自己的量級、心力，厚德載物，人 04/16 14:54
259F：→ gogolee0210: 家上善合道的純德就是在講這個基礎之上在做的事啦～ 04/16 14:54
260F：推 gogolee0210: 用這個光去身內作用，就像是派自己的細胞去那邊跟那 04/16 15:10
261F：→ gogolee0210: 邊的細胞溝通，跟他們說：欸欸欸，你跟我一樣都是本 04/16 15:10
262F：→ gogolee0210: 無不淨的，然後交代任務給他們讓他們各司其職，比如 04/16 15:11
263F：→ gogolee0210: 去教化自己的地獄眾生，在物質上自淨其意，日後會發 04/16 15:11
264F：→ gogolee0210: 現波動出來的神識越來越清淨，就越修越輕鬆啦～ 04/16 15:11
265F：→ gogolee0210: 不然光靠知見知道而已，結果體內六道有五道都超陰， 04/16 15:11
266F：→ gogolee0210: 要一直跟習氣對抗很累內～ 04/16 15:11
267F：→ gogolee0210: 讓他們都加入我軍比較快 04/16 15:11
268F：→ MartinJu: 沒錢的時候就是沒錢，（有）個（沒錢）的狀態還不是沒錢 04/16 16:53
269F：→ MartinJu: ，這種阿甘精神說實在安慰自己或低潮的人就好。觀無我還 04/16 16:53
270F：→ MartinJu: 是要實修觀察此有故彼有，此無故彼無，沒有一個堅固的我 04/16 16:53
271F：→ MartinJu: 相或一體相，每天花個十分鐘安住當下，不要憶念過去，不 04/16 16:53
272F：→ MartinJu: 要期待未來，當下的力量可以猶如天空一樣容納太陽照破烏 04/16 16:53
273F：→ MartinJu: 雲或黑暗 04/16 16:53
275F：→ MartinJu: 不要憶念過去期待未來(戒)，安住當下(定)，觀緣起(慧) 04/16 16:56
276F：推 BRIANERIC2: 當下不可以這樣解釋，如果當下的力量可以照破無明，就 04/16 19:19
277F：→ BRIANERIC2: 不能說是每天花10分鐘練習的定境。 04/16 19:20
278F：推 BRIANERIC2: 當下指的是心經中說的無無明亦無無明盡 04/16 19:24
279F：→ BRIANERIC2: 他不是一種時間觀念 04/16 19:24
280F：→ BRIANERIC2: 可以證當下就等於已經開悟了 04/16 19:26
281F：推 gogolee0210: 該怎麼說咧，我自己的感覺是，當心的作用也放下了之 04/18 08:54
282F：→ gogolee0210: 後，也就是說沒有一個觀察的主體以及分別主客體後， 04/18 08:54
283F：→ gogolee0210: 是沒有甚麼當下可以說的，甚至沒有甚麼過去、現在、 04/18 08:54
284F：→ gogolee0210: 未來可言，又或者是說三者皆是一，這個一是無生滅、 04/18 08:54
285F：→ gogolee0210: 不動的。 04/18 08:54
286F：→ gogolee0210: 當起心作用之（又或是說將注意力放在起心後的覺受上 04/18 08:55
287F：→ gogolee0210: ）後，這才一直在持續的「感受當下」，「過去」與「 04/18 08:55
288F：→ gogolee0210: 未來」只在八識的記憶及推測中存在，也是心的作用， 04/18 08:55
289F：→ gogolee0210: 其實也就跟之前提的：「用生滅心在說（描述、理解） 04/18 08:55
290F：→ gogolee0210: 實相」是相同的原理。 04/18 08:55
291F：→ gogolee0210: 後來的「穿衣吃飯」，一切都是很自然而然的，感覺自 04/18 08:55
292F：→ gogolee0210: 然的不用再刻意去覺受每一個當下，卻又自然的安住於 04/18 08:55
293F：→ gogolee0210: 「無現在過去未來的當下」、「無無現在過去未來的當 04/18 08:55
294F：→ gogolee0210: 下」，其實也就是「無生」。 04/18 08:55
295F：→ gogolee0210: 當然有修的前期，透過六根的覺受的教法來幫助體悟圓 04/18 08:55
296F：→ gogolee0210: 覺，還是很好的方便法，這裡不是在否定他，因為可以 04/18 08:56
297F：→ gogolee0210: 將透過在心或六根的「作用」，來順藤摸瓜去溯源。 04/18 08:56
298F：→ gogolee0210: 耳根圓通章雖然很多體會的細節沒寫，但我覺得於技術 04/18 08:56
299F：→ gogolee0210: 方法以及體會的主要方向上是相同的。 04/18 08:56
300F：推 gogolee0210: 順道提，之前曾聽過一些上師說「佛法是緣起法」，怎 04/18 09:28
301F：→ gogolee0210: 麼想都覺得哪裡怪怪的，一看到唯摩羯跟尊者說的話後 04/18 09:28
302F：→ gogolee0210: 突然就明白了，對，就是這個，即便是阿羅漢等級的尊 04/18 09:28
303F：→ gogolee0210: 者，竟依然在用生滅心在說（理解）實相法。 04/18 09:29
304F：推 daye2012: Brian.. 一看就知道是在抬槓，沒有任何修持的功夫， 也 04/18 09:29
305F：→ daye2012: 不知道開悟是什麼，卻一直在談開悟 04/18 09:29
306F：→ daye2012: 好處就是看大家那邊討論，才知道你們的最上最頂才只是" 04/18 09:30
307F：→ daye2012: 定"。 當然啊 定很重要啊，會發通，有實際的功用表現 04/18 09:30
308F：→ daye2012: 十牛圖是道家的東西，它最高的目標就是"雙泯"。 跟上面 04/18 09:33
309F：→ daye2012: 講了一體，還有gogolee講的這個， 還有聖嚴講到什麼時 04/18 09:33
310F：→ daye2012: 間無限，看這些描述就知道這些全部都是"定" 04/18 09:33
311F：→ daye2012: 在任何情況任何境，『 覺知』是永遠存在的，絕對不會不 04/18 09:35
312F：→ daye2012: 見， 這個覺知不是我，不是因緣假合的我，也不要認為它 04/18 09:35
313F：→ daye2012: 是一個我， 要沒有能所把它消滅 04/18 09:35
314F：→ daye2012: 所有要做的只是消除妄念情緒，保持在覺知，安住 04/18 09:36
315F：推 gogolee0210: 講著講著突然覺得，所謂的楞嚴定，說得簡明些，就是 04/18 09:46
316F：→ gogolee0210: 安住無生這樣。 04/18 09:46
318F：→ linderberg: 參考看看 個人覺得惠空法師講得相當清楚 04/18 09:54
319F：推 gogolee0210: ps:單純個人感覺，沒什麼經文背書XD 04/18 09:54
320F：→ linderberg: 有興趣可以看完18集 04/18 09:55
321F：→ linderberg: 他的表格 分類 比較 都很清楚 04/18 09:56
322F：推 BRIANERIC2: daye我是不知道我功夫有沒有比你好啦，啊不過按照世 04/18 10:25
323F：→ BRIANERIC2: 間法來說，我修法之後30出頭就退修了，然後婚姻幸福一 04/18 10:25
324F：→ BRIANERIC2: 年可以出國10次 04/18 10:25
325F：推 BRIANERIC2: 平常我是不喜歡講這種世間法，所以多半講形而上的，因 04/18 10:28
326F：→ BRIANERIC2: 為世俗只能難免會覺得你是倖存者偏差，或者條件比你好 04/18 10:28
327F：→ BRIANERIC2: 的多的是 04/18 10:28
328F：推 BRIANERIC2: 之前有個教授因緣請我到他家，100多坪的豪宅，他跟我 04/18 10:37
329F：→ BRIANERIC2: 說他想要搬家，我心想說這房子真好，但可能要幾千萬 04/18 10:37
330F：→ BRIANERIC2: 不敢奢求，那時現金有限，只要把自己的身心顧好就好， 04/18 10:37
331F：→ BRIANERIC2: 人要清心寡慾，心中只是單純覺得這個房子很好，也沒 04/18 10:37
332F：→ BRIANERIC2: 有跟任何人講說這是我心中嚮往的房子，結果過了兩年， 04/18 10:37
333F：→ BRIANERIC2: 莫名其妙手上多了一筆錢，又莫名其妙買到這間房子， 04/18 10:37
334F：→ BRIANERIC2: 很多人覺得這是巧合，但我告訴你，這個就是我的實修， 04/18 10:38
335F：→ BRIANERIC2: 虛空法界送給我的禮物，雖然只是比較物質上的相應， 04/18 10:38
336F：→ BRIANERIC2: 跟無形的加持還有一段距離，但你要說我沒有實修之前， 04/18 10:38
337F：→ BRIANERIC2: 麻煩先稱一下自己的斤兩 04/18 10:38
338F：→ BRIANERIC2: 我是不知道我講開悟這兩個字哪裡惹到你，是佔用了你 04/18 10:39
339F：→ BRIANERIC2: 的智慧財產權是不是？只有你可以講這兩個字嗎？ 04/18 10:39
340F：推 BRIANERIC2: 可以證當下就開悟，不是我自創的說法，不管是禪宗說 04/18 10:41
341F：→ BRIANERIC2: 的當下即是現本來，或者密宗說的當下的空明覺性。 啊 04/18 10:41
342F：→ BRIANERIC2: 你要講的覺知就是我說的當下，結果你硬要說我講的是定 04/18 10:41
343F：→ BRIANERIC2: 境，然後你自己另外講一個覺知，說我沒有實修... 04/18 10:42
344F：推 BRIANERIC2: 你說我講的一體是定，然後說覺之永遠存在不滅，只需要 04/18 10:45
345F：→ BRIANERIC2: 安住，你不覺得邏輯很怪嗎？如果他永遠存在，不會消 04/18 10:45
346F：→ BRIANERIC2: 滅，為什麼還需要有一個人去安住？ 啊不管你住不住， 04/18 10:45
347F：→ BRIANERIC2: 他不住在那邊不影響你嗎？ 所以你講的那個人要去內觀 04/18 10:45
348F：→ BRIANERIC2: ，安住當下的行為，那個才叫入定 04/18 10:46
349F：推 linderberg: brian講話是很臭屁沒錯 但是他提供很多實修經驗 04/18 10:46
350F：→ linderberg: 學人好的就好 不好的當作沒看到 有些經驗確實值得吸 04/18 10:47
351F：→ BRIANERIC2: 當然你對覺知的觀念是比上面好，上面的形容是花10分 04/18 10:47
352F：→ linderberg: 收 如果有學到的 也是自己有收穫阿 沒有就算了 04/18 10:47
353F：→ BRIANERIC2: 鐘內觀活在當下，他把當下的覺知當成是人為的時間觀 04/18 10:48
354F：→ BRIANERIC2: 念 04/18 10:48
355F：推 BRIANERIC2: 但你說的覺知沒有含虛空法界，只能一直安住，不覺得 04/18 10:53
356F：→ BRIANERIC2: 心量太小了嗎？ 04/18 10:54
357F：推 BRIANERIC2: 那如果你說的覺知就本身遍照虛空，請問你一體的錯誤在 04/18 10:56
358F：→ BRIANERIC2: 哪裡？ 你整天講說修行要能夠跟外界的事物相應，這不 04/18 10:56
359F：→ BRIANERIC2: 就是一體的道理？ 不就是你的覺知可以含蓋到某一種層 04/18 10:56
360F：→ BRIANERIC2: 次的外界，使外界也變成你的覺知的範圍？ 04/18 10:56
361F：推 BRIANERIC2: 那麼如果覺知本身是不滅的，有沒有可能行者在不用刻意 04/18 11:06
362F：→ BRIANERIC2: 去安住當下的情況，生活當中就時時融入？ 當下就是當 04/18 11:06
363F：→ BRIANERIC2: 下，不用再安住覺知，這個就是大乘講的一體，當然我 04/18 11:06
364F：→ BRIANERIC2: 還沒有做到，我只是知道這個道理，這點我承認我的實 04/18 11:07
365F：→ BRIANERIC2: 修程度還不夠，阿只不過你要講，你認為的安住覺知是 04/18 11:07
366F：→ BRIANERIC2: 實修的時候，說我沒有任何的實修體悟，只是在嘴砲之前 04/18 11:07
367F：→ BRIANERIC2: ，也應該要先用點心思去看別人說的是什麼吧？ 04/18 11:07
368F：推 BRIANERIC2: 我可以知道你不高興的原因，是我前面開地圖炮，說各 04/18 11:10
369F：→ BRIANERIC2: 位沒有資格對pi跟k大說三道四，這一點有可能冒犯到你 04/18 11:10
370F：→ BRIANERIC2: ，但你並不需要對號入座，因為我最主要針對的是小p， 04/18 11:10
371F：→ BRIANERIC2: 還有一些高高在上，喜歡貶低別人是外道的那種，也許你 04/18 11:10
372F：→ BRIANERIC2: 心裡也常常認為別人不入流，可是你沒有那麼明顯的整 04/18 11:10
373F：→ BRIANERIC2: 天去貶低別人，為什麼你要急著跳出來對號入座？ 04/18 11:10
374F：推 BRIANERIC2: 當然我知道你的心理狀況，長期你會認為你明白一個道理 04/18 11:19
375F：→ BRIANERIC2: ，就是安住當下的覺知永恆不滅是為正法。 然後你心裡 04/18 11:19
376F：→ BRIANERIC2: 就下意識說，我們不了解你掌握的這個核心，就是你掌 04/18 11:19
377F：→ BRIANERIC2: 握了個密法，然後我們外行人不懂，我們只能在外面抬槓 04/18 11:19
378F：→ BRIANERIC2: ，沒有辦法了解你這種安住當下的實修，對自己信仰的法 04/18 11:20
379F：→ BRIANERIC2: ，有這種堅定的自信認知是好事，但其實實際在行住坐 04/18 11:20
380F：→ BRIANERIC2: 臥，執行起來要做的事情，只是念頭一直去緣覺知是遠 04/18 11:20
381F：→ BRIANERIC2: 遠不夠的，反而是念頭要常觀察到自己起心動念出於無 04/18 11:20
382F：→ BRIANERIC2: 明而內懺，當念頭認知到自己本身是不清淨的存在，而懺 04/18 11:20
383F：→ BRIANERIC2: 悔的時候，我執自然脫落，覺知就自然顯現，不用刻意去 04/18 11:20
384F：→ BRIANERIC2: 安住，這個才是在生活當中念頭的實修法 04/18 11:21
386F：推 pizzafan: 這ai回答的應該沒錯吧? 羅漢無法達到正遍知 04/18 11:26
387F：推 BRIANERIC2: 這是我佩服佩k大的原因，是他常常會直接說出自己內心 04/18 11:29
388F：→ BRIANERIC2: 真實的狀況，而感到慚愧，所以當我看到像小p這樣的人 04/18 11:29
389F：→ BRIANERIC2: 在那邊說三道四的時候，我一定會出來修理這種人，這是 04/18 11:29
390F：→ BRIANERIC2: 我的一種黑道性格XDD，就是這個人講話都肝膽相照了， 04/18 11:29
391F：→ BRIANERIC2: 你從背後偷襲人家，我有能力就當你的面打你滿地找牙， 04/18 11:30
392F：→ BRIANERIC2: 當然也要我有能力，如果沒有能力一樣只能縮起來XDD， 04/18 11:30
393F：→ BRIANERIC2: 我的程度還沒有那麼高，一切皆空可以當作什麼都沒看 04/18 11:30
394F：→ BRIANERIC2: 到，可以允許這種惡意存在而不去制止，也許你有，所以 04/18 11:30
395F：→ BRIANERIC2: 你覺得你的實修比較高，既然如此也不需要因此而覺得被 04/18 11:30
396F：→ BRIANERIC2: 我的地圖砲打到，而感覺到自己被冒犯了吧？ 04/18 11:30
397F：→ BRIANERIC2: 上面pi有回答到重點，阿羅漢正覺指的是可以安住覺知， 04/18 11:31
398F：→ BRIANERIC2: 但未證內外法界一體，所以不能稱為正遍知 04/18 11:32
399F：推 BRIANERIC2: 你們之所以會對一體這兩個字很排斥，是因為很怕落入 04/18 11:34
400F：→ BRIANERIC2: 梵我。 但這種在稱呼上的恐懼，對於實際的修行是沒意 04/18 11:34
401F：→ BRIANERIC2: 義的。 就好像老虎是貓科，有人說他家養貓，你就認為 04/18 11:35
402F：→ BRIANERIC2: 他會被老虎給吃了 04/18 11:35
403F：→ BRIANERIC2: 追求實修的人反而不應該在這上面打轉，應該要探索每一 04/18 11:35
404F：→ BRIANERIC2: 個事情內在真實的核心 04/18 11:35
405F：→ BRIANERIC2: 比如梵我說的一體，跟大乘說的一體，是一樣的嗎？ 04/18 11:37
406F：推 BRIANERIC2: 一體一定等於是有嗎？ 有沒有可能他只是這樣形容，但 04/18 11:38
407F：→ BRIANERIC2: 一體其實是指片虛空法界都空了，無我相，無人相，無 04/18 11:39
408F：→ BRIANERIC2: 眾生相無壽者相的境界叫一體？ 04/18 11:39
409F：→ BRIANERIC2: 一個真正實修有成的人，他在使用這些表達的時候是得 04/18 11:39
410F：→ BRIANERIC2: 心應手的，文字是他的遊戲工具，而不會受限於文字， 04/18 11:40
411F：→ BRIANERIC2: 看到一體就嚇得要死 04/18 11:40
412F：→ BRIANERIC2: 能夠把事俗的文字拿出來自由運作，而內心不受到文字 04/18 11:41
413F：→ BRIANERIC2: 相限制，也算是某種實修吧？ 04/18 11:41
414F：推 BRIANERIC2: 我沒有說你不懂實修，也沒有說你的觀念完全外行，也無 04/18 11:46
415F：→ BRIANERIC2: 意冒犯你，但你已經直接挑明出來要針對我，在我看來沒 04/18 11:46
416F：→ BRIANERIC2: 有必要，而且對你不是好事，我的建議是點到為止，因 04/18 11:46
417F：→ BRIANERIC2: 為你要花時間跟心力證明你的實修比較好，你不是拿小p 04/18 11:46
418F：→ BRIANERIC2: 而是拿我的基準來開刀，是一件相當辛苦的事情... 04/18 11:46
419F：推 BRIANERIC2: 另外要提醒一點，覺知永遠存在是密法的心要，但是修 04/18 12:05
420F：→ BRIANERIC2: 行的人很容易因此觀錯方向，即潛意識投射出一個覺知 04/18 12:05
421F：→ BRIANERIC2: 的體來安住。 跟顯教空觀一樣，落入另一種邊見 04/18 12:05
422F：→ MartinJu: 「一合相者，即是不可說，但凡夫之人，貪著其事。」 04/18 12:10
423F：→ MartinJu: 佛明說看到誰一直講一合相，就可知道這個人是凡夫 04/18 12:11
424F：→ MartinJu: 這種直白的說法其實在大藏經中很少見 04/18 12:11
425F：推 BRIANERIC2: 啊我前面舉淨空法師講的一體，他常常講遍虛空是一體， 04/18 12:17
426F：→ BRIANERIC2: 但我不認為他是凡夫耶 04/18 12:17
427F：推 BRIANERIC2: 貪著其事指的是把虛空法界當成實有，落入有相。 指的 04/18 12:21
428F：→ BRIANERIC2: 是修行起心動念的執著，並不是說佛陀說誰講一合相就是 04/18 12:21
429F：→ BRIANERIC2: 凡夫。 這種解釋誤導佛陀的話，因為佛陀也常常講一合 04/18 12:22
430F：推 BRIANERIC2: 相的道理，幾乎大乘都是在講一合相 04/18 12:24
431F：→ BRIANERIC2: 你不能因為外道也講一體，然後就把大乘的一合相，劣 04/18 12:26
432F：→ BRIANERIC2: 幣把良幣驅逐掉了，那又變成小乘了... 04/18 12:26
433F：推 adampolo: 假設你禪定修到初禪天，達到梵我一如的境界，你要如何 04/18 12:29
434F：→ adampolo: 去確認你是大乘和真如合一?還是原來只是和梵天合一?會 04/18 12:29
435F：→ adampolo: 不會根本就搞錯了? 04/18 12:29
436F：推 BRIANERIC2: 的確是常會搞錯，所以你在修一體必須要有師傅在旁邊 04/18 12:30
437F：→ BRIANERIC2: 指導，師傅有辦法把你的一體顯現出來，告訴你這個還沒 04/18 12:31
438F：→ BRIANERIC2: 有到達空境。 佛經中就有梵天無論出現在哪個空間，佛 04/18 12:31
439F：→ BRIANERIC2: 陀都站在他頭上的神通 04/18 12:32
440F：→ BRIANERIC2: 那既然我可以站在你頭上了，就表示你這個一體還是有 04/18 12:32
441F：→ BRIANERIC2: 體，而且體不夠細微，才會被更精妙的佛陀的報身站在頭 04/18 12:32
442F：→ BRIANERIC2: 上 04/18 12:33
443F：→ BRIANERIC2: 自己修的話就必須要參考大乘說的空正見，如圓覺經中 04/18 12:34
444F：→ BRIANERIC2: 說的十方清凈。 04/18 12:34
445F：推 BRIANERIC2: 梵天的一體其實要抓到不是真如，用有沒有辦法證滅定 04/18 12:36
446F：→ BRIANERIC2: 的標準來看也可以，證滅定是真如一體的最基礎 04/18 12:36
447F：推 adampolo: 會不會師傅自己也搞錯?南懷瑾就搞錯了。他說初禪呼吸停 04/18 12:37
448F：→ adampolo: 止，阿含經說四禪才呼吸停止。 04/18 12:37
449F：→ adampolo: 南懷瑾是公認禪定大師，結果連自己上那一禪都搞錯 04/18 12:39
450F：推 BRIANERIC2: 其實有可能連，有的近代從師傅到學生一路搞錯 04/18 12:44
451F：→ BRIANERIC2: 這個問題之前我們討論過，我的主張也是呼吸不會完全 04/18 12:45
452F：→ BRIANERIC2: 停止，只是他會伴隨著毛細孔放光的進出 04/18 12:45
453F：→ BRIANERIC2: 呼吸變得很細微，過程當中有可能暫時停止，但不是長久 04/18 12:45
454F：→ BRIANERIC2: 就有可能你在入定的那一兩分鐘，你感覺不到呼吸 04/18 12:46
455F：→ BRIANERIC2: 所以其實你要怎麼分辨師傅有沒有搞錯，也是一種智慧 04/18 12:47
456F：→ BRIANERIC2: 跟機運 04/18 12:47
457F：推 BRIANERIC2: 其實也不只是我們說一體的時候容易落入梵天，當我們 04/18 13:04
458F：→ BRIANERIC2: 說空的時候也可能落入斷滅。 當然在實際的執行層面上 04/18 13:04
459F：→ BRIANERIC2: ，說空是比較適合大多數人入門的路徑，佛學主流才會是 04/18 13:04
460F：→ BRIANERIC2: 以空法入門 04/18 13:04
461F：推 BRIANERIC2: 但也僅僅是入門，實際上不管你持一體觀或是空法，都是 04/18 13:06
462F：→ BRIANERIC2: 幻法，都要按照圓覺經中說的以幻修幻，諸幻滅盡。 04/18 13:06
463F：推 BRIANERIC2: 啊其實淨土法門也是修一體，即我的身心跟阿彌陀佛的 04/18 13:11
464F：→ BRIANERIC2: 佛光融為一體。 更不要講無上密法修的（覺照）都是一 04/18 13:12
465F：→ BRIANERIC2: 體，我們最好不要因為他有危險就不認同 04/18 13:12
466F：推 linderberg: 這個沒唬爛 唸到一個程度會看到自己的自性光 04/18 13:13
467F：→ linderberg: 你會感受到真的是一合相 不是文字講的 我不怪力亂神 04/18 13:14
468F：→ BRIANERIC2: 假設我現在沒有錢，必須要先去賺錢才能買到我想要的， 04/18 13:14
469F：→ linderberg: 打坐眼睛閉上 就是感受到那個美好 04/18 13:14
470F：→ BRIANERIC2: 我要先有鈔票，鈔票越多代表我可以換到的東西越多。 04/18 13:14
471F：→ BRIANERIC2: 但是當我擁有全世界的時候，鈔票就沒意義了 04/18 13:14
472F：推 BRIANERIC2: 修一體觀他就有一點像在累積鈔票的意思，你一直跟他 04/18 13:16
473F：→ BRIANERIC2: 說鈔票不是真的，世界也不是真，但是你並不知道他的 04/18 13:16
474F：→ BRIANERIC2: 目的是要賺到可以買下全世界的錢之後，他就不需要鈔 04/18 13:16
475F：→ BRIANERIC2: 票了，他也可以把世界放下了。 而你還不一定擁有他 04/18 13:17
476F：→ BRIANERIC2: 的這些經歷 04/18 13:17
477F：→ BRIANERIC2: 因為你沒有融入過，要怎麼放下？ 04/18 13:17
478F：→ BRIANERIC2: linderberg說的，就是念佛道到一種清凈的程度的時候， 04/18 13:19
479F：→ BRIANERIC2: 心脫離了思想跟物質的限制，而起了一種平等心 04/18 13:19
480F：→ BRIANERIC2: 他說的感受就是某一種層度的覺知，覺知本身就是一合 04/18 13:20
481F：→ BRIANERIC2: 相，沒有思想跟物質的界限感 04/18 13:20
482F：推 linderberg: 不難阿 只是大家不願意試 我以前就是不信 04/18 13:21
483F：→ linderberg: 自己去試 就靜坐 念一句佛號 一開始胡思亂想 04/18 13:22
484F：推 BRIANERIC2: 當然一般人不容易有這種覺知，他的感受範圍還是會有 04/18 13:22
485F：→ BRIANERIC2: 身體跟思想的界線，可能跟你誠心念佛有得加持有關，才 04/18 13:22
486F：→ linderberg: 到最後覺得幹嘛想 好舒服 要試才知道 不試永遠不知道 04/18 13:22
487F：→ BRIANERIC2: 能打破這種邊界 04/18 13:22
488F：→ linderberg: 這個有點怪力亂神 不過我覺得要實踐才知道 文字寫啥 04/18 13:23
489F：→ linderberg: 你沒有做過都會覺得在唬爛 做過之後 覺得 是真的 04/18 13:24
490F：→ MartinJu: 大乘的空性你都不懂，你要怎麼放下執著 04/18 13:29
491F：推 BRIANERIC2: 放下執著不一定需要懂大乘的空性，南傳就有一套很好 04/18 13:37
492F：→ BRIANERIC2: 的修法 04/18 13:37
493F：推 BRIANERIC2: 大乘的空性破的是細微法執，說實話你只有空正見，而沒 04/18 13:38
494F：→ BRIANERIC2: 有一體觀的修法，還真不容易破 04/18 13:38
495F：推 linderberg: 我講我的看法好了 有無知處就當我白癡 04/18 13:40
496F：→ linderberg: 空就是影像 不用去摳那個文字 先去打坐 或念經 04/18 13:41
497F：→ linderberg: 妳唸到一個程度 會不做意 你開始會進入一體 04/18 13:42
498F：→ linderberg: 然後你就會知道為啥 人家會講說 什麼鏡子 鏡體 04/18 13:42
499F：→ linderberg: 鏡子反射不甘你的事 我知道我們都在鏡體 04/18 13:43
500F：推 gogolee0210: 哈哈，是啊，炒菜也是這樣啊，可以先開始炒，炒著炒 04/18 13:49
501F：→ gogolee0210: 著就知道食譜為什麼要這樣寫，甚至可以發現很多食譜 04/18 13:49
502F：→ gogolee0210: 上面沒提到的細節跟過程。只會複述，卻講不出那個過 04/18 13:49
503F：→ gogolee0210: 程、原理的人，幾乎都是純讀仔居多XD 04/18 13:49
504F：→ gogolee0210: 怎麼說咧，我覺得從一開始的本質就不同，一個是依經 04/18 13:49
505F：→ gogolee0210: 修，一個是依心修，各有優缺點。 04/18 13:49
506F：→ gogolee0210: 只是要將經歷跟專業術語整合需要一段時間就是了，而 04/18 13:49
507F：→ gogolee0210: 且在整合的過程中還可以幫助自己又突破、增廣，一直 04/18 13:49
508F：→ gogolee0210: 幹下去，不要止步、著境，一路貫穿。 04/18 13:49
509F：→ gogolee0210: 我覺得一層層突破後，還是殊途同歸。 04/18 13:50
510F：→ gogolee0210: 之前有段時間習慣時時內觀意識的波動，有天出門時， 04/18 13:51
511F：→ gogolee0210: 一看路上車子的來來往往，就覺得跟觀意識其實沒什麼 04/18 13:51
512F：→ gogolee0210: 不同，一想，好像也就都是在觀「相」的「成住壞空」 04/18 13:51
513F：→ gogolee0210: 而已。 04/18 13:51
514F：→ gogolee0210: 轉頭想了一下，又再拓及至山川流水、日月星辰...等 04/18 13:51
515F：→ gogolee0210: 相，感覺相上的分別對於這個能觀的來源也一樣，就都 04/18 13:51
516F：→ gogolee0210: 是在觀「相」的「成住壞空」而已。 04/18 13:51
517F：→ gogolee0210: 逐漸的就覺得身我、知見我，與這個世界之間的界線好 04/18 13:51
518F：→ gogolee0210: 像也就沒這麼重要了，不知道這是不是一種人我相的粉 04/18 13:51
519F：→ gogolee0210: 碎。 04/18 13:52
520F：→ gogolee0210: 原本以為什麼萬物一體，是突然可以感覺到世上所有東 04/18 13:52
521F：→ gogolee0210: 西、知道所有事情、感覺泡在什麼東西裡面很舒服一樣 04/18 13:52
522F：→ gogolee0210: 。 04/18 13:52
523F：→ gogolee0210: 看來好像是我想多了，比較像是相上的界線、分別被打 04/18 13:52
524F：→ gogolee0210: 破，甚至連六根的覺受也暫時感知不到，所謂的「知」 04/18 13:52
525F：→ gogolee0210: 還是起心之後的作用，或是說包含「起心」的這個「本 04/18 13:52
526F：→ gogolee0210: 能」。 04/18 13:52
527F：→ gogolee0210: 能觀的那個來源，回頭找還真找不到到底在哪，感覺就 04/18 13:52
528F：→ gogolee0210: 像想要伸手在空中抓，什麼也抓不到，無法切割出來獨 04/18 13:53
529F：→ gogolee0210: 立於虛空之外存在，卻又真實的能在肉身產生作用，能 04/18 13:53
530F：→ gogolee0210: 用來控制意識想特定東西，也能攝心顯現月輪。 04/18 13:53
531F：→ gogolee0210: 既然能觀的來源如虛空中的一部分，無法切割出來獨立 04/18 13:53
532F：→ gogolee0210: 存在，所觀的相的界線也消失了，那到底有什麼是離開 04/18 13:53
533F：→ gogolee0210: 這個一的？ 04/18 13:53
534F：→ gogolee0210: 另外，我在想啊，之所以叫月輪是不是跟太陽與月球之 04/18 13:53
535F：→ gogolee0210: 間的關係一樣，月的光是來自於日光的作用，阿這個抓 04/18 13:53
536F：→ gogolee0210: 不到、無法獨立虛空之外存在的來源，是不是就是那個 04/18 13:53
537F：→ gogolee0210: 日咧？ 04/18 13:53
538F：→ gogolee0210: 不禁聯想到大日如來，是不是就是在指這個 : D 04/18 13:54
539F：→ gogolee0210: 可是平常看不到這個日光啊，以為會是有甚麼形象的， 04/18 13:54
540F：→ gogolee0210: 像是陽光那樣。 04/18 13:54
541F：→ gogolee0210: 只有攝心作用出來才會顯現成光相，大概跟心的道理一 04/18 13:54
542F：→ gogolee0210: 樣吧，都是一種空性的相（或作用），難怪又稱心月輪 04/18 13:54
543F：→ gogolee0210: 。 04/18 13:54
544F：→ gogolee0210: 總之都是一些心得，搞不好經典裡的定義什麼的根本不 04/18 13:54
545F：→ gogolee0210: 是這樣，但或許可以提供一個思維的角度。 04/18 13:54
546F：推 gogolee0210: ps:有些經典說「空性圓覺明體」，貌似這個明體依然 04/18 13:59
547F：→ gogolee0210: 是如來的作用，難怪說‘「空性」 04/18 13:59
548F：推 BRIANERIC2: 一體觀是非常重要的成道根基，並不是說大乘少講一合 04/18 14:02
549F：→ BRIANERIC2: 相，這完全錯誤的說法，實際上一體早就融入大乘的骨 04/18 14:03
550F：→ BRIANERIC2: 髓基因，（同體大悲）不就是一體觀？ 04/18 14:03
551F：→ MartinJu: 跟殺盜淫妄的地獄眾生也是一合相的話，我才不信會有什麼 04/18 14:03
552F：→ MartinJu: 純光明的感受就是 04/18 14:03
553F：推 BRIANERIC2: 在大乘的觀念裡面，如果你沒有這種（同體大悲），你 04/18 14:05
554F：→ BRIANERIC2: 根本沒有可能成道，不要說菩薩，連天人都不會幫助你 04/18 14:05
555F：→ BRIANERIC2: 我是做不到，但地藏王菩薩的確跟你說的那些眾生是一合 04/18 14:05
556F：→ BRIANERIC2: 相 04/18 14:06
557F：推 linderberg: 不要這樣講啦 是包在一起欸 全部都是我 也是你 04/18 14:06
558F：→ BRIANERIC2: 如果你對於這個一合相這麼排斥的話，可以去修小乘法， 04/18 14:07
559F：→ BRIANERIC2: 但是不要講說大乘不講這個 04/18 14:07
560F：推 BRIANERIC2: 先不要講佛法，連耶穌都要為那些人犧牲，我們還不一定 04/18 14:10
561F：→ BRIANERIC2: 做的比這些我們眼中的外道人士好 04/18 14:10
562F：→ BRIANERIC2: 這就繞回原PO說的，你的空性有沒有辦法像耶穌一樣替 04/18 14:10
563F：→ BRIANERIC2: 眾生被釘？ 我跟你說我是做不到，所以我不會打高空 04/18 14:11
564F：推 gogolee0210: 不是阿，一樣都是水彩，地獄眾生因為有貪執，所以在 04/18 14:15
565F：→ gogolee0210: 畫布上畫出來的是地獄啊。 04/18 14:15
566F：→ gogolee0210: 而佛菩薩畫出來的是淨土。 04/18 14:16
567F：→ gogolee0210: 地獄眾生跟諸佛菩薩跟你我一樣都是畫家，用的都是一 04/18 14:16
568F：→ gogolee0210: 樣的顏料，為什麼畫出來的東西差這麼多？ 04/18 14:16
569F：→ gogolee0210: 如果你從畫的「相」的角度來看，確實差很多。 04/18 14:16
570F：→ gogolee0210: 如果你從畫的「原料」的角度來看，其實根本都一樣。 04/18 14:16
571F：→ gogolee0210: 是地獄畫家自己把如來藏拿去「推進」「地獄相的成住 04/18 14:16
572F：→ gogolee0210: 壞空」。 04/18 14:16
573F：→ gogolee0210: 所以為什麼要修德？ 04/18 14:16
574F：→ gogolee0210: 莊嚴你自己的佛淨土啊！ 04/18 14:16
575F：→ gogolee0210: 不是空明後，把顏料往地上一丟，啥事都不幹，都不幹 04/18 14:16
576F：→ gogolee0210: 也有不幹「推進的成住壞空」。 04/18 14:17
577F：推 gogolee0210: 活著時就練習把自己活在淨土吧，至少自己開心，身邊 04/18 14:43
578F：→ gogolee0210: 的人多少被影響也受益，越多人被影響，這地球就變淨 04/18 14:43
579F：→ gogolee0210: 土啦！ 04/18 14:43
580F：→ gogolee0210: 死後也不用怕去不了，因為你心相續已經跟他同頻了。 04/18 14:43
581F：→ gogolee0210: 啊就算真去不了，那退而求其次回來自己影響過的地方 04/18 14:43
582F：→ gogolee0210: 繼續改造啊，無限淨土計畫啟動！ 04/18 14:43
583F：推 proton63: 菩提比丘：佛法與不二論 梁國雄居士譯 04/18 14:58
584F：推 BRIANERIC2: 小p又畫錯重點啊，大乘講不二論，不是叫你不要修清淨 04/18 15:01
585F：→ BRIANERIC2: ，反而是告訴你要修到十方清凈，要有能力淨化眾生 04/18 15:02
586F：推 BRIANERIC2: 沒修大乘的人以為大乘說的不二論是輪迴跟涅槃是一體 04/18 15:05
587F：→ BRIANERIC2: 的，所以不需要修，他們認為這是錯誤的，你還是要修 04/18 15:05
588F：→ BRIANERIC2: 五蘊止息無我。 問題是大乘不二論是在無我的基礎之上 04/18 15:05
589F：→ BRIANERIC2: ，把眾生都看為一體，那麼當然就不會刻意只取涅盤， 04/18 15:05
590F：→ BRIANERIC2: 而不包含輪迴，所以有時候我就說程度不到，又硬要討 04/18 15:05
591F：→ BRIANERIC2: 論，就往往會讓人家覺得格格不入，落差太多沒有辦法 04/18 15:06
592F：→ BRIANERIC2: 互動XDD，這些人的問題總是認為自己現在所認知的無我 04/18 15:07
593F：→ BRIANERIC2: 是很高的，然後別人都很低層次不懂自己所知道的境界 04/18 15:07
594F：→ BRIANERIC2: 有多麼高，就常有意無意的貶低別人，根本問題就是把 04/18 15:07
595F：→ BRIANERIC2: 自己抬太高了... 04/18 15:07
596F：→ BRIANERIC2: 菩提比丘多高我不知道啦，但是在我看來是絕對不可能 04/18 15:08
597F：→ BRIANERIC2: 有維摩詰的不二法門高 04/18 15:08
598F：推 creative88: 在那個網站有篇文章提到主持人採訪菩提比丘那篇文章 04/18 15:11
599F：→ creative88: 然後菩提比丘說 那是他很早之前寫的 根據他深入大乘 04/18 15:11
600F：→ creative88: 佛法的空性 那篇文章有很大的部分要修改 主持人請他改 04/18 15:12
601F：→ creative88: 菩提比丘說那不是現在優先的工作 就放著 不知道意見 04/18 15:12
602F：→ creative88: 改成怎麼樣了 04/18 15:13
603F：推 proton63: 文章中提到各種“不二論", 不少人根本是外道的不二論， 04/18 15:16
604F：→ proton63: 連佛法的空性都搆不上邊 04/18 15:17
605F：推 BRIANERIC2: 所以咧？ 就因為這樣你要認為大乘說的不二也是外道嗎 04/18 15:19
606F：→ BRIANERIC2: ？ 04/18 15:19
607F：推 BRIANERIC2: 菩提比出那個文章連大乘的不二論他都打下去了，表示他 04/18 15:21
608F：→ BRIANERIC2: 自己也不懂啊，他自己都不懂了那他憑什麼說別人不懂 04/18 15:21
609F：→ BRIANERIC2: 如果他懂得大乘的不二論在說什麼，他就不會這樣批評了 04/18 15:22
610F：→ BRIANERIC2: 啊。 事實證明他也不懂，不懂那你說三道四什麼？ 04/18 15:22
611F：→ proton63: 提供一面鏡子給其他版友，看看自己論述和外道是否無二 04/18 15:27
612F：推 BRIANERIC2: 結果你舉了一個連大乘的不二在講什麼的人的言論，完 04/18 15:29
613F：→ BRIANERIC2: 全沒有對照效果，你應該要舉例的是一個，清楚的說出大 04/18 15:29
614F：→ BRIANERIC2: 乘的不二，是在說什麼的法師或行者 04/18 15:29
615F：→ BRIANERIC2: 這個鏡子本身就是黑的，請問他能造照什麼東西？ 04/18 15:30
616F：→ BRIANERIC2: 這個鏡子要能夠知道大乘的不二在講什麼，他才能夠照出 04/18 15:30
617F：→ BRIANERIC2: 正確的形相。 04/18 15:31
618F：推 BRIANERIC2: 假設他是羅漢好了啦，他打臉大乘的不二論，你以為羅漢 04/18 15:36
619F：→ BRIANERIC2: 有多大？ 遇到維摩詰一樣立正站好給人家電啦.. 04/18 15:36
620F：推 BRIANERIC2: 你證的無我有什麼了不起？ 人家的無我可以放菩薩毫光 04/18 15:41
621F：→ BRIANERIC2: 去香積國，複製他們的飯給在場千百萬眾生一人一碗。 04/18 15:41
622F：→ BRIANERIC2: 這個就是人家的不二，一體無我功夫 04/18 15:41
623F：推 BRIANERIC2: 還可以放光生出30000個獅子座，這就是他的不二法門， 04/18 15:43
624F：→ BRIANERIC2: 請問你不了解大乘不二法門的，有什麼趴數在那邊指點 04/18 15:44
625F：→ BRIANERIC2: 江山？批評大乘的不二法門？ 04/18 15:44
626F：→ MartinJu: 不管是外道、聲聞乘、菩薩乘都沒說可以感應到無間地獄道 04/18 19:01
627F：→ MartinJu: 眾生會發光的啦，自己沒辦法觀到阿鼻地獄道眾生也可以歸 04/18 19:01
628F：→ MartinJu: 一體就承認吧，純光明相根本不是萬物歸一的相。菩薩乘才 04/18 19:01
629F：→ MartinJu: 有說「若菩薩心不住法而行布施，如人有目，日光明照，見 04/18 19:01
630F：→ MartinJu: 種種色。」，還要有光明去照亮眾生時，才看到眾生的種種 04/18 19:01
631F：→ MartinJu: 顏色，不是眾生自己發出來的顏色，我是覺得這裡的日光只 04/18 19:01
632F：→ MartinJu: 有諸佛大菩薩的佛光可以擔當吧，但經上的佛光也是八萬四 04/18 19:01
633F：→ MartinJu: 千光明，純白光明就不曉得是不是外道光明囉 04/18 19:01
634F：推 BRIANERIC2: 你有沒有覺得你是在為自己開脫辯解？ 一開始你說一體 04/18 19:04
635F：→ BRIANERIC2: 是外道，被駁斥了之後你說大乘經典很少講一體 04/18 19:04
636F：推 gogolee0210: 這個問題你可以去問問金剛頂宗：欸欸，你們的菩提心 04/18 19:04
637F：→ gogolee0210: 論裡面講的三摩地菩提心，是不是外道菩提心XD 04/18 19:04
638F：→ BRIANERIC2: 然後我舉了例子告訴你，大乘的骨髓裡面就是在講同體大 04/18 19:04
639F：→ BRIANERIC2: 悲。 然後你自己滑坡說光明沒有辦法跟地獄眾生一體 04/18 19:05
640F：→ BRIANERIC2: 我只不過告訴你說在地藏王菩薩的程度來說，他的確跟 04/18 19:05
641F：→ BRIANERIC2: 眾生是一體的 04/18 19:05
642F：→ BRIANERIC2: 結果你自己創造了一個說法叫做，光明不是你看到眾生 04/18 19:06
643F：→ BRIANERIC2: 都在放光？ 請問你誰告訴你說，地藏王菩薩看到眾生都 04/18 19:06
644F：→ BRIANERIC2: 在放光？誰告訴你說一體是看到眾生都有光？ 04/18 19:06
645F：→ BRIANERIC2: 這從頭到尾好像都是你自己講的，你為了要反對一體論， 04/18 19:08
646F：→ BRIANERIC2: 可以這樣顛倒是非？ 你以前挾怨桶我就算了，現在你自 04/18 19:08
647F：→ BRIANERIC2: 己當大乘的版主，然後反對一體論又講不過別人，就公然 04/18 19:08
648F：→ BRIANERIC2: 扯說一體說是看到眾生在放光？ 04/18 19:08
649F：推 gogolee0210: 而且上面有講過比喻了，月光是太陽的作用，透過修空 04/18 19:09
650F：→ gogolee0210: 性，出離六根的識，攝心顯現出來的。然後日光我目前 04/18 19:09
651F：→ gogolee0210: 感覺是虛空色喇，透過一種像是“凝”的動作顯現。原 04/18 19:09
652F：→ gogolee0210: 理也有點像平常散在四周的不可見光，雷射筆聚焦起來 04/18 19:09
653F：→ gogolee0210: 就會特別明顯XD 04/18 19:09
654F：推 BRIANERIC2: 我以前就說了你跟虎大比起來你實在是沒有資格當大乘 04/18 19:10
655F：→ gogolee0210: 啊如果你不發菩提心，出離六根的識，當然投射出來的 04/18 19:10
656F：→ BRIANERIC2: 版主，因為你的心胸差人家太多，你根本就不是大乘的 04/18 19:10
657F：→ gogolee0210: 是地獄的景象啊XD 04/18 19:10
658F：→ BRIANERIC2: 根基，連一體不二這種大乘最核心的心法都不知道，你 04/18 19:10
659F：→ BRIANERIC2: 扯不過你應該要安靜，然後公然說謊，所謂的一體是指無 04/18 19:10
660F：→ BRIANERIC2: 我相無人相無眾生相無壽者相，是誰說了看到眾生都在 04/18 19:10
661F：→ BRIANERIC2: 放光？ 04/18 19:10
662F：→ BRIANERIC2: 我是不知道你哪來的臉面還繼續當版主，自從你當了版主 04/18 19:11
663F：→ BRIANERIC2: 之後沒有人想在這裡討論，大家都跑去虎大那個版，這 04/18 19:11
664F：→ gogolee0210: 就像同樣一隻狗，有人覺得可愛，有人覺得可怕。那就 04/18 19:11
665F：→ BRIANERIC2: 個就表示心量很明顯有落差 04/18 19:12
666F：→ gogolee0210: 把這個充滿荊棘的世界給投射到外在，把自己給活在地 04/18 19:12
667F：→ gogolee0210: 獄了XD 04/18 19:12
668F：→ BRIANERIC2: 以前這個版不會這樣，自從你當了版主之後人零零落落， 04/18 19:12
669F：→ BRIANERIC2: 然後你還要自己來帶那種人家沒有說過話的風向 04/18 19:12
670F：→ BRIANERIC2: 今天還公然說一體論不是大乘佛法之後，講不過別人不服 04/18 19:13
671F：→ BRIANERIC2: 氣，就滑坡別人沒有說過的話。 04/18 19:13
672F：→ BRIANERIC2: 原來你的空性是可以這樣子不停為自己辯解誣賴別人的？ 04/18 19:13
673F：→ BRIANERIC2: 不知道這個是什麼顏色的光XDD 04/18 19:13
674F：→ BRIANERIC2: 我是不知道地獄眾生有沒有放光了，但我很肯定你完全沒 04/18 19:14
675F：→ BRIANERIC2: 有，而且讓這個版變得很黑暗 04/18 19:14
676F：推 BRIANERIC2: 即使如此，我知道你的內心跟我的內心仍然是一體的，只 04/18 19:16
677F：→ BRIANERIC2: 是你外在的思維和意識在這個一體內，跟我的層次落差 04/18 19:17
678F：→ BRIANERIC2: 很大XDD 04/18 19:17
679F：推 gogolee0210: 不要說這個比喻不實際，就像人做夢的時候，的確會把 04/18 19:17
680F：→ gogolee0210: 心中的精神世界給具象化，而人死後經歷的中陰過程， 04/18 19:17
681F：→ gogolee0210: 也是跟這個原理一樣，是真實被你自己給投射出來具現 04/18 19:17
682F：→ gogolee0210: 的世界，就把自己給活在地獄裡面了。而且每個細胞都 04/18 19:17
683F：→ gogolee0210: 要經歷一遍七天的這個過程，不就如漫長黑夜般的無間 04/18 19:17
684F：→ BRIANERIC2: 你問我能不能觀到阿鼻地獄，那你怎麼不先反觀自己的 04/18 19:17
685F：→ gogolee0210: 地獄XD。 04/18 19:18
686F：→ BRIANERIC2: 內心是不是正在那個狀態中？ 04/18 19:18
687F：→ BRIANERIC2: gogo你要不要來選版主啊，這個版主實在是很糟糕 04/18 19:18
688F：→ BRIANERIC2: 講話都是這樣子酸人然後又不真誠 04/18 19:18
689F：→ BRIANERIC2: 明明自己的理解層次不到，硬要把別人拉低說，別人沒 04/18 19:19
690F：→ BRIANERIC2: 有講過的話故意把別人打成外道 04/18 19:19
691F：→ BRIANERIC2: 一般人討論這樣帶風向就算了，自己是版主你要討論可以 04/18 19:19
692F：→ BRIANERIC2: ，但這個風向帶的也太難看了 04/18 19:19
693F：→ BRIANERIC2: 那你要繼續這樣也可以啦，反正你這個板已經被你玩爛 04/18 19:20
694F：→ BRIANERIC2: 掉了，沒有什麼人要來，頂多我們以後就是多去其他地 04/18 19:20
695F：→ BRIANERIC2: 方討論而已啊你就不要跟過來，你顧好你自己的範圍帶你 04/18 19:21
696F：→ BRIANERIC2: 自己的方向就好 04/18 19:21
697F：→ BRIANERIC2: 大成乘要被你閹割成原來不是一體論，我們還不能反駁耶 04/18 19:22
698F：→ BRIANERIC2: ，反駁還要被你誣蔑，竟然有這種大乘版主，悲哀啊 04/18 19:22
699F：推 BRIANERIC2: 反正呢你可以當我是外道，但喜歡看我講話的人一定比 04/18 19:25
700F：→ BRIANERIC2: 喜歡看你講話的人多，覺得我講話對他們有某種程度幫助 04/18 19:25
701F：→ BRIANERIC2: 的人一定比你多，我頂多少這裡，反正他們會去其他地 04/18 19:25
702F：→ BRIANERIC2: 方跟我互動，你覺得這裡是你的地盤了，你要帶風向亂 04/18 19:25
703F：→ BRIANERIC2: 講，話或是把人水桶那你就去做吧，你自己去玩，看有沒 04/18 19:25
704F：→ BRIANERIC2: 有眾生喜歡你要跟你互動，反正別人沒講過的話你都可以 04/18 19:26
705F：→ BRIANERIC2: 灌到人家頭上了，你還有什麼事做不出來，找個理由把人 04/18 19:26
706F：→ BRIANERIC2: 給捅了很正常對不對？ 04/18 19:26
707F：→ BRIANERIC2: 今天一個有格調的大乘版主，當他發現他自己說的話不 04/18 19:28
708F：→ BRIANERIC2: 夠圓滿的時候，他應該有那個格調承認大乘佛教是一體 04/18 19:28
709F：→ BRIANERIC2: 論，頂多他可以說這個一體很深，最好以佛經或僧人解 04/18 19:28
710F：→ BRIANERIC2: 釋為主 04/18 19:28
711F：推 BRIANERIC2: 結果你做了什麼？ 你不但不承認自己的說法不夠圓滿， 04/18 19:30
712F：→ BRIANERIC2: 還反過來污衊別人，純粹為了要講贏別人，你可以犧牲 04/18 19:30
713F：→ BRIANERIC2: 掉大乘最高核心原則，請問你到底哪裡來的格當大乘版主 04/18 19:30
714F：→ BRIANERIC2: ？我如果是你一定羞愧的不敢見人，還敢在那邊兜圈子帶 04/18 19:31
715F：→ BRIANERIC2: 風向... 04/18 19:31
716F：推 BRIANERIC2: 還有我告訴你佛經中的84000光明，他的原理是沒有顏色 04/18 19:34
717F：→ BRIANERIC2: 的自性之光所展現出來的，不會只是有一種白光 04/18 19:35
718F：推 BRIANERIC2: 但是實際的觀是以白光最高，以白光來源空性是最接近 04/18 19:37
719F：→ BRIANERIC2: 的，所以佛陀才會特別強調10遍住，裡面的白遍 04/18 19:37
720F：推 BRIANERIC2: 能夠有穩定的白遍就已經是很高的四禪，而且也已經具 04/18 19:38
721F：→ BRIANERIC2: 有無色界定的基礎 04/18 19:38
722F：推 BRIANERIC2: 問題是沒有人講說這個是大乘遍照虛空的光明，是你自己 04/18 19:41
723F：→ BRIANERIC2: 為了要拉低別人說的一體，帶的風向 04/18 19:41
724F：→ BRIANERIC2: 好就算你認為我沒有做到，但我沒有做到跟我知道，這是 04/18 19:42
725F：→ BRIANERIC2: 兩回事 04/18 19:42
726F：→ BRIANERIC2: 我沒有做到地藏王菩薩的等級，但我知道一體不二是大 04/18 19:43
727F：→ BRIANERIC2: 乘的核心，光這一點你就不應該一直狡辯反駁，你身為大 04/18 19:43
728F：→ BRIANERIC2: 乘版主你應該要安靜 04/18 19:43
729F：→ BRIANERIC2: 我在這裡維護大乘的一體論，維護不二法門，你身為版主 04/18 19:44
730F：→ BRIANERIC2: 搗什麼亂？ 04/18 19:44
731F：推 BRIANERIC2: 我都還不想講說你上次桶我的理由多好笑，我舉德國元 04/18 19:48
732F：→ BRIANERIC2: 帥的例子，我根本就沒有說某個人是笨蛋，就被捅了。 04/18 19:48
733F：→ BRIANERIC2: 那你今天這樣帶風向污衊別人說大乘一體，請問你內 04/18 19:48
734F：→ BRIANERIC2: 心是什麼狀況？你公器私用亂捅人，我就已經沒有放在 04/18 19:48
735F：→ BRIANERIC2: 心上了，現在又為了維護自己的顏面，拉黑別人？ 04/18 19:48
736F：→ BRIANERIC2: 內心有德大家都看得出來，大家都不是笨蛋，所以為什 04/18 19:50
737F：→ BRIANERIC2: 麼另外一個版主就受人尊敬，你為什麼不去看一下人家， 04/18 19:50
738F：→ BRIANERIC2: 再回來看看自己是不是真的有資格維護大乘法甚至當版主 04/18 19:50
739F：→ BRIANERIC2: ？ 04/18 19:50
740F：推 BRIANERIC2: 我們不需要一個這種高高在上，整天酸人家是外道的人， 04/18 19:52
741F：→ BRIANERIC2: 這只是把一個版搞爛讓大家不想來了 04/18 19:52
742F：推 BRIANERIC2: 這的確驗證了一開始我說的，你真的沒有條件對pi說三道 04/18 19:55
743F：→ BRIANERIC2: 四，你的存在對他們的修行只有負面的幫助XDD 04/18 19:55
744F：推 BRIANERIC2: 再加上你的身份，你應該給予板友的是正面的引導，不是 04/18 19:58
745F：→ BRIANERIC2: 動不動就影涉別人是外道見 04/18 19:58
746F：推 BRIANERIC2: 因為你的身份的發言本來就跟一般人不一樣，你本身應 04/18 20:00
747F：→ BRIANERIC2: 該要更客觀，怎麼可以為了影涉別人是外道，還順便把大 04/18 20:00
748F：→ BRIANERIC2: 乘一體論拖下水？ 你反而應該要告訴他大乘的一體論是 04/18 20:00
749F：→ BRIANERIC2: 什麼，結果你做到了嗎？ 你做了什麼？ 一點都不羞愧 04/18 20:00
750F：→ BRIANERIC2: 嗎？ 對啦反正說別人是外道，錯都是別人自己都是對的 04/18 20:01
751F：→ BRIANERIC2: ，就不用反省自己了XDD，這招最簡單 04/18 20:01
752F：→ BRIANERIC2: 佛法修行就是這麼簡單，你們都是外道，我就修成正果了 04/18 20:02
753F：→ BRIANERIC2: XDD，所有的問題都轉化為外部矛盾就好 04/18 20:02
754F：推 BRIANERIC2: 就不用面對自己了嘛，這也是我說你沒有資格對k大說三 04/18 20:05
755F：→ BRIANERIC2: 道四的原因，因為他其實一直都很坦誠的在處理自己內 04/18 20:05
756F：→ BRIANERIC2: 心的痛苦，這個說實話我們還真的沒有資格評論。 你 04/18 20:05
757F：→ BRIANERIC2: 身為版主整天高高在上，踩別人外道一腳，連大乘的一 04/18 20:05
758F：→ BRIANERIC2: 體論也不用詳細解釋，就可以證明自己是內道，真是輕鬆 04/18 20:05
759F：推 gogolee0210: 蒙B2兄看得起，先謝過。 04/18 20:23
760F：→ gogolee0210: 我有時候會突然消失好長一陣子，尤其最近剛離職，實 04/18 20:23
761F：→ gogolee0210: 在比較沒有多餘的熱情跟精力太關注別人說甚麼，可能 04/18 20:23
762F：推 BRIANERIC2: 啊如果你今天要提出質疑，看一下那個ada大的sense多好 04/18 20:23
763F：→ gogolee0210: 會變成放牛吃草，管人這方面實在母湯，先推辭XD 04/18 20:23
764F：→ gogolee0210: 要常常關注這邊的發言，實屬不易，m兄堅守這塊淨土 04/18 20:23
765F：→ gogolee0210: 還是respect。 04/18 20:23
766F：→ BRIANERIC2: ，他只是想探討有，沒有可能我們所感知或認知的一體 04/18 20:23
767F：→ gogolee0210: 可能除了明顯惡意之外，多包容一些不一樣的聲音，畢 04/18 20:23
768F：→ BRIANERIC2: 其實是梵我？ 這個是非常客觀的質疑，事實上在我們成 04/18 20:23
769F：→ gogolee0210: 竟身份代表板主，有些話可能就比較不適合用個人的身 04/18 20:23
770F：→ gogolee0210: 份發表。 04/18 20:24
771F：→ BRIANERIC2: 道之前，所認知跟感知的的確都不是真正的大乘說的一 04/18 20:24
772F：→ gogolee0210: 一起加油吧，阿彌陀佛^ _^ 04/18 20:24
773F：→ BRIANERIC2: 體 04/18 20:24
774F：推 BRIANERIC2: 那我也很坦白跟ada大說這沒辦法，因為真的有可能是這 04/18 20:25
775F：→ BRIANERIC2: 樣，我們這種就是很客觀的討論，但是你看一下你的論述 04/18 20:25
776F：→ BRIANERIC2: 方式，就很明顯你是對的，別人的一體就是外道 04/18 20:25
777F：→ BRIANERIC2: 因為無論我們緣什麼樣的方向，在我們成道之前的感知 04/18 20:27
778F：→ BRIANERIC2: 都不是對的，就算是東哥不往一體，他往一切寂滅的方向 04/18 20:27
779F：→ BRIANERIC2: 去探討，他也一樣會走入錯誤的推導 04/18 20:27
780F：推 BRIANERIC2: 你可以提出這樣的質疑，就是大乘的一體跟外道的一體 04/18 20:31
781F：→ BRIANERIC2: 有什麼不同？又如何分別？ 但你從頭到尾都是把別人往 04/18 20:31
782F：→ BRIANERIC2: 外道那裡按死，甚至還一度不承認大乘說的一體，所以 04/18 20:31
783F：→ BRIANERIC2: 我很早就說了你的心量，起心動念，我高你低的心，路人 04/18 20:32
784F：→ BRIANERIC2: 皆知。 04/18 20:32
785F：→ BRIANERIC2: 如果你真的高就算了，但明明.... 04/18 20:32
786F：→ BRIANERIC2: gogo辛苦了，有機會來我這走走的話我請你吃飯，但我沒 04/18 20:34
787F：→ BRIANERIC2: 有吃素XDD 04/18 20:34
788F：推 gogolee0210: 哈哈哈，謝謝，因為法的關係，師父要求先吃十年素， 04/18 20:48
789F：→ gogolee0210: 以後看因緣。以後有機會過去一定拜訪，感謝 04/18 20:48
790F：推 BRIANERIC2: 那你去找fh啦他應該也吃素 04/18 20:49
791F：推 gogolee0210: 之前有私訊關心他啊，人家沒回我也沒辦法XD 04/18 20:52
792F：→ gogolee0210: 願她一切吉祥圓滿 04/18 20:52
793F：→ BRIANERIC2: 他有一個新帳號啦，好像是a開頭的，再私訊一下看看 04/18 21:01
794F：→ BRIANERIC2: 可能舊的沒在用了我想 04/18 21:01
796F：→ BRIANERIC2: 我可是政治正確喔，引用的是大乘僧人講的大乘經 04/18 21:09
797F：→ BRIANERIC2: 換句話說，今天你要跟別人講，他的一體論不夠圓滿 04/18 21:09
798F：→ BRIANERIC2: 你應該要有這種sence，不是直接把人家打入外道… 04/18 21:10
799F：推 BRIANERIC2: 而且還無中生有出別人沒講的話，什麼看見地獄眾生身上 04/18 21:12
800F：→ BRIANERIC2: 的光.... 04/18 21:13
801F：推 BRIANERIC2: fh有看到回一下gogo訊息，人家最近有空窗，關心一下 04/18 21:25
802F：推 adampolo: 退一萬步而言，就算是大乘搞錯了，往生初禪天也已經屌 04/18 22:40
803F：→ adampolo: 打99%的修行者了。就算你真的是佛門正宗，你有把握今生 04/18 22:40
804F：→ adampolo: 證阿羅漢? 04/18 22:41
805F：推 BRIANERIC2: 事實是如此，就算當天人他想修行，也不是不行，還可以 04/18 22:53
806F：→ BRIANERIC2: 瞬間移動，佛陀在世就有很多天人過來聽法 04/18 22:53
807F：→ BRIANERIC2: 龍女還可以瞬間成佛 04/18 22:54
808F：推 BRIANERIC2: 所有修法都有風險，並不是緣空就一定比緣一體好.... 04/18 22:56
809F：→ BRIANERIC2: 啊其實大部分祖師推薦的淨土宗，他也是屬於一體的修 04/18 22:56
810F：→ BRIANERIC2: 法。 所以隨便叫人家放棄自己的方法是不對的，要看機 04/18 22:57
811F：→ BRIANERIC2: 緣而定來引導，當然除非他過度的行銷去影響別人，像東 04/18 22:57
812F：→ BRIANERIC2: 哥這樣是要給予制止 04/18 22:57
813F：推 BRIANERIC2: 講到天人，以前我有個朋友外號悲傷上帝，他是天人投胎 04/19 15:23
814F：→ BRIANERIC2: 這哥門我他媽服他，一身才華又浪漫，身邊美女如雲 04/19 15:24
815F：→ BRIANERIC2: 還混過黑道，身份是雙花紅棍那種，就是帶頭去打人的 04/19 15:24
816F：→ BRIANERIC2: 留長頭髣，根本就是古惑仔的原型人物。 這哥門的設定 04/19 15:25
817F：→ BRIANERIC2: 跟他在天界時的願力可能有關，就是他要投胎體驗窮困跟 04/19 15:26
818F：→ BRIANERIC2: 切腹風格（後來他自殺）。 他也是很年輕就進入各種宗 04/19 15:27
819F：→ BRIANERIC2: 教，被師傅認為是天賦很高的那種，可以直接通天界（不 04/19 15:28
820F：→ BRIANERIC2: 是通靈那種靈光很弱的靈界），是真正的天界 04/19 15:28
821F：→ BRIANERIC2: 這個原因就是他本身就是天人投胎，所以很容易可以進去 04/19 15:29
822F：→ BRIANERIC2: 這哥門他就是有一種，怎麼說呢，就是原諒我這一生不羈 04/19 15:30
823F：→ BRIANERIC2: 放縱愛自由的風格。 他好好的修行，照著人間的規則就 04/19 15:31
824F：→ BRIANERIC2: 算不是千古英雄人物，也至少可以混得風生水起不缺錢跟 04/19 15:32
825F：→ BRIANERIC2: 對象。 結果他跟孫悟空一樣，他基因裡面設定要瘋狂恣 04/19 15:34
826F：→ BRIANERIC2: 意，跑去住在北海岸沙灘裡面那種廢棄屋，沒水沒電的 04/19 15:35
827F：→ BRIANERIC2: 然後，竟然還有美女願意去跟他同住XDDD 04/19 15:35
828F：→ BRIANERIC2: 最後這老兄真的是不顧天條，我自橫刀向天笑就自盡了… 04/19 15:37
829F：→ BRIANERIC2: 我後來觀照了很久，這可能就是天人太爽了，他失去修行 04/19 15:37
830F：→ BRIANERIC2: 的動力，所以他自己設定要下來，走一條痛苦黑到底的路 04/19 15:37
831F：→ BRIANERIC2: 好好的天人不當來當人，又不好好當個符合社會主流價值 04/19 15:39
832F：→ BRIANERIC2: 的人，最後還自己情願去當一條活生生的游魂 04/19 15:39
833F：→ BRIANERIC2: 好吧，這真的不是我能理解的修行路徑 04/19 15:41
834F：→ BRIANERIC2: 只是以我現在的心境回頭看，不一定真的要這麼辛苦 04/19 15:41
835F：→ BRIANERIC2: 就是當你發現自己的因緣中，可能真的有設定願力來接受 04/19 15:42
836F：→ BRIANERIC2: 非常大的痛苦時，你不一定需要一條路黑到底，可以「超 04/19 15:42
837F：→ BRIANERIC2: 前認知」，就是在意識上盡可能體驗過，就可以放下了 04/19 15:43
838F：→ BRIANERIC2: 就像有個人想自宮，佛陀跟他說「不如斷心」一樣 04/19 15:44
839F：→ BRIANERIC2: 自宮也是一個悲壯的過程，最終也是會導向「斷心」 04/19 15:44
840F：→ BRIANERIC2: 我們是站在旁觀者的角度，知道那個過程極度痛苦，所以 04/19 15:45
841F：→ BRIANERIC2: 捨不得他受這些苦難，希望可以有捷徑，就是你可以直接 04/19 15:46
842F：→ BRIANERIC2: 去西天取經，不一定要先壓在五指山下500年 04/19 15:46
843F：→ BRIANERIC2: 但那時候我太年輕，沒有智慧知道該勸他，如果是現在 04/19 15:47
844F：→ BRIANERIC2: 我會勸他，多內觀自己的設定，從內在去體驗那些痛苦就 04/19 15:48
845F：→ BRIANERIC2: 好，對著那些設定懺悔，就是（我知道了，我不一定要受 04/19 15:48
846F：→ BRIANERIC2: 受這麼多的苦難，求觀世音、或阿彌陀佛幫我改變設定 04/19 15:49
847F：→ BRIANERIC2: ，你求觀世音就修觀世音的法，求阿彌陀佛就修淨土宗 04/19 15:50
848F：→ BRIANERIC2: ），這個是我們旁觀者，站在自己怕痛的心境的感想 04/19 15:53
849F：→ BRIANERIC2: 因為這個設定不容易解除，旁邊在那邊說三道四講佛法都 04/19 16:02
850F：→ BRIANERIC2: 不是重點，重點是因為靈體裡面有那個設定，就是要來體 04/19 16:03
851F：→ BRIANERIC2: 驗人生痛苦的，生命就會照著那個軌跡去走，這個就是心 04/19 16:03
852F：→ BRIANERIC2: 念的力量，要解除這個設定，解鈴還須繫鈴人，就是認知 04/19 16:04
853F：→ BRIANERIC2: 到自己有個（偉大的靈魂），先認識到這個靈魂 04/19 16:05
854F：→ BRIANERIC2: 理解他、共情他，但是能不能給我這個肉身，舒服一點的 04/19 16:06
855F：→ BRIANERIC2: 結局？ 就是你（靈魂）體驗的已經夠多了，我們可以換 04/19 16:06
856F：→ BRIANERIC2: 個方式共存，先跟靈體取得共識，有共識了，再去找方法 04/19 16:07
857F：→ BRIANERIC2: （法門），得外界的力量相助，扭轉原來的設定 04/19 16:08
858F：→ BRIANERIC2: 佛法修行為什麼難成功？ 因為自身的狀態沒調整好 04/19 16:09
859F：→ BRIANERIC2: 沒有真實的面對、深入自己的內心，只是尋求外在知識的 04/19 16:10
860F：→ BRIANERIC2: 滿足、或型式上的正統，就算你跟的是達摩，你也是心外 04/19 16:10
861F：→ BRIANERIC2: 求法，也只能摸到皮，要真的深入內在設定，就會如同自 04/19 16:11
862F：→ BRIANERIC2: 斷手臂一樣的深入且堅定，那修行成道又有什麼困難呢？ 04/19 16:13
863F：推 linderberg: 是 理觀跟事修一樣重要 認真學不用太久 會進入體驗 04/19 17:29
864F：→ linderberg: 應該講說佛法就是解釋這些經驗 對我來說 04/19 17:30
865F：→ linderberg: 文字般若有太多所知障 體驗了之後 再回頭讀 04/19 17:31
866F：→ linderberg: 其實真的只有一 身口意都要進行 拜懺 念佛 聽經聞法 04/19 17:31
867F：→ linderberg: 我自己拜八十八佛 淨界法師就有說 見好相 是嘔吐汙濁 04/19 17:32
868F：→ linderberg: 我拜幾天 馬上就夢到我在廁所清大便 大便相當多 04/19 17:32
869F：→ linderberg: 後來拜完一加行一百天 夢到離垢佛 比地上 乾淨多了 04/19 17:33
870F：→ linderberg: 後來吃素之後 再拜清淨又更多 舉個例子而已 04/19 17:34
871F：→ linderberg: 這種類似經驗太多了 所以才知道 原來一切相真是虛幻 04/19 17:35
872F：→ linderberg: 不是句子 是越看越假 04/19 17:35