作者Uguar (零零漆)
看板Buddha
標題[討論] 難道佛陀霸佔成佛這個境界?
時間Tue Dec 19 23:38:34 2023
如果有人對阿羅漢能不能成佛有疑惑，或許可以想想如果成佛這麼簡單，為什麼
佛陀不讓弟子成為當時第二尊佛???
成佛要三大阿僧祈劫，要幾千年以上才會有一個。
可是阿羅漢可以在同一個時間地點有無數個。
這代表成佛本來就不是一種大家可以同時達到的境界。
成佛的條件之一是某個世界本來沒有佛法，才會有本生等覺菩薩投胎去那裏悟道。
他悟道之後，他的所有弟子都不會同時成為第二佛。
別忘了金剛經也曾說過:［所有一切眾生之類...我皆令入無餘涅槃而滅度之］
可見讓眾生得無餘涅槃本來就是佛陀初心。無餘涅槃就是阿羅漢的境界。
如果認為阿羅漢無法成佛，等同誹謗令眾生得阿羅漢無法成佛的罪魁禍首就是佛陀自己。
佛陀十號就包括阿羅漢(應供)。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.36.17 (臺灣)
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最簡單的想法就是，阿羅漢的所有境界佛陀絕對都可達到，也就是一個成佛的人
同時擁有阿羅漢的境界。
成佛和成就阿羅漢可以在同一個人身上實現，這個人就是釋迦牟尼佛自己。
佛陀十號中有阿羅漢，阿羅漢的所有境界是佛陀本人所教導，佛陀本人一定也具備
阿羅漢的境界。
所以成佛和成阿羅漢並沒有矛盾。
如果成佛和成阿羅漢是互斥的話，佛陀就不具備阿羅漢的境界，也無法教導成就
阿羅漢的教理。
結論: 成佛與成阿羅漢並不互斥。
※ 編輯: Uguar (114.42.36.17 臺灣), 12/20/2023 00:08:38
1F：推 jenhaoliao: 某個世界本來沒佛法，你才能成佛；現在是佛陀的佛法 12/20 02:18
2F：→ jenhaoliao: 時期，所以不會有另一個佛、獨覺出現；所以現在証涅 12/20 02:19
3F：→ jenhaoliao: 槃，稱為聲聞阿羅漢，因為是佛弟子，非在無佛法時期 12/20 02:19
4F：推 jenhaoliao: 這只是簡單的定義問題，有何好矛盾的？ 12/20 02:21
5F：→ jenhaoliao: 如果我今生証量跟世尊無二差別，並且令娑婆所有有情 12/20 07:48
6F：→ jenhaoliao: 皆入無餘涅槃，那我可以稱為佛？還是阿羅漢？想想吧 12/20 07:48
7F：推 sleepyrat: 華嚴經毘廬遮那品第六 勝音世界 四尊佛 12/20 09:51
8F：→ jenhaoliao: 圓覺經提到 一切眾生本來成佛 這篇討論 不會有交集了 12/20 11:07
9F：推 proton63: 奇也怪哉，在乎誰霸佔，卻不在乎自己有沒有佛境界。 12/20 11:11
10F：→ MartinJu: 你去問證得阿羅漢的聖者是不是等同成佛啊，我看各個有代 12/20 15:18
11F：→ MartinJu: 表性的尊者都自嘆不如釋迦牟尼佛。不要沒根據的妄說證果 12/20 15:18
12F：→ MartinJu: 境界 12/20 15:18
華嚴經毗盧遮那品第六
此世界海中，有世界名勝音。依摩尼華網海住。
須彌山微塵數世界而為眷屬。其形正圓。
其地具有無量莊嚴。三百重眾寶樹輪圍山，所共圍繞。一切寶雲而復其上。清淨無垢，光
明照耀。城邑宮殿，如須彌山。衣服飲食，隨念而至。其劫名曰種種莊嚴。
先撇除大乘經太多難以想像的神話描述，這經文講的怎麼跟銀河系很像呢??
酷耶~
阿含經是多處有講到不可能有同時兩尊佛出世。
長阿含18經/自歡喜經
［欲使現在有二佛出世，無有是處］
中阿含181經
［若世中有二如來者終無是處；若世中有一如來者必有是處］
※ 編輯: Uguar (114.42.36.17 臺灣), 12/20/2023 20:31:00
13F：推 devil0915: 你只要懂心就是佛，就懂為何只有一佛出世了，因為心外 12/21 00:44
14F：→ devil0915: 無佛，十方無量諸佛皆由心所現，唯有一心無二心，當然 12/21 00:44
15F：→ devil0915: 只有一佛。你用大乘角度看，「三世一切佛，共同一法身 12/21 00:44
16F：→ devil0915: 」，法身佛(真心本性) 當然只有一個；你用南傳角度解 12/21 00:44
17F：→ devil0915: 讀，目標是阿羅漢，只有一個釋迦牟尼佛，所以南北傳各 12/21 00:44
18F：→ devil0915: 自內的解釋都是通的。但如果你要用南傳觀點去解讀大乘 12/21 00:44
19F：→ devil0915: ，那就完全行不通了，因為大乘是在講心性的作用，心可 12/21 00:44
20F：→ devil0915: 現出無量無邊數如恒河沙的諸佛菩薩(應化身)，這個叫做 12/21 00:44
21F：→ devil0915: 不可思議，用南傳的理論當然會沒辦法解釋。 12/21 00:44
22F：→ MartinJu: 1、《雜阿含經》卷廿八說：「假使有世間，正見增上者， 12/21 02:05
23F：→ MartinJu: 雖復百千生，終不墮惡趣。」若修正見往生天道，還可以見 12/21 02:05
24F：→ MartinJu: 到賢劫千佛，遇佛授記就有可能。 12/21 02:05
25F：→ MartinJu: 2、現存的記載中，阿羅漢都自嘆不如佛的智慧，以佛的能 12/21 02:05
26F：→ MartinJu: 力若教不出來跟他智慧差不多的弟子的話，他就不是真正的 12/21 02:05
27F：→ MartinJu: 天人師，這是很明顯的矛盾，釋迦牟尼佛可以從燃燈佛學到 12/21 02:05
28F：→ MartinJu: 成佛之道，為何釋迦牟尼佛在聲聞乘沒有教成佛之道，不可 12/21 02:05
29F：→ MartinJu: 能的，只能猜測是聲聞乘人都沒學會成佛之道，當然也就無 12/21 02:05
30F：→ MartinJu: 法傳承佛乘。 12/21 02:05
31F：推 Bonaqua: 以四果阿羅漢為目標稱為解脫道，以成佛為目標稱為菩薩道. 12/21 07:25
32F：→ Bonaqua: 智慧分三類: 一切智(自度)、道種智(度他)、一切種智(圓滿 12/21 07:29
33F：→ Bonaqua: 阿羅漢斷盡煩惱，所以俱備斷德。(一切智) 12/21 07:31
34F：→ Bonaqua: 菩薩道的圓教七信位菩薩也俱備斷德。(斷見思煩惱) 12/21 07:33
35F：→ Bonaqua: 而菩薩跟阿羅漢的差別在於，菩薩還要俱備後面二種智慧。 12/21 07:39
36F：→ Bonaqua: 換句話說，菩薩除了要修斷德，還要修智德跟恩德(願力)。 12/21 07:40
37F：→ Bonaqua: 從時間跟空間來講。 12/21 07:41
38F：→ Bonaqua: 宇宙並沒有限制一次只能出現幾個人證悟，沒這種事。 12/21 07:41
39F：→ Bonaqua: 換句話說，完全是眾生自己的修行決定。 12/21 07:42
40F：→ Bonaqua: 所謂的一個世界只能有一佛，是在講一個班級需要一個班導 12/21 07:43
41F：→ Bonaqua: 但這不代表同樣俱備 班導能力的人(佛) 不能去別班。 12/21 07:44
42F：→ Bonaqua: 文殊菩薩是七佛的老師，觀世音菩薩久遠已成佛，這都古佛 12/21 07:45
43F：→ Bonaqua: 他們在娑婆世界只會以助教身份，不會自稱班導(佛)。 12/21 07:46
44F：→ Bonaqua: 這是一種教學默契。 12/21 07:46
45F：→ Bonaqua: 這是一種 "八相成道" 的角度所講的佛出世的過程。 12/21 07:48
46F：→ Bonaqua: 但大乘所謂的成佛，並不是只單純講這種事。 12/21 07:49
47F：→ Bonaqua: 大乘講的成佛，主要在講 "能力" 這件事。 12/21 07:49
48F：→ Bonaqua: 你俱備不俱備當班導的能力。 12/21 07:50
49F：→ Bonaqua: 也就是在講一切智、道種智、一切種智，你俱備多少了 ? 12/21 07:50
50F：→ Bonaqua: 你如果都俱備，就稱你為實質上(能力) 已經是佛陀。 12/21 07:51
51F：→ Bonaqua: 只是差在形式身份上，這並不影響能力。 12/21 07:52
52F：→ Bonaqua: 所以佛經才會說，一個班級出現二位班導，沒有意義。 12/21 07:54
53F：→ Bonaqua: 暑期活動六年甲班學生人數爆增，其他班導能不能來支援 ? 12/21 07:56
54F：→ Bonaqua: 當然可以來支援，但主班導是誰 ? 還是甲班的班導師。 12/21 07:57
55F：→ Bonaqua: 所以佛經上的話不可以聽死。 12/21 07:57
56F：→ Bonaqua: 另外，無餘涅槃 跟 有餘涅槃，都是在描述解脫道的修行人 12/21 07:59
57F：→ Bonaqua: 菩薩道不住生死不住涅槃，所以稱為 大般涅槃。 12/21 08:00
58F：→ Bonaqua: 所謂的滅度眾生，眾生之所以是眾生，因為有見思煩惱。 12/21 08:09
59F：→ Bonaqua: 該滅度的是眾生，不是滅度諸佛。 12/21 08:13
60F：→ Bonaqua: 金剛經講無住生心，除了講滅度眾生，還有講六度菩薩行。 12/21 08:16
61F：→ Bonaqua: 該滅的是煩惱，而不是把修行這個人滅掉。 12/21 08:22
62F：→ Bonaqua: 煩惱即菩提，煩惱滅，菩提生。 12/21 08:23
63F：→ Bonaqua: 水就是波，波就是水。滅波指浪息，不是指滅水。 12/21 08:25
64F：→ Bonaqua: 所以實無眾生可滅度。 12/21 08:25
65F：→ Bonaqua: 菩薩明白這個道理，所以不執著停留在眾生滅入涅槃相。 12/21 08:31
66F：→ Bonaqua: 所以菩薩眾生心滅(煩惱滅)，不會停止修後面二種智慧。 12/21 08:35
67F：→ Bonaqua: 住在無餘涅槃，稱為法執。不能修後面二種智慧。 12/21 08:39
68F：→ Bonaqua: 不修後面二種智慧，也就不可能成佛。 12/21 08:39
69F：→ Bonaqua: 所以無餘涅槃不可能是佛陀的初心， 12/21 08:41
70F：→ Bonaqua: 滅度而實無滅度，才是佛陀的初心。 12/21 08:47
71F：→ Bonaqua: 住在涅槃，就變成了實有滅度。 12/21 08:48
72F：→ Bonaqua: 證涅槃，而不住涅槃，才是本意。 12/21 08:48
73F：→ Bonaqua: 這個才是真正的無餘涅槃(大般涅槃)。 12/21 08:51
74F：→ Bonaqua: <金剛經>宗旨就四個字 : 無住生心。 12/21 08:59
75F：→ Bonaqua: 你心涅槃清淨還能不能度眾生 ? 不能，那就不是金剛經。 12/21 09:00
76F：→ Bonaqua: 你度眾生能不能內心清淨涅槃 ? 不能，那也不是金剛經。 12/21 09:01
77F：→ Bonaqua: 這是一個很簡單的判別法。 12/21 09:02
78F：推 Ernest: 南傳有菩薩的經書，怎麼會沒成佛之道，只是那不是多數人 12/21 16:50
79F：→ Ernest: 的目標而已，怎麼可能教出來就一定等同老師智慧，老師教你 12/21 16:50
80F：→ Ernest: 學會數學定理，代表你懂得教其他人嗎，另外有很多人不知道 12/21 16:50
81F：→ Ernest: 為什麼一時期一尊佛的意思，已經有牛頓的三大運動定律， 12/21 16:51
82F：→ Ernest: 還需要牛二再提一個內容一樣的三大運動定律嗎？ 12/21 16:52
83F：推 lindianlin: 證涅槃不住涅槃, 是不是呼吸的換氣點? 12/25 15:03
84F：→ lindianlin: 就是吸完要吐出來, 不要停留在那, 呼氣也是. 12/25 15:05
85F：→ Uguar: 呼吸順暢很重要，不要特別停留在哪裡，腦裡缺氧怎麼辦? 12/25 19:44
86F：→ Uguar: 我們大部分人對涅槃是甚麼可能都不是很清楚 12/25 19:45
87F：→ Uguar: 我也不是很清楚 12/25 19:45
88F：→ Uguar: 反正修就對了，重要的是要先有初禪到四禪 12/25 19:46
89F：→ Uguar: 沒有初禪說有甚麼境界都是騙人的，除非慧解脫 12/25 19:47
90F：→ Uguar: 可是慧解脫又是直登阿羅漢... 12/25 19:47
91F：→ Uguar: 初禪在佛經是最基礎的，比初果還基礎 12/25 19:48
92F：→ Uguar: 很多人有禪定也是會退掉，但基本功不可少 12/25 19:49
93F：推 silver0314: 覆議devil 因為只有一乘法所以世無二佛 12/25 23:34
94F：推 silver0314: 三世法化報 一切唯心造 沒有次第 沒有先後 心外無佛 12/25 23:36
95F：推 purue: 自修跟接受教育的差別而已 定義問題 去查佛學字典之類應該 01/01 21:56
96F：→ purue: 有 01/01 21:56