作者hamerlenin (lenin)
看板Buddha
标题[讨论] 解脱的条件
时间Wed Feb 12 23:18:05 2025
根据经典解脱的条件感觉是理解佛法 五蕴非我
证得阿罗汉果 但这时候肉身还在欲界
所以业力还是继续在运作？
如果理解佛法就能解脱 那修三十七道品还是必修吗
即将解脱的阿罗汉
那在这世种下的业 会去哪里
回向到另一人身上 还是直接消失？
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1F：推 thugf: 仍在人间，但已非梦中人，因为已经知道自己的真正身份，不 02/12 23:31
2F：→ thugf: 是这个身心。业力原本是假的，因为你认同这个身体和这个头 02/12 23:31
3F：→ thugf: 脑，所以才有业力可言。这世在人间肉身还是受业力影响，但 02/12 23:31
4F：→ thugf: 你知道和你没有关系 02/12 23:32
5F：推 adampolo: 你已经证阿罗汉当然不用修37道品啊!倒因为果。是修37道 02/13 00:43
6F：→ adampolo: 品後才能证阿罗汉。 02/13 00:43
7F：→ adampolo: 可请先搞清楚什麽是必要条件？什麽是充分条件？ 02/13 00:45
8F：推 creative88: 经文读起来的感觉是理解就好了 实际说起来要靠体会证 02/13 00:58
9F：→ creative88: 过程就是三十七道品 狭义一点说 还是要实际打坐禅修 02/13 00:59
10F：→ creative88: 打坐禅修不要靠想像的 所以这边都会说要亲近道场 02/13 01:00
11F：推 proton63: agama.buddhason.org/book/as/as070.htm 错误报应论 02/13 11:56
12F：→ khara: 佛教文献单方面把尼乾子写成小丑 02/13 13:57
13F：→ khara: 我个人是相当怀疑的。 02/13 13:57
14F：→ khara: 说「心解脱」很容易成为藉口。 02/13 13:57
15F：→ khara: 打个比方： 02/13 13:58
16F：→ khara: 某甲自称心已「放下」已「无性慾」 02/13 13:58
17F：→ khara: 但实践上却肆意对女性做出不礼貌的动作及侵犯； 02/13 13:58
18F：→ khara: 某乙坦白承认自己内心还不乾净， 02/13 13:58
19F：→ khara: 却战战兢兢不轻易跨过太危险的边界不乱碰他人。 02/13 13:58
20F：→ khara: 「心清净」好还是「(身)业清净」好？ 02/13 13:58
21F：→ khara: 或许真有心清净这我不否认，但很容易成藉口。 02/13 13:58
22F：→ khara: 反之则我高度赞叹耆那愿意牺牲自己的苦行。 02/13 13:58
23F：→ khara: 那是实践上做给你看的伟大！ 02/13 13:58
24F：→ khara: 02/13 13:58
25F：→ khara: 其次， 02/13 13:58
26F：→ khara: 不要以为「某某文献自称原始」它就「原始」。 02/13 13:58
27F：→ khara: 稍稍有点文本学诠释学的粗浅知识就该知道， 02/13 13:59
28F：→ khara: 一切文本都是可怀疑的！ 02/13 13:59
29F：→ khara: 甚至「据说」释迦牟尼自己的教导也是如此。 02/13 13:59
30F：→ khara: 那麽即便出现在巴利语典籍中但内容太幼稚的， 02/13 13:59
31F：→ khara: 则也远不如出现在汉文典籍但却大可深思的文本。 02/13 13:59
32F：→ khara: （当然出现在汉文却幼稚更甚的那就不必论了当然否定） 02/13 13:59
33F：→ khara: 02/13 13:59
34F：→ khara: 其三，请永远警惕语言障蔽！ 02/13 13:59
35F：→ khara: 有兴趣可自行在庄春江居士的网页搜 papañca 02/13 13:59
36F：→ khara: 也可以去对照汉译、英译， 02/13 13:59
37F：→ khara: 乃至（可能有人主张未必对等於）梵语prapañca。 02/13 13:59
38F：→ khara: 同一个词语的翻译与解释都会造成很多麻烦。 02/13 14:00
39F：→ khara: 语言概念之无常如是！ 02/13 14:00
40F：→ khara: 但吾人沟通却又不得不依赖语言文字！ 02/13 14:00
41F：→ khara: （以心印心那是超级高手的事） 02/13 14:00
42F：→ khara: 但如何「窥得佛陀真义」姑且不论 02/13 14:00
43F：→ khara: （事实上跳脱偶像崇拜来看，则解脱法更胜过一家言） 02/13 14:00
44F：→ khara: 要言之所谓「信」不是盲信而是相信此悲惨世界有解。 02/13 14:00
45F：→ khara: 从而坚定地在这难行之路上步履蹒跚也要前进。 02/13 14:00
46F：→ khara: 那麽预先探讨太多并非此时此刻可理解之事则未必重要。 02/13 14:00
47F：→ adampolo: 最新研究是只有部分杂阿含是第一次结集的产物，其他都 02/13 15:23
48F：→ adampolo: 可能有水分 02/13 15:23
50F：→ khara: 居然汉俄混用出了个 означаэ （意味着） XD 02/13 18:53
52F：推 jenhaoliao: 阿罗汉是贪嗔痴永灭 这是理解佛法 知道五蕴非我 就能 02/13 21:06
53F：→ jenhaoliao: 达到？那学佛的 读佛经 不就都阿罗汉？地图读百万遍 02/13 21:06
54F：→ jenhaoliao: 不出发 就还在原地，药方背再熟 不吃药 病也不会好！ 02/13 21:06
55F：推 BRIANERIC2: 经典中讲的「知道」或「明白」，不是知识上的 02/13 21:21
56F：→ BRIANERIC2: 全部都是「体验」，比如说一个人知道五蕴非我 02/13 21:21
57F：→ BRIANERIC2: 你头脑的理解是，他只是在头脑上知道这件事了，是错的 02/13 21:21
58F：→ BRIANERIC2: 经典中说的「知道」，全部都是「体验」後的回溯 02/13 21:22
59F：→ BRIANERIC2: 比如说你喝了一口水，你先喝下他了。 然後头脑才知道 02/13 21:22
60F：→ BRIANERIC2: 「喔！这是水」，跟你没有喝下他，知道他是水是两码事 02/13 21:23
61F：→ BRIANERIC2: 佛经讲的开悟见性也是一样，你先融入自性之光，灭定了 02/13 21:23
62F：→ BRIANERIC2: 出来之後，头脑才知道，喔！ 刚才那个没有五蕴就是见 02/13 21:24
63F：→ BRIANERIC2: 性，跟你知道没有五蕴就叫见性，完全两码事 02/13 21:25
64F：→ BRIANERIC2: 头脑只是一个工具，如果头脑理解可以跟修证画上等号那 02/13 21:26
65F：→ BRIANERIC2: 完蛋了，你所有的修证都依赖这个缺养5分钟就会坏死的 02/13 21:27
66F：→ BRIANERIC2: 脑细胞。 头脑只是一个仪器，如果仪器理解就叫开悟解 02/13 21:28
67F：→ BRIANERIC2: 脱，那就是「有所得」了，头脑得到了一个解脱的境界那 02/13 21:29
68F：→ BRIANERIC2: 他必然就会失去，所以这个境界他就必然是假的 02/13 21:29
69F：→ BRIANERIC2: 但是体验不同，体验本身是「如如不动」，当一个人真正 02/13 21:30
70F：→ BRIANERIC2: 体验过，他的头脑回溯，会有一个结论，就是这个人、这 02/13 21:30
71F：→ BRIANERIC2: 个头脑、这个生命，什麽都没有得到，「无所得」 02/13 21:31
72F：→ BRIANERIC2: 无所得一定是出於体验，不可能是出於头脑理解 02/13 21:32
73F：→ BRIANERIC2: 头脑当然也可以架构出一个无所得的论述，但那仍然是基 02/13 21:33
74F：→ BRIANERIC2: 於头脑本身的逻辑跟资讯分析出来的所得 02/13 21:33
75F：→ BRIANERIC2: 所以解脱本身，是头脑暂时消失的「如如不动现前」 02/13 21:34
76F：→ BRIANERIC2: 跟「头脑理解五蕴非我」，完全是南辕北辙 02/13 21:35
77F：推 jenhaoliao: 体验到五蕴非我 只是初果境界 并非阿罗汉，初果圣者 02/13 21:44
78F：→ jenhaoliao: 随时可以直接入初果定 不需经由禅定 即可享禅乐。佛 02/13 21:44
79F：→ jenhaoliao: 经提到的 都是沿途风光， 修行过程 自然可以对照风景 02/13 21:44
80F：→ jenhaoliao: 。头脑理解 当然只是纸上谈兵，信解行证 有没有证果 02/13 21:44
81F：→ jenhaoliao: 自己知道 不要自己骗自己是阿罗汉。 02/13 21:44
82F：推 gogolee0210: 阿罗汉有分四果阿，四果大阿罗汉要报身成就，如果报 02/14 00:20
83F：→ gogolee0210: 身中的业力不光化释放出去，根本不可能成就。如果你 02/14 00:20
84F：→ gogolee0210: 只是回归法界不再轮回，连报身都没有，那的确是没地 02/14 00:20
85F：→ gogolee0210: 方受业啊。但是一但因缘又自己去转世，还是得被业力 02/14 00:20
86F：→ gogolee0210: 干扰啊。佛经中不是有很多阿罗汉的例子吗？印象有些 02/14 00:20
87F：→ gogolee0210: 痴呆或是讨不到钱的，上辈子也曾经是阿罗汉，修的不 02/14 00:20
88F：→ gogolee0210: 圆满。这辈子可能因为佛出世所以来学东西，以前的习 02/14 00:21
89F：→ gogolee0210: 气、业力也就跟着带过来了。 02/14 00:21
90F：推 jenhaoliao: 初果 二果 三果 四果分别是 须陀洹 斯陀洹 阿那含 阿 02/14 07:11
91F：→ jenhaoliao: 罗汉。阿罗汉意为“无生”，没有来世 不受後有之意。 02/14 07:11
92F：→ jenhaoliao: 阿罗汉转世为人 还有痴呆的情形 这不是佛经的描述吧 02/14 07:11