作者hamerlenin (lenin)
看板Buddha
標題[討論] 解脫的條件
時間Wed Feb 12 23:18:05 2025
根據經典解脫的條件感覺是理解佛法 五蘊非我
證得阿羅漢果 但這時候肉身還在欲界
所以業力還是繼續在運作？
如果理解佛法就能解脫 那修三十七道品還是必修嗎
即將解脫的阿羅漢
那在這世種下的業 會去哪裡
迴向到另一人身上 還是直接消失？
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1F：推 thugf: 仍在人間，但已非夢中人，因為已經知道自己的真正身份，不 02/12 23:31
2F：→ thugf: 是這個身心。業力原本是假的，因為你認同這個身體和這個頭 02/12 23:31
3F：→ thugf: 腦，所以才有業力可言。這世在人間肉身還是受業力影響，但 02/12 23:31
4F：→ thugf: 你知道和你沒有關係 02/12 23:32
5F：推 adampolo: 你已經證阿羅漢當然不用修37道品啊!倒因為果。是修37道 02/13 00:43
6F：→ adampolo: 品後才能證阿羅漢。 02/13 00:43
7F：→ adampolo: 可請先搞清楚什麼是必要條件？什麼是充分條件？ 02/13 00:45
8F：推 creative88: 經文讀起來的感覺是理解就好了 實際說起來要靠體會證 02/13 00:58
9F：→ creative88: 過程就是三十七道品 狹義一點說 還是要實際打坐禪修 02/13 00:59
10F：→ creative88: 打坐禪修不要靠想像的 所以這邊都會說要親近道場 02/13 01:00
11F：推 proton63: agama.buddhason.org/book/as/as070.htm 錯誤報應論 02/13 11:56
12F：→ khara: 佛教文獻單方面把尼乾子寫成小丑 02/13 13:57
13F：→ khara: 我個人是相當懷疑的。 02/13 13:57
14F：→ khara: 說「心解脫」很容易成為藉口。 02/13 13:57
15F：→ khara: 打個比方： 02/13 13:58
16F：→ khara: 某甲自稱心已「放下」已「無性慾」 02/13 13:58
17F：→ khara: 但實踐上卻肆意對女性做出不禮貌的動作及侵犯； 02/13 13:58
18F：→ khara: 某乙坦白承認自己內心還不乾淨， 02/13 13:58
19F：→ khara: 卻戰戰兢兢不輕易跨過太危險的邊界不亂碰他人。 02/13 13:58
20F：→ khara: 「心清淨」好還是「(身)業清淨」好？ 02/13 13:58
21F：→ khara: 或許真有心清淨這我不否認，但很容易成藉口。 02/13 13:58
22F：→ khara: 反之則我高度讚歎耆那願意犧牲自己的苦行。 02/13 13:58
23F：→ khara: 那是實踐上做給你看的偉大！ 02/13 13:58
24F：→ khara: 02/13 13:58
25F：→ khara: 其次， 02/13 13:58
26F：→ khara: 不要以為「某某文獻自稱原始」它就「原始」。 02/13 13:58
27F：→ khara: 稍稍有點文本學詮釋學的粗淺知識就該知道， 02/13 13:59
28F：→ khara: 一切文本都是可懷疑的！ 02/13 13:59
29F：→ khara: 甚至「據說」釋迦牟尼自己的教導也是如此。 02/13 13:59
30F：→ khara: 那麼即便出現在巴利語典籍中但內容太幼稚的， 02/13 13:59
31F：→ khara: 則也遠不如出現在漢文典籍但卻大可深思的文本。 02/13 13:59
32F：→ khara: （當然出現在漢文卻幼稚更甚的那就不必論了當然否定） 02/13 13:59
33F：→ khara: 02/13 13:59
34F：→ khara: 其三，請永遠警惕語言障蔽！ 02/13 13:59
35F：→ khara: 有興趣可自行在莊春江居士的網頁搜 papañca 02/13 13:59
36F：→ khara: 也可以去對照漢譯、英譯， 02/13 13:59
37F：→ khara: 乃至（可能有人主張未必對等於）梵語prapañca。 02/13 13:59
38F：→ khara: 同一個詞語的翻譯與解釋都會造成很多麻煩。 02/13 14:00
39F：→ khara: 語言概念之無常如是！ 02/13 14:00
40F：→ khara: 但吾人溝通卻又不得不依賴語言文字！ 02/13 14:00
41F：→ khara: （以心印心那是超級高手的事） 02/13 14:00
42F：→ khara: 但如何「窺得佛陀真義」姑且不論 02/13 14:00
43F：→ khara: （事實上跳脫偶像崇拜來看，則解脫法更勝過一家言） 02/13 14:00
44F：→ khara: 要言之所謂「信」不是盲信而是相信此悲慘世界有解。 02/13 14:00
45F：→ khara: 從而堅定地在這難行之路上步履蹣跚也要前進。 02/13 14:00
46F：→ khara: 那麼預先探討太多並非此時此刻可理解之事則未必重要。 02/13 14:00
47F：→ adampolo: 最新研究是只有部分雜阿含是第一次結集的產物，其他都 02/13 15:23
48F：→ adampolo: 可能有水分 02/13 15:23
50F：→ khara: 居然漢俄混用出了個 означаэ （意味著） XD 02/13 18:53
52F：推 jenhaoliao: 阿羅漢是貪嗔癡永滅 這是理解佛法 知道五蘊非我 就能 02/13 21:06
53F：→ jenhaoliao: 達到？那學佛的 讀佛經 不就都阿羅漢？地圖讀百萬遍 02/13 21:06
54F：→ jenhaoliao: 不出發 就還在原地，藥方背再熟 不吃藥 病也不會好！ 02/13 21:06
55F：推 BRIANERIC2: 經典中講的「知道」或「明白」，不是知識上的 02/13 21:21
56F：→ BRIANERIC2: 全部都是「體驗」，比如說一個人知道五蘊非我 02/13 21:21
57F：→ BRIANERIC2: 你頭腦的理解是，他只是在頭腦上知道這件事了，是錯的 02/13 21:21
58F：→ BRIANERIC2: 經典中說的「知道」，全部都是「體驗」後的回溯 02/13 21:22
59F：→ BRIANERIC2: 比如說你喝了一口水，你先喝下他了。 然後頭腦才知道 02/13 21:22
60F：→ BRIANERIC2: 「喔！這是水」，跟你沒有喝下他，知道他是水是兩碼事 02/13 21:23
61F：→ BRIANERIC2: 佛經講的開悟見性也是一樣，你先融入自性之光，滅定了 02/13 21:23
62F：→ BRIANERIC2: 出來之後，頭腦才知道，喔！ 剛才那個沒有五蘊就是見 02/13 21:24
63F：→ BRIANERIC2: 性，跟你知道沒有五蘊就叫見性，完全兩碼事 02/13 21:25
64F：→ BRIANERIC2: 頭腦只是一個工具，如果頭腦理解可以跟修證畫上等號那 02/13 21:26
65F：→ BRIANERIC2: 完蛋了，你所有的修證都依賴這個缺養5分鐘就會壞死的 02/13 21:27
66F：→ BRIANERIC2: 腦細胞。 頭腦只是一個儀器，如果儀器理解就叫開悟解 02/13 21:28
67F：→ BRIANERIC2: 脫，那就是「有所得」了，頭腦得到了一個解脫的境界那 02/13 21:29
68F：→ BRIANERIC2: 他必然就會失去，所以這個境界他就必然是假的 02/13 21:29
69F：→ BRIANERIC2: 但是體驗不同，體驗本身是「如如不動」，當一個人真正 02/13 21:30
70F：→ BRIANERIC2: 體驗過，他的頭腦回溯，會有一個結論，就是這個人、這 02/13 21:30
71F：→ BRIANERIC2: 個頭腦、這個生命，什麼都沒有得到，「無所得」 02/13 21:31
72F：→ BRIANERIC2: 無所得一定是出於體驗，不可能是出於頭腦理解 02/13 21:32
73F：→ BRIANERIC2: 頭腦當然也可以架構出一個無所得的論述，但那仍然是基 02/13 21:33
74F：→ BRIANERIC2: 於頭腦本身的邏輯跟資訊分析出來的所得 02/13 21:33
75F：→ BRIANERIC2: 所以解脫本身，是頭腦暫時消失的「如如不動現前」 02/13 21:34
76F：→ BRIANERIC2: 跟「頭腦理解五蘊非我」，完全是南轅北轍 02/13 21:35
77F：推 jenhaoliao: 體驗到五蘊非我 只是初果境界 並非阿羅漢，初果聖者 02/13 21:44
78F：→ jenhaoliao: 隨時可以直接入初果定 不需經由禪定 即可享禪樂。佛 02/13 21:44
79F：→ jenhaoliao: 經提到的 都是沿途風光， 修行過程 自然可以對照風景 02/13 21:44
80F：→ jenhaoliao: 。頭腦理解 當然只是紙上談兵，信解行證 有沒有證果 02/13 21:44
81F：→ jenhaoliao: 自己知道 不要自己騙自己是阿羅漢。 02/13 21:44
82F：推 gogolee0210: 阿羅漢有分四果阿，四果大阿羅漢要報身成就，如果報 02/14 00:20
83F：→ gogolee0210: 身中的業力不光化釋放出去，根本不可能成就。如果你 02/14 00:20
84F：→ gogolee0210: 只是回歸法界不再輪迴，連報身都沒有，那的確是沒地 02/14 00:20
85F：→ gogolee0210: 方受業啊。但是一但因緣又自己去轉世，還是得被業力 02/14 00:20
86F：→ gogolee0210: 干擾啊。佛經中不是有很多阿羅漢的例子嗎？印象有些 02/14 00:20
87F：→ gogolee0210: 癡呆或是討不到錢的，上輩子也曾經是阿羅漢，修的不 02/14 00:20
88F：→ gogolee0210: 圓滿。這輩子可能因為佛出世所以來學東西，以前的習 02/14 00:21
89F：→ gogolee0210: 氣、業力也就跟著帶過來了。 02/14 00:21
90F：推 jenhaoliao: 初果 二果 三果 四果分別是 須陀洹 斯陀洹 阿那含 阿 02/14 07:11
91F：→ jenhaoliao: 羅漢。阿羅漢意為“無生”，沒有來世 不受後有之意。 02/14 07:11
92F：→ jenhaoliao: 阿羅漢轉世為人 還有癡呆的情形 這不是佛經的描述吧 02/14 07:11