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真如怎麼緣起?! 重要訊息 我們比對大乘起信論的一心說,迥異於中觀應成派的一心說,前者的一心是阿賴耶識一心 ,包含第八識如來藏,與前七識共俱,合稱「阿賴耶識一心」,後者的一心是以生住異滅 的意識心為一心;再比對楞伽經,謂第八識如來藏本無生滅,如大海水常不斷絕,七轉識 則念念生滅,無常變異,生滅與不生滅和合,同於起信論所說,一心二門,就是同時有本 自清淨、離於我過的「心真如門」,也同時有雜染不淨,與煩惱相應的「心還滅門」,而 七轉識在悟後藉由「轉依」如來藏心,轉雜染為清淨的過程,即是所謂「真如緣起」,等 於是因為有第八識的真如本有,前七識的真如緣起方能成立,我們認為應成中觀只承認六 識,本質是性空唯名的斷滅論。 評論及分析 真如本有,亦是緣起。 我們所持的根據是假必依實,我們從三點推論:(1)如果沒有本有的心真如門,離於我性 ,依據眾生厭苦趨樂的習性,理當沒有三惡道,但事實上稍做觀察,便可發現堪忍世間, 諸苦橫行,更不用說宇宙充斥三惡道,可見必有一心體,不以你我意識喜樂厭苦為標準, 只是完全客觀的酬償業果;(2) 人類出生於世,意識五六月方能現起,何能造做身體及外 面根身器界?又意識都喜歡帥哥美女,豪貴自在,但往往不如己意,可見必有一功能更為 廣大之心體,執持變現根身器界,意識絲毫不能為之;(3)若無真如本有之心真如門,意 識本身生住異滅,如何能堅固不壞,轉染成淨?一定是有心真如門作為基體而參照,悟後 藉由轉依心真如門,才能讓後續的轉識成智、轉染成淨成為可能,這七轉識參照心真如門 轉染成淨直至成佛的過程,就是真如緣起,真如緣起並沒有否定真如本有,而是因為真如 本有,才成立真如緣起,我們認為大乘起信論的真如緣起,涵攝二門,契合古印度原始佛 法。 性空唯名,虛妄緣起 緣起甚深,所以應是實在而不虛妄,應成中觀派的一心以意識為主角,並認為阿賴耶識、 末那識為意識細分的另一種講法,為後世發展出來,但上面所略舉三點,從現像界觀之, 已站不住腳,等於只承認心還滅門。六識本質既是念念變遷,雜染熾盛,依他而起,功能 狹劣,若離開心真如門,如何能轉染成淨、轉識成智?因為生滅因,生滅果,故離開心真 如門,「真如緣起」便無法成立,只存虛妄名相,因此我們認為只有心生滅門的應成中觀 學派,沒有能力探究甚深緣起,只能訴諸於虛妄緣起,應是後世學者,無法探究實證心真 如門,偏離古印度佛教原始教義,自創學說的凡夫學派。 結論 真如緣起,必先觸證真如,體驗心真如門的無我性、如如性、本來清淨性、堅固永恆性、 遠超前七識的功能性、絕對客觀性,七轉識才有可能以此做參照,斷惡(七轉識雜染)修善 (跟如來藏看齊)、慈濟眾生、證悟般若、進修種智,直至成佛,這一系列的過程即是真如 緣起之古仙人道,我們稱它做最勝緣起,甚深緣起,迥異於以意識心為主角的應成中觀之 虛妄緣起,也就是凡夫之道。我們呼籲全面回歸大乘起信論的精神,讓逐漸走向虛妄唯名 的凡夫化佛法,拉回講究實證,真實究竟唯識的佛陀本懷。 --



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1F:推 sutranet: 我是覺得如果如果原PO可以先證悟空性,再來推論心與緣起 03/17 15:28
2F:→ sutranet: ,可能結論會很不一樣。 03/17 15:28
3F:推 restinpeace: 包括第八識如來藏?又一個蕭平實! 03/17 22:28
4F:→ epicurious: 大乘起信論是蕭平實寫的? 03/18 00:23
5F:→ restinpeace: 暫時不是,但也許過個幾天或是幾年他又會說自己是馬 03/18 00:55
6F:→ restinpeace: 鳴菩薩再來了是吧?他那個人多無恥你會不知道? 03/18 00:55
7F:→ MartinJu: 板主提醒,板旨認同三傳皆是正法,請於一天內修正內文。 03/18 01:37
8F:→ epicurious: 哪裡否認三傳?藏傳不是只有應成派啊?應成派常批評 03/18 17:20
9F:→ epicurious: 瑜珈學派,或說極樂世界是太陽神崇拜,這是言論自由 03/18 17:20
10F:→ epicurious: 的範疇 03/18 17:20
11F:推 gogolee0210: 唉呀,不要講到如來藏就扯蕭咩! 03/18 17:52
12F:→ gogolee0210: 有些名詞是比較跟其他宗派不同的,但背後的邏輯跟道 03/18 17:52
13F:→ gogolee0210: 理其實大同小異,所以可能還要看更多論述就是了。 03/18 17:52
14F:→ gogolee0210: 《楞伽經》 :「以性自性第一義心,成就如來世間、 03/18 17:52
15F:→ gogolee0210: 出世間、出世間上上法,聖慧眼入自共相建立」 03/18 17:52
16F:→ gogolee0210: 像是「性自性」有些人會誤解成獨立於虛空之外的單獨 03/18 17:52
17F:→ gogolee0210: 個體,但其實是講用「本性」、「性質」。 03/18 17:52
18F:→ gogolee0210: 所以再引用補充一段《楞伽經》 :佛告大慧:「我說 03/18 17:53
19F:→ gogolee0210: 如來藏,不同外道所說之我。大慧!有時說空、無相、 03/18 17:53
20F:→ gogolee0210: 無願、如、實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不 03/18 17:53
21F:→ gogolee0210: 滅、本來寂靜、自性涅槃,如是等句,說如來藏已。如 03/18 17:53
22F:→ gogolee0210: 來、應供、等正覺,為斷愚夫畏無我句故,說離妄想無 03/18 17:53
23F:→ gogolee0210: 所有境界如來藏門。大慧!未來現在菩薩摩訶薩,不應 03/18 17:53
24F:→ gogolee0210: 作我見計著。譬如陶家,於一泥聚,以人工水木輪繩方 03/18 17:53
25F:→ gogolee0210: 便,作種種器。如來亦復如是,於法無我離一切妄想相 03/18 17:53
26F:→ gogolee0210: ,以種種智慧善巧方便,或說如來藏,或說無我。以是 03/18 17:53
27F:→ gogolee0210: 因緣故,說如來藏,不同外道所說之我。是名說如來藏 03/18 17:54
28F:→ gogolee0210: 。開引計我諸外道故,說如來藏,令離不實我見妄想, 03/18 17:54
29F:→ gogolee0210: 入三解脫門境界,悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提,是故 03/18 17:54
30F:→ gogolee0210: 如來、應供、等正覺作如是說如來之藏。若不如是,則 03/18 17:54
31F:→ gogolee0210: 同外道所說之我。是故,大慧!為離外道見故,當依無 03/18 17:54
32F:→ gogolee0210: 我如來之藏。」 03/18 17:54
33F:→ epicurious: 放心,你引楞伽經這段經文剛好證明如來藏實有,我會再 03/18 21:08
34F:→ epicurious: 發一篇文章盡情論述 03/18 21:08
35F:推 gogolee0210: 噗,沒說非實有啊。 03/18 21:55
36F:→ gogolee0210: 地水火風都是如來藏的變現,說沒有才奇怪。 03/18 21:55
37F:→ gogolee0210: 但是不需執著在地水火風的相上,也不用執著在如來藏 03/18 21:55
38F:→ gogolee0210: 的相上。 03/18 21:55
39F:→ gogolee0210: 用它無相的特性來盡情顯化、使用,以金做器,器器皆 03/18 21:55
40F:→ gogolee0210: 金就好啦。 03/18 21:55
41F:→ gogolee0210: 所以才說「當依無我如來之藏」,跟諸法無自性也不衝 03/18 21:55
42F:→ gogolee0210: 突。 03/18 21:56
43F:推 gogolee0210: 不過多一些論述來分享您的見解也不錯,交流交流下, 03/18 23:03
44F:→ gogolee0210: 期待您的下篇發文。 03/18 23:03
45F:推 gogolee0210: ps:上面引用的經文是給樓上他們看的,不是針對您, 03/18 23:22
46F:→ gogolee0210: 別誤會捏~ 03/18 23:22
47F:推 restinpeace: 搞這些六經注我的把戲不就是擔心「我」消失了怎麼辦 03/19 00:43
48F:→ restinpeace: ?所以一定得有個「真我」但是這個真我本身又「無我 03/19 00:43
49F:→ restinpeace: 」,然後就可以裝高明出來賣了,蕭粉真是可憐,一點 03/19 00:43
50F:→ restinpeace: 長進都冇! 03/19 00:43
51F:推 restinpeace: 另外,應成與自續的差別是在於對中觀論證的切入點不 03/19 00:49
52F:→ restinpeace: 同而已,你在批評之前能不能自己先閱讀點經論,不要 03/19 00:49
53F:→ restinpeace: 蕭匪批什麼你就跟著批什麼,張嘴就來與言論自由是不 03/19 00:49
54F:→ restinpeace: 一樣的好嗎? 03/19 00:49
55F:推 gogolee0210: 石頭人(凡夫我),打碎之後變成一堆土礦,煉金之後 03/19 01:45
56F:→ gogolee0210: 發覺原來是金(佛性、如來藏),重新打造一個金人來 03/19 01:45
57F:→ gogolee0210: 用(真如緣起、真性緣起)。 03/19 01:45
58F:→ gogolee0210: 雖然本來大家都是這樣,但是「真如」有這個名詞的使 03/19 01:45
59F:→ gogolee0210: 用時機,是用在專指證本真之後起用的。 03/19 01:45
60F:→ gogolee0210: 但是為什麼說「無我」? 03/19 01:45
61F:→ gogolee0210: 請問石頭人的相是我? 03/19 01:45
62F:→ gogolee0210: 還是敲碎的礦相是我? 03/19 01:45
63F:→ gogolee0210: 還是金相是我? 03/19 01:46
64F:→ gogolee0210: 還是金人相是我? 03/19 01:46
65F:→ gogolee0210: 這個「我」就是一個「因緣和合相」而已,所以才跟你 03/19 01:46
66F:→ gogolee0210: 說「無我」。 03/19 01:46
67F:→ gogolee0210: 如來藏盡虛空遍法界,不生不滅,在你的肉身上作用, 03/19 01:46
68F:→ gogolee0210: 是法界體在人道的報身。 03/19 01:46
69F:→ gogolee0210: 這個人道報身就像石頭丟進水池裡,自然會產生漣漪的 03/19 01:46
70F:→ gogolee0210: 相一樣,因緣和合、稍縱即逝。 03/19 01:46
71F:→ gogolee0210: 漣漪的相消失了,水性依然還在那邊不生不滅。 03/19 01:46
72F:→ gogolee0210: 根本不用擔心什麼我消失了,那是一大妄想。 03/19 01:46
73F:→ gogolee0210: 而煉礦成金就是發菩提心的重要之處,讓你自覺你自己 03/19 01:47
74F:→ gogolee0210: 的金性(大般涅槃經)。 03/19 01:47
75F:推 gogolee0210: 石頭人、金、金人,也可以分別用來指凡夫識、性、真 03/19 01:59
76F:→ gogolee0210: 心。 03/19 01:59
77F:推 gogolee0210: 這三者的關係就像「心佛及眾生,是三無差別」,以及 03/19 02:52
78F:→ gogolee0210: 「凡夫及諸佛,同為空華相」一樣。 03/19 02:52
79F:→ gogolee0210: 因為都是如來藏的變現而已,在於你的心相續是凡夫還 03/19 02:52
80F:→ gogolee0210: 是佛而已。 03/19 02:52
81F:推 restinpeace: 寫這麼多幹嘛,其實就是原po他受蕭匪籠罩所以不知道 03/19 11:02
82F:→ restinpeace: 一切物根本是無生(常無),也沒有所謂「無自性而存 03/19 11:02
83F:→ restinpeace: 在的東西」。緣起的實質是無生,背後只是在依他起層 03/19 11:03
84F:→ restinpeace: 面產生了有物的錯覺把依他起的影像執為外相。實質上 03/19 11:03
85F:→ restinpeace: 也是屬於遍計所執所攝的自共相。 03/19 11:03
86F:推 gogolee0210: 寫這麼多幹嘛? 03/19 12:24
87F:→ gogolee0210: 大家互相交流啊~ 還幹嘛咧~ 03/19 12:24
88F:→ gogolee0210: 練習舉例、練習善巧言說,大家交流一下也很好啊~ 03/19 12:26
89F:→ gogolee0210: 要是蕭先生如你所說這麼歪,搞不好交流交流著,他也 03/19 12:26
90F:→ gogolee0210: 導正,豈不皆大歡喜,哈哈哈~ 03/19 12:26
91F:→ gogolee0210: 啊如果他導正了,連他的徒子徒孫也跟著導正,那不是 03/19 12:27
92F:→ gogolee0210: 也更歡樂了:P 03/19 12:27
93F:推 gogolee0210: 唉呀,反正這種公開論壇,他說他的你說你的我說我的 03/19 12:31
94F:→ gogolee0210: ,在八識種下一堆種子,搞不好以後哪天就開花了也不 03/19 12:31
95F:→ gogolee0210: 一定。 03/19 12:31
96F:推 gogolee0210: 不然一直閉門造車,就真的很容易把自己卡在狹小的眼 03/19 12:59
97F:→ gogolee0210: 界裡面了。 03/19 12:59
98F:推 gogolee0210: 再者,您老不是說真我又無我裝高明嗎? 03/19 13:23
99F:→ gogolee0210: 那小弟就獻醜,試著舉例怎麼個真我、怎麼個無我,配 03/19 13:23
100F:→ gogolee0210: 合上面的楞伽經來說怎麼個不同外道所說之「我」 03/19 13:23
101F:→ gogolee0210: 小弟拋磚引玉,您老有甚麼想法在來交流,大家聞香受 03/19 13:24
102F:→ gogolee0210: 益,豈不美哉,哈! 03/19 13:24
103F:推 adampolo: 中觀自續派和中觀應成派,誰代表藏傳? 03/19 18:30
104F:推 restinpeace: G大,你誤會了,我一直都是在說原po。 03/20 02:24
105F:推 restinpeace: 目前自續應成他空都是藏傳,現在都是混著學了。雖然 03/20 02:26
106F:→ restinpeace: 我也是反對雙身法這類的東西,但是他們有完整的中觀 03/20 02:26
107F:→ restinpeace: 傳承是事實。 03/20 02:27
108F:推 gogolee0210: https://i.imgur.com/Dm3M6om.jpg 03/20 07:45







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