Buddha 板


LINE

真如怎麽缘起?! 重要讯息 我们比对大乘起信论的一心说,迥异於中观应成派的一心说,前者的一心是阿赖耶识一心 ,包含第八识如来藏,与前七识共俱,合称「阿赖耶识一心」,後者的一心是以生住异灭 的意识心为一心;再比对楞伽经,谓第八识如来藏本无生灭,如大海水常不断绝,七转识 则念念生灭,无常变异,生灭与不生灭和合,同於起信论所说,一心二门,就是同时有本 自清净、离於我过的「心真如门」,也同时有杂染不净,与烦恼相应的「心还灭门」,而 七转识在悟後藉由「转依」如来藏心,转杂染为清净的过程,即是所谓「真如缘起」,等 於是因为有第八识的真如本有,前七识的真如缘起方能成立,我们认为应成中观只承认六 识,本质是性空唯名的断灭论。 评论及分析 真如本有,亦是缘起。 我们所持的根据是假必依实,我们从三点推论:(1)如果没有本有的心真如门,离於我性 ,依据众生厌苦趋乐的习性,理当没有三恶道,但事实上稍做观察,便可发现堪忍世间, 诸苦横行,更不用说宇宙充斥三恶道,可见必有一心体,不以你我意识喜乐厌苦为标准, 只是完全客观的酬偿业果;(2) 人类出生於世,意识五六月方能现起,何能造做身体及外 面根身器界?又意识都喜欢帅哥美女,豪贵自在,但往往不如己意,可见必有一功能更为 广大之心体,执持变现根身器界,意识丝毫不能为之;(3)若无真如本有之心真如门,意 识本身生住异灭,如何能坚固不坏,转染成净?一定是有心真如门作为基体而参照,悟後 藉由转依心真如门,才能让後续的转识成智、转染成净成为可能,这七转识参照心真如门 转染成净直至成佛的过程,就是真如缘起,真如缘起并没有否定真如本有,而是因为真如 本有,才成立真如缘起,我们认为大乘起信论的真如缘起,涵摄二门,契合古印度原始佛 法。 性空唯名,虚妄缘起 缘起甚深,所以应是实在而不虚妄,应成中观派的一心以意识为主角,并认为阿赖耶识、 末那识为意识细分的另一种讲法,为後世发展出来,但上面所略举三点,从现像界观之, 已站不住脚,等於只承认心还灭门。六识本质既是念念变迁,杂染炽盛,依他而起,功能 狭劣,若离开心真如门,如何能转染成净、转识成智?因为生灭因,生灭果,故离开心真 如门,「真如缘起」便无法成立,只存虚妄名相,因此我们认为只有心生灭门的应成中观 学派,没有能力探究甚深缘起,只能诉诸於虚妄缘起,应是後世学者,无法探究实证心真 如门,偏离古印度佛教原始教义,自创学说的凡夫学派。 结论 真如缘起,必先触证真如,体验心真如门的无我性、如如性、本来清净性、坚固永恒性、 远超前七识的功能性、绝对客观性,七转识才有可能以此做参照,断恶(七转识杂染)修善 (跟如来藏看齐)、慈济众生、证悟般若、进修种智,直至成佛,这一系列的过程即是真如 缘起之古仙人道,我们称它做最胜缘起,甚深缘起,迥异於以意识心为主角的应成中观之 虚妄缘起,也就是凡夫之道。我们呼吁全面回归大乘起信论的精神,让逐渐走向虚妄唯名 的凡夫化佛法,拉回讲究实证,真实究竟唯识的佛陀本怀。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.137.131 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1710650133.A.157.html
1F:推 sutranet: 我是觉得如果如果原PO可以先证悟空性,再来推论心与缘起 03/17 15:28
2F:→ sutranet: ,可能结论会很不一样。 03/17 15:28
3F:推 restinpeace: 包括第八识如来藏?又一个萧平实! 03/17 22:28
4F:→ epicurious: 大乘起信论是萧平实写的? 03/18 00:23
5F:→ restinpeace: 暂时不是,但也许过个几天或是几年他又会说自己是马 03/18 00:55
6F:→ restinpeace: 鸣菩萨再来了是吧?他那个人多无耻你会不知道? 03/18 00:55
7F:→ MartinJu: 板主提醒,板旨认同三传皆是正法,请於一天内修正内文。 03/18 01:37
8F:→ epicurious: 哪里否认三传?藏传不是只有应成派啊?应成派常批评 03/18 17:20
9F:→ epicurious: 瑜珈学派,或说极乐世界是太阳神崇拜,这是言论自由 03/18 17:20
10F:→ epicurious: 的范畴 03/18 17:20
11F:推 gogolee0210: 唉呀,不要讲到如来藏就扯萧咩! 03/18 17:52
12F:→ gogolee0210: 有些名词是比较跟其他宗派不同的,但背後的逻辑跟道 03/18 17:52
13F:→ gogolee0210: 理其实大同小异,所以可能还要看更多论述就是了。 03/18 17:52
14F:→ gogolee0210: 《楞伽经》 :「以性自性第一义心,成就如来世间、 03/18 17:52
15F:→ gogolee0210: 出世间、出世间上上法,圣慧眼入自共相建立」 03/18 17:52
16F:→ gogolee0210: 像是「性自性」有些人会误解成独立於虚空之外的单独 03/18 17:52
17F:→ gogolee0210: 个体,但其实是讲用「本性」、「性质」。 03/18 17:52
18F:→ gogolee0210: 所以再引用补充一段《楞伽经》 :佛告大慧:「我说 03/18 17:53
19F:→ gogolee0210: 如来藏,不同外道所说之我。大慧!有时说空、无相、 03/18 17:53
20F:→ gogolee0210: 无愿、如、实际、法性、法身、涅盘、离自性、不生不 03/18 17:53
21F:→ gogolee0210: 灭、本来寂静、自性涅盘,如是等句,说如来藏已。如 03/18 17:53
22F:→ gogolee0210: 来、应供、等正觉,为断愚夫畏无我句故,说离妄想无 03/18 17:53
23F:→ gogolee0210: 所有境界如来藏门。大慧!未来现在菩萨摩诃萨,不应 03/18 17:53
24F:→ gogolee0210: 作我见计着。譬如陶家,於一泥聚,以人工水木轮绳方 03/18 17:53
25F:→ gogolee0210: 便,作种种器。如来亦复如是,於法无我离一切妄想相 03/18 17:53
26F:→ gogolee0210: ,以种种智慧善巧方便,或说如来藏,或说无我。以是 03/18 17:53
27F:→ gogolee0210: 因缘故,说如来藏,不同外道所说之我。是名说如来藏 03/18 17:54
28F:→ gogolee0210: 。开引计我诸外道故,说如来藏,令离不实我见妄想, 03/18 17:54
29F:→ gogolee0210: 入三解脱门境界,悕望疾得阿耨多罗三藐三菩提,是故 03/18 17:54
30F:→ gogolee0210: 如来、应供、等正觉作如是说如来之藏。若不如是,则 03/18 17:54
31F:→ gogolee0210: 同外道所说之我。是故,大慧!为离外道见故,当依无 03/18 17:54
32F:→ gogolee0210: 我如来之藏。」 03/18 17:54
33F:→ epicurious: 放心,你引楞伽经这段经文刚好证明如来藏实有,我会再 03/18 21:08
34F:→ epicurious: 发一篇文章尽情论述 03/18 21:08
35F:推 gogolee0210: 噗,没说非实有啊。 03/18 21:55
36F:→ gogolee0210: 地水火风都是如来藏的变现,说没有才奇怪。 03/18 21:55
37F:→ gogolee0210: 但是不需执着在地水火风的相上,也不用执着在如来藏 03/18 21:55
38F:→ gogolee0210: 的相上。 03/18 21:55
39F:→ gogolee0210: 用它无相的特性来尽情显化、使用,以金做器,器器皆 03/18 21:55
40F:→ gogolee0210: 金就好啦。 03/18 21:55
41F:→ gogolee0210: 所以才说「当依无我如来之藏」,跟诸法无自性也不冲 03/18 21:55
42F:→ gogolee0210: 突。 03/18 21:56
43F:推 gogolee0210: 不过多一些论述来分享您的见解也不错,交流交流下, 03/18 23:03
44F:→ gogolee0210: 期待您的下篇发文。 03/18 23:03
45F:推 gogolee0210: ps:上面引用的经文是给楼上他们看的,不是针对您, 03/18 23:22
46F:→ gogolee0210: 别误会捏~ 03/18 23:22
47F:推 restinpeace: 搞这些六经注我的把戏不就是担心「我」消失了怎麽办 03/19 00:43
48F:→ restinpeace: ?所以一定得有个「真我」但是这个真我本身又「无我 03/19 00:43
49F:→ restinpeace: 」,然後就可以装高明出来卖了,萧粉真是可怜,一点 03/19 00:43
50F:→ restinpeace: 长进都冇! 03/19 00:43
51F:推 restinpeace: 另外,应成与自续的差别是在於对中观论证的切入点不 03/19 00:49
52F:→ restinpeace: 同而已,你在批评之前能不能自己先阅读点经论,不要 03/19 00:49
53F:→ restinpeace: 萧匪批什麽你就跟着批什麽,张嘴就来与言论自由是不 03/19 00:49
54F:→ restinpeace: 一样的好吗? 03/19 00:49
55F:推 gogolee0210: 石头人(凡夫我),打碎之後变成一堆土矿,炼金之後 03/19 01:45
56F:→ gogolee0210: 发觉原来是金(佛性、如来藏),重新打造一个金人来 03/19 01:45
57F:→ gogolee0210: 用(真如缘起、真性缘起)。 03/19 01:45
58F:→ gogolee0210: 虽然本来大家都是这样,但是「真如」有这个名词的使 03/19 01:45
59F:→ gogolee0210: 用时机,是用在专指证本真之後起用的。 03/19 01:45
60F:→ gogolee0210: 但是为什麽说「无我」? 03/19 01:45
61F:→ gogolee0210: 请问石头人的相是我? 03/19 01:45
62F:→ gogolee0210: 还是敲碎的矿相是我? 03/19 01:45
63F:→ gogolee0210: 还是金相是我? 03/19 01:46
64F:→ gogolee0210: 还是金人相是我? 03/19 01:46
65F:→ gogolee0210: 这个「我」就是一个「因缘和合相」而已,所以才跟你 03/19 01:46
66F:→ gogolee0210: 说「无我」。 03/19 01:46
67F:→ gogolee0210: 如来藏尽虚空遍法界,不生不灭,在你的肉身上作用, 03/19 01:46
68F:→ gogolee0210: 是法界体在人道的报身。 03/19 01:46
69F:→ gogolee0210: 这个人道报身就像石头丢进水池里,自然会产生涟漪的 03/19 01:46
70F:→ gogolee0210: 相一样,因缘和合、稍纵即逝。 03/19 01:46
71F:→ gogolee0210: 涟漪的相消失了,水性依然还在那边不生不灭。 03/19 01:46
72F:→ gogolee0210: 根本不用担心什麽我消失了,那是一大妄想。 03/19 01:46
73F:→ gogolee0210: 而炼矿成金就是发菩提心的重要之处,让你自觉你自己 03/19 01:47
74F:→ gogolee0210: 的金性(大般涅盘经)。 03/19 01:47
75F:推 gogolee0210: 石头人、金、金人,也可以分别用来指凡夫识、性、真 03/19 01:59
76F:→ gogolee0210: 心。 03/19 01:59
77F:推 gogolee0210: 这三者的关系就像「心佛及众生,是三无差别」,以及 03/19 02:52
78F:→ gogolee0210: 「凡夫及诸佛,同为空华相」一样。 03/19 02:52
79F:→ gogolee0210: 因为都是如来藏的变现而已,在於你的心相续是凡夫还 03/19 02:52
80F:→ gogolee0210: 是佛而已。 03/19 02:52
81F:推 restinpeace: 写这麽多干嘛,其实就是原po他受萧匪笼罩所以不知道 03/19 11:02
82F:→ restinpeace: 一切物根本是无生(常无),也没有所谓「无自性而存 03/19 11:02
83F:→ restinpeace: 在的东西」。缘起的实质是无生,背後只是在依他起层 03/19 11:03
84F:→ restinpeace: 面产生了有物的错觉把依他起的影像执为外相。实质上 03/19 11:03
85F:→ restinpeace: 也是属於遍计所执所摄的自共相。 03/19 11:03
86F:推 gogolee0210: 写这麽多干嘛? 03/19 12:24
87F:→ gogolee0210: 大家互相交流啊~ 还干嘛咧~ 03/19 12:24
88F:→ gogolee0210: 练习举例、练习善巧言说,大家交流一下也很好啊~ 03/19 12:26
89F:→ gogolee0210: 要是萧先生如你所说这麽歪,搞不好交流交流着,他也 03/19 12:26
90F:→ gogolee0210: 导正,岂不皆大欢喜,哈哈哈~ 03/19 12:26
91F:→ gogolee0210: 啊如果他导正了,连他的徒子徒孙也跟着导正,那不是 03/19 12:27
92F:→ gogolee0210: 也更欢乐了:P 03/19 12:27
93F:推 gogolee0210: 唉呀,反正这种公开论坛,他说他的你说你的我说我的 03/19 12:31
94F:→ gogolee0210: ,在八识种下一堆种子,搞不好以後哪天就开花了也不 03/19 12:31
95F:→ gogolee0210: 一定。 03/19 12:31
96F:推 gogolee0210: 不然一直闭门造车,就真的很容易把自己卡在狭小的眼 03/19 12:59
97F:→ gogolee0210: 界里面了。 03/19 12:59
98F:推 gogolee0210: 再者,您老不是说真我又无我装高明吗? 03/19 13:23
99F:→ gogolee0210: 那小弟就献丑,试着举例怎麽个真我、怎麽个无我,配 03/19 13:23
100F:→ gogolee0210: 合上面的楞伽经来说怎麽个不同外道所说之「我」 03/19 13:23
101F:→ gogolee0210: 小弟抛砖引玉,您老有甚麽想法在来交流,大家闻香受 03/19 13:24
102F:→ gogolee0210: 益,岂不美哉,哈! 03/19 13:24
103F:推 adampolo: 中观自续派和中观应成派,谁代表藏传? 03/19 18:30
104F:推 restinpeace: G大,你误会了,我一直都是在说原po。 03/20 02:24
105F:推 restinpeace: 目前自续应成他空都是藏传,现在都是混着学了。虽然 03/20 02:26
106F:→ restinpeace: 我也是反对双身法这类的东西,但是他们有完整的中观 03/20 02:26
107F:→ restinpeace: 传承是事实。 03/20 02:27
108F:推 gogolee0210: https://i.imgur.com/Dm3M6om.jpg 03/20 07:45







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Boy-Girl站内搜寻

TOP