作者Uguar (零零漆)
看板Buddha
标题[讨论] 难道佛陀霸占成佛这个境界?
时间Tue Dec 19 23:38:34 2023
如果有人对阿罗汉能不能成佛有疑惑，或许可以想想如果成佛这麽简单，为什麽
佛陀不让弟子成为当时第二尊佛???
成佛要三大阿僧祈劫，要几千年以上才会有一个。
可是阿罗汉可以在同一个时间地点有无数个。
这代表成佛本来就不是一种大家可以同时达到的境界。
成佛的条件之一是某个世界本来没有佛法，才会有本生等觉菩萨投胎去那里悟道。
他悟道之後，他的所有弟子都不会同时成为第二佛。
别忘了金刚经也曾说过:［所有一切众生之类...我皆令入无余涅盘而灭度之］
可见让众生得无余涅盘本来就是佛陀初心。无余涅盘就是阿罗汉的境界。
如果认为阿罗汉无法成佛，等同诽谤令众生得阿罗汉无法成佛的罪魁祸首就是佛陀自己。
佛陀十号就包括阿罗汉(应供)。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.36.17 (台湾)
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最简单的想法就是，阿罗汉的所有境界佛陀绝对都可达到，也就是一个成佛的人
同时拥有阿罗汉的境界。
成佛和成就阿罗汉可以在同一个人身上实现，这个人就是释迦牟尼佛自己。
佛陀十号中有阿罗汉，阿罗汉的所有境界是佛陀本人所教导，佛陀本人一定也具备
阿罗汉的境界。
所以成佛和成阿罗汉并没有矛盾。
如果成佛和成阿罗汉是互斥的话，佛陀就不具备阿罗汉的境界，也无法教导成就
阿罗汉的教理。
结论: 成佛与成阿罗汉并不互斥。
※ 编辑: Uguar (114.42.36.17 台湾), 12/20/2023 00:08:38
1F：推 jenhaoliao: 某个世界本来没佛法，你才能成佛；现在是佛陀的佛法 12/20 02:18
2F：→ jenhaoliao: 时期，所以不会有另一个佛、独觉出现；所以现在证涅 12/20 02:19
3F：→ jenhaoliao: 盘，称为声闻阿罗汉，因为是佛弟子，非在无佛法时期 12/20 02:19
4F：推 jenhaoliao: 这只是简单的定义问题，有何好矛盾的？ 12/20 02:21
5F：→ jenhaoliao: 如果我今生证量跟世尊无二差别，并且令娑婆所有有情 12/20 07:48
6F：→ jenhaoliao: 皆入无余涅盘，那我可以称为佛？还是阿罗汉？想想吧 12/20 07:48
7F：推 sleepyrat: 华严经毘庐遮那品第六 胜音世界 四尊佛 12/20 09:51
8F：→ jenhaoliao: 圆觉经提到 一切众生本来成佛 这篇讨论 不会有交集了 12/20 11:07
9F：推 proton63: 奇也怪哉，在乎谁霸占，却不在乎自己有没有佛境界。 12/20 11:11
10F：→ MartinJu: 你去问证得阿罗汉的圣者是不是等同成佛啊，我看各个有代 12/20 15:18
11F：→ MartinJu: 表性的尊者都自叹不如释迦牟尼佛。不要没根据的妄说证果 12/20 15:18
12F：→ MartinJu: 境界 12/20 15:18
华严经毗卢遮那品第六
此世界海中，有世界名胜音。依摩尼华网海住。
须弥山微尘数世界而为眷属。其形正圆。
其地具有无量庄严。三百重众宝树轮围山，所共围绕。一切宝云而复其上。清净无垢，光
明照耀。城邑宫殿，如须弥山。衣服饮食，随念而至。其劫名曰种种庄严。
先撇除大乘经太多难以想像的神话描述，这经文讲的怎麽跟银河系很像呢??
酷耶~
阿含经是多处有讲到不可能有同时两尊佛出世。
长阿含18经/自欢喜经
［欲使现在有二佛出世，无有是处］
中阿含181经
［若世中有二如来者终无是处；若世中有一如来者必有是处］
※ 编辑: Uguar (114.42.36.17 台湾), 12/20/2023 20:31:00
13F：推 devil0915: 你只要懂心就是佛，就懂为何只有一佛出世了，因为心外 12/21 00:44
14F：→ devil0915: 无佛，十方无量诸佛皆由心所现，唯有一心无二心，当然 12/21 00:44
15F：→ devil0915: 只有一佛。你用大乘角度看，「三世一切佛，共同一法身 12/21 00:44
16F：→ devil0915: 」，法身佛(真心本性) 当然只有一个；你用南传角度解 12/21 00:44
17F：→ devil0915: 读，目标是阿罗汉，只有一个释迦牟尼佛，所以南北传各 12/21 00:44
18F：→ devil0915: 自内的解释都是通的。但如果你要用南传观点去解读大乘 12/21 00:44
19F：→ devil0915: ，那就完全行不通了，因为大乘是在讲心性的作用，心可 12/21 00:44
20F：→ devil0915: 现出无量无边数如恒河沙的诸佛菩萨(应化身)，这个叫做 12/21 00:44
21F：→ devil0915: 不可思议，用南传的理论当然会没办法解释。 12/21 00:44
22F：→ MartinJu: 1、《杂阿含经》卷廿八说：「假使有世间，正见增上者， 12/21 02:05
23F：→ MartinJu: 虽复百千生，终不堕恶趣。」若修正见往生天道，还可以见 12/21 02:05
24F：→ MartinJu: 到贤劫千佛，遇佛授记就有可能。 12/21 02:05
25F：→ MartinJu: 2、现存的记载中，阿罗汉都自叹不如佛的智慧，以佛的能 12/21 02:05
26F：→ MartinJu: 力若教不出来跟他智慧差不多的弟子的话，他就不是真正的 12/21 02:05
27F：→ MartinJu: 天人师，这是很明显的矛盾，释迦牟尼佛可以从燃灯佛学到 12/21 02:05
28F：→ MartinJu: 成佛之道，为何释迦牟尼佛在声闻乘没有教成佛之道，不可 12/21 02:05
29F：→ MartinJu: 能的，只能猜测是声闻乘人都没学会成佛之道，当然也就无 12/21 02:05
30F：→ MartinJu: 法传承佛乘。 12/21 02:05
31F：推 Bonaqua: 以四果阿罗汉为目标称为解脱道，以成佛为目标称为菩萨道. 12/21 07:25
32F：→ Bonaqua: 智慧分三类: 一切智(自度)、道种智(度他)、一切种智(圆满 12/21 07:29
33F：→ Bonaqua: 阿罗汉断尽烦恼，所以俱备断德。(一切智) 12/21 07:31
34F：→ Bonaqua: 菩萨道的圆教七信位菩萨也俱备断德。(断见思烦恼) 12/21 07:33
35F：→ Bonaqua: 而菩萨跟阿罗汉的差别在於，菩萨还要俱备後面二种智慧。 12/21 07:39
36F：→ Bonaqua: 换句话说，菩萨除了要修断德，还要修智德跟恩德(愿力)。 12/21 07:40
37F：→ Bonaqua: 从时间跟空间来讲。 12/21 07:41
38F：→ Bonaqua: 宇宙并没有限制一次只能出现几个人证悟，没这种事。 12/21 07:41
39F：→ Bonaqua: 换句话说，完全是众生自己的修行决定。 12/21 07:42
40F：→ Bonaqua: 所谓的一个世界只能有一佛，是在讲一个班级需要一个班导 12/21 07:43
41F：→ Bonaqua: 但这不代表同样俱备 班导能力的人(佛) 不能去别班。 12/21 07:44
42F：→ Bonaqua: 文殊菩萨是七佛的老师，观世音菩萨久远已成佛，这都古佛 12/21 07:45
43F：→ Bonaqua: 他们在娑婆世界只会以助教身份，不会自称班导(佛)。 12/21 07:46
44F：→ Bonaqua: 这是一种教学默契。 12/21 07:46
45F：→ Bonaqua: 这是一种 "八相成道" 的角度所讲的佛出世的过程。 12/21 07:48
46F：→ Bonaqua: 但大乘所谓的成佛，并不是只单纯讲这种事。 12/21 07:49
47F：→ Bonaqua: 大乘讲的成佛，主要在讲 "能力" 这件事。 12/21 07:49
48F：→ Bonaqua: 你俱备不俱备当班导的能力。 12/21 07:50
49F：→ Bonaqua: 也就是在讲一切智、道种智、一切种智，你俱备多少了 ? 12/21 07:50
50F：→ Bonaqua: 你如果都俱备，就称你为实质上(能力) 已经是佛陀。 12/21 07:51
51F：→ Bonaqua: 只是差在形式身份上，这并不影响能力。 12/21 07:52
52F：→ Bonaqua: 所以佛经才会说，一个班级出现二位班导，没有意义。 12/21 07:54
53F：→ Bonaqua: 暑期活动六年甲班学生人数爆增，其他班导能不能来支援 ? 12/21 07:56
54F：→ Bonaqua: 当然可以来支援，但主班导是谁 ? 还是甲班的班导师。 12/21 07:57
55F：→ Bonaqua: 所以佛经上的话不可以听死。 12/21 07:57
56F：→ Bonaqua: 另外，无余涅盘 跟 有余涅盘，都是在描述解脱道的修行人 12/21 07:59
57F：→ Bonaqua: 菩萨道不住生死不住涅盘，所以称为 大般涅盘。 12/21 08:00
58F：→ Bonaqua: 所谓的灭度众生，众生之所以是众生，因为有见思烦恼。 12/21 08:09
59F：→ Bonaqua: 该灭度的是众生，不是灭度诸佛。 12/21 08:13
60F：→ Bonaqua: 金刚经讲无住生心，除了讲灭度众生，还有讲六度菩萨行。 12/21 08:16
61F：→ Bonaqua: 该灭的是烦恼，而不是把修行这个人灭掉。 12/21 08:22
62F：→ Bonaqua: 烦恼即菩提，烦恼灭，菩提生。 12/21 08:23
63F：→ Bonaqua: 水就是波，波就是水。灭波指浪息，不是指灭水。 12/21 08:25
64F：→ Bonaqua: 所以实无众生可灭度。 12/21 08:25
65F：→ Bonaqua: 菩萨明白这个道理，所以不执着停留在众生灭入涅盘相。 12/21 08:31
66F：→ Bonaqua: 所以菩萨众生心灭(烦恼灭)，不会停止修後面二种智慧。 12/21 08:35
67F：→ Bonaqua: 住在无余涅盘，称为法执。不能修後面二种智慧。 12/21 08:39
68F：→ Bonaqua: 不修後面二种智慧，也就不可能成佛。 12/21 08:39
69F：→ Bonaqua: 所以无余涅盘不可能是佛陀的初心， 12/21 08:41
70F：→ Bonaqua: 灭度而实无灭度，才是佛陀的初心。 12/21 08:47
71F：→ Bonaqua: 住在涅盘，就变成了实有灭度。 12/21 08:48
72F：→ Bonaqua: 证涅盘，而不住涅盘，才是本意。 12/21 08:48
73F：→ Bonaqua: 这个才是真正的无余涅盘(大般涅盘)。 12/21 08:51
74F：→ Bonaqua: <金刚经>宗旨就四个字 : 无住生心。 12/21 08:59
75F：→ Bonaqua: 你心涅盘清净还能不能度众生 ? 不能，那就不是金刚经。 12/21 09:00
76F：→ Bonaqua: 你度众生能不能内心清净涅盘 ? 不能，那也不是金刚经。 12/21 09:01
77F：→ Bonaqua: 这是一个很简单的判别法。 12/21 09:02
78F：推 Ernest: 南传有菩萨的经书，怎麽会没成佛之道，只是那不是多数人 12/21 16:50
79F：→ Ernest: 的目标而已，怎麽可能教出来就一定等同老师智慧，老师教你 12/21 16:50
80F：→ Ernest: 学会数学定理，代表你懂得教其他人吗，另外有很多人不知道 12/21 16:50
81F：→ Ernest: 为什麽一时期一尊佛的意思，已经有牛顿的三大运动定律， 12/21 16:51
82F：→ Ernest: 还需要牛二再提一个内容一样的三大运动定律吗？ 12/21 16:52
83F：推 lindianlin: 证涅盘不住涅盘, 是不是呼吸的换气点? 12/25 15:03
84F：→ lindianlin: 就是吸完要吐出来, 不要停留在那, 呼气也是. 12/25 15:05
85F：→ Uguar: 呼吸顺畅很重要，不要特别停留在哪里，脑里缺氧怎麽办? 12/25 19:44
86F：→ Uguar: 我们大部分人对涅盘是甚麽可能都不是很清楚 12/25 19:45
87F：→ Uguar: 我也不是很清楚 12/25 19:45
88F：→ Uguar: 反正修就对了，重要的是要先有初禅到四禅 12/25 19:46
89F：→ Uguar: 没有初禅说有甚麽境界都是骗人的，除非慧解脱 12/25 19:47
90F：→ Uguar: 可是慧解脱又是直登阿罗汉... 12/25 19:47
91F：→ Uguar: 初禅在佛经是最基础的，比初果还基础 12/25 19:48
92F：→ Uguar: 很多人有禅定也是会退掉，但基本功不可少 12/25 19:49
93F：推 silver0314: 覆议devil 因为只有一乘法所以世无二佛 12/25 23:34
94F：推 silver0314: 三世法化报 一切唯心造 没有次第 没有先後 心外无佛 12/25 23:36
95F：推 purue: 自修跟接受教育的差别而已 定义问题 去查佛学字典之类应该 01/01 21:56
96F：→ purue: 有 01/01 21:56