作者raphael0911 (拉斐爾)
看板Buddha
標題Re: [請益] 從緣起法則得到命定結論
時間Sat Dec 16 14:23:55 2023
※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言：
: 原始佛教主張緣起
: 所以也推出無我
: 所有的現象都不是單獨存在的
: 都是因緣條件成就的結果
: 所以當然沒有一個可主宰的我存在
: 五蘊結合而有了「我」的幻覺
: 五蘊散開後
: 只剩結合時所造成的業
: 繼續攀新的名色而有了新一期的五蘊
: 問題來了
: 那是否其實未來是注定的？
: 我今天會站在這個點上
: 肯定是因緣條件成熟的結果
: 即
: 過去因緣只要少一個條件
: 我就不會站在這個一樣的點上了
: 肯定有變化
: 請教先進
: 謝謝
不好意思借著t大的請益，順道請問諸位善知識們，
佛教既從緣起，提因果論而不落宿命論，
又稱不能以卜筮或五術占得，
然過去生已做，不論以方術占之或以神通力觀之，皆有所本。
但未來之事，尚不以宿命論之，佛對諸大弟子何可授記，曰來世成佛時日，並稱佛名，及其佛土，鉅細靡遺種種未來之事？
感恩諸位善知識們解惑，願大德們平安喜樂。
--
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1F：→ allin7245: 比如，一個農夫剛種下一顆蘋果種子，他能不能長成蘋果 12/16 16:10
2F：→ allin7245: 樹、農夫能不能收穫蘋果? 不一定。所以，非命定論。 12/16 16:10
3F：→ allin7245: 那另外一個農夫已經種蘋果15年了，現在他的蘋果樹碩果 12/16 16:11
4F：→ allin7245: 累累，今天早上去看，滿樹紅通通蘋果，農夫可不可以預 12/16 16:11
5F：→ allin7245: 先計畫:[我下午採收。高機率能採收滿5籮筐。] ? 12/16 16:12
6F：→ allin7245: 他當然可以這樣預期，而且，準確率會很高，所以佛授記 12/16 16:12
7F：→ allin7245: 並且可以授記的很詳細 ~ 12/16 16:13
8F：→ allin7245: 你會不會因為 前面剛種的農夫沒把握 就說後面收成的農 12/16 16:13
9F：→ allin7245: 夫不應該預期收成? 不會 因為種子到果的程度差很多 12/16 16:14
10F：→ allin7245: 所以，會不會因為不落宿命、非命定 佛就不能授記? 不會 12/16 16:14
11F：→ allin7245: 因為被授記的大弟子們 他們在佛道上的努力已經碩果累累 12/16 16:15
12F：推 allin7245: 另外，有人會認為 既然佛授記 代表一切都早已決定 12/16 16:18
13F：→ allin7245: 用這個例子來看就清楚知道 不是這樣的 12/16 16:18
14F：→ allin7245: 滿樹果實預計下午能採收，不代表剛種下的種子一定收成 12/16 16:19
15F：→ MartinJu: 宿命論是說一個人就算什麼都不做，結果都是相同，但緣起 12/16 16:24
16F：→ MartinJu: 論是說因為你起頭有做了什麼事情，再和其他因緣和合才有 12/16 16:24
17F：→ MartinJu: 一個果報出來。行善有善報，行惡有惡報。 12/16 16:24
18F：→ MartinJu: 有努力才可能有收穫。沒努力過不可能有果報。 12/16 16:25
19F：→ MartinJu: 除此之外，還有一個部分是佛法對滄海桑田的事情沒有任何 12/16 16:27
20F：→ MartinJu: 興趣，大海可以變成高山，今天你有的財富總有一天會消失 12/16 16:27
21F：→ MartinJu: ，佛教導的是解脫，只會幫助你排除影響解脫的事情。 12/16 16:27
22F：推 Bonaqua: 有二種命運說，一種宿命論 : 天(神)安排，跟自己無關。 12/16 17:56
23F：→ Bonaqua: 一種是隨機論，沒有因果規律可言。 12/16 17:57
24F：→ Bonaqua: 這二種都是有問題的觀念。 12/16 17:57
25F：→ Bonaqua: 佛教所不認同的是宿命論的 "安排" 觀點，並非否定因果。 12/16 17:58
26F：→ Bonaqua: 所以古代術士利用占卜、易經八卦算，也有很準確的。 12/16 17:59
27F：→ Bonaqua: 但這屬於比量境界(推算而得)，當中難免有誤差。 12/16 17:59
28F：→ Bonaqua: 佛教承認有過去生造的因，導致今生的果，但這種並非不能 12/16 18:00
29F：→ Bonaqua: 透過自己改變而改變命運。(福禍無門，惟人自召) 12/16 18:02
30F：→ raphael0911: 謝謝a大及M大回覆。宿命論若是什麼都不做，結果都是 12/16 18:02
31F：→ raphael0911: 相同，是否和因果論有相同之處？佛教中所謂定業不可 12/16 18:02
32F：→ raphael0911: 轉，四不能中因果不可改，是否如同宿命論中命定之事 12/16 18:02
33F：→ raphael0911: ，無有轉圜？例如摩訶目犍連尊者，巨石毀身，可言因 12/16 18:02
34F：→ raphael0911: 果，亦說命定？ 12/16 18:02
35F：推 proton63: 社會步入高齡化仍繼續開車，那被因老化而事故傷亡者可以 12/16 18:14
36F：→ proton63: 說是某種程度的命定(當發生時)。但這又非不可轉圜，只要 12/16 18:15
37F：→ proton63: 有適當管理就可以大幅減少這樣因緣的發生。 12/16 18:16
38F：→ Bonaqua: 原po有空可以讀讀《了凡四訓》這本書。 12/16 18:17
39F：→ Bonaqua: 裡面結合了命運的算定以及透過佛法改變的具體方法。 12/16 18:17
40F：→ Bonaqua: 命運要改變的前提，必須認識到 "命運是由自己所造"。 12/16 18:18
41F：→ Bonaqua: 一般人不知道這個核心觀念，所以一方面會被算準命運， 12/16 18:19
42F：→ Bonaqua: 一方面只是改變外在環境，而沒改變自己，所以命轉不了。 12/16 18:19
43F：→ Bonaqua: 在改變不了的情況下，自然會產生一切都是註定好的錯覺。 12/16 18:20
44F：→ Bonaqua: 袁了凡先生當初就是這樣，直到遇到雲谷禪師才醒悟。 12/16 18:20
45F：→ Bonaqua: 至於業，業本身是虛妄性的。 12/16 18:38
46F：→ Bonaqua: 虛妄性的業，為什麼卻不能轉，邏輯不通，原因為何 ? 12/16 18:39
47F：→ Bonaqua: 所謂定業，必須先了解業從何處來 ? 從心念上來。 12/16 18:40
48F：→ Bonaqua: 真正的原因還是因為不願改變的 "分別執著心念" 導致。 12/16 18:40
49F：→ Bonaqua: 至於菩薩或大阿羅漢有些都已解脫，都只是示現因果教育。 12/16 18:41
50F：→ sysp: 佛其實可以算出袁了凡的改變 所以對佛來說袁了凡也是宿命 12/16 19:05
51F：→ sysp: 業力甚深 只有佛才能完全知道 既然完全知道 就能知曉未來 12/16 19:08
52F：→ Bonaqua: 佛能知道授記 跟 一般講的宿命論還是有差別。 12/16 19:16
53F：→ Bonaqua: 宿命是認為跟自己無關，完全都是老天(神)安排命運。 12/16 19:17
54F：→ Bonaqua: 命運來自於"自己"，自己 根源是 "起心動念"。 12/16 19:17
55F：→ Bonaqua: 起心動念的模式 : 過去的習氣 + 當下與境緣的互動。 12/16 19:18
56F：→ Bonaqua: 佛徹底明瞭眾生心念，所以能知道未來命運發展。 12/16 19:19
57F：→ Bonaqua: 這並非佛安排，也非天安排，仍是 "自己安排"。 12/16 19:20
58F：→ Bonaqua: 古代一些高人，其實也有這方面的判斷能力。 12/16 19:20
59F：→ Bonaqua: 古代商朝有位聖賢名箕子，他看到紂王吃飯用象牙做的筷子 12/16 19:22
60F：→ Bonaqua: 他就擔憂到睡不著。 12/16 19:22
61F：→ Bonaqua: 以小而見大，深謀遠慮。 12/16 19:24
62F：推 allin7245: 回復原po的問題: 佛教的因果，是你什麼都不做，不可能 12/16 21:30
63F：→ allin7245: 結果都一樣，佛陀說的"定業"是指已經碩果累累準備收成 12/16 21:31
64F：→ allin7245: 的那種情況，才叫做定業。 12/16 21:31
65F：→ allin7245: 佛陀還有說一種叫做[不定業]，就是種下去種子，但過程 12/16 21:32
66F：→ allin7245: 的陽光空氣水肥料你自己去決定，不一定會有成果。 12/16 21:32
67F：→ allin7245: 這種其實占了業果的大多數，也是佛陀說因果論的重點 12/16 21:33
68F：→ allin7245: 這就和命定完全相反。 12/16 21:33
69F：→ allin7245: 舉例: 你可以去看<地藏經>，裡面說道，光目女的孩子投 12/16 21:35
70F：→ allin7245: 生奴婢之子，本來13歲夭折之後，還要再投生惡道 12/16 21:36
71F：→ allin7245: 光目女以大悲心發願: 立誓救拔未來一切罪苦眾生 12/16 21:36
72F：→ allin7245: 並且把這個善業迴向母親，希望母親不入惡道，確實也 12/16 21:37
73F：→ allin7245: 成功讓母親這一生投生的小孩13夭折之後，沒有再入惡道 12/16 21:37
74F：→ allin7245: 所以，很明顯佛陀說因果論，不是命定論，也不是宿命論 12/16 21:37
75F：→ allin7245: 之前也舉了農夫種蘋果的例子 12/16 21:40
76F：→ allin7245: 種子種下去會不會感果不一定 還有確定明天會收成 12/16 21:41
77F：→ allin7245: 這兩種都是[因果論]的情況 請不要單只看一邊 12/16 21:41
79F：→ allin7245: 再舉一例，佛陀當年起初並沒有開放女性出家，若開放會 12/16 21:44
80F：→ allin7245: 減損正法500年，但是，只要持八敬法，能令正法增長1000 12/16 21:45
81F：→ allin7245: 年。這都是佛陀對阿難尊者親口說的。很顯然，正法損減 12/16 21:45
82F：→ allin7245: 這也不是定業，因為可以透過其他緣起而改變結果。 12/16 21:46
83F：→ allin7245: 這些例子都足以證明，佛說因果不是宿命論，也非命定 12/16 21:46
84F：→ allin7245: 另外，佛也說，你造了業，在他成熟之前，做懺悔，能夠 12/16 21:50
85F：→ allin7245: 透過[四力俱足]的懺悔，推遲、削弱、甚至完全消除果報 12/16 21:50
86F：→ allin7245: 這很顯然也不是命定論。 12/16 21:50
87F：→ allin7245: 在阿含經裡面就記載，阿奢世王痛切懺悔弒父的惡行，並 12/16 21:52
88F：→ allin7245: 且聽聞佛陀說空性法，對空性正見生起正確的見解， 12/16 21:52
89F：→ allin7245: 結果死後他也沒有受[殺父]五逆重罪的大苦。 12/16 21:54
90F：→ raphael0911: 謝謝B大、p大、s大和a大的再次悉心解惑，讓在下收穫 12/16 23:46
91F：→ raphael0911: 甚多。《了凡四訓》家裡有漫畫版本的，我再找找更詳 12/16 23:46
92F：→ raphael0911: 盡的文字版本。也謝謝a大提供的佛光大辭典，詳細的 12/16 23:46
93F：→ raphael0911: 說明真的使在下心生歡喜，敬佩佛法之高深。其實很多 12/16 23:46
94F：→ raphael0911: 佛學問題，一般精舍的法師會用很生活的方式跟我們聊 12/16 23:47
95F：→ raphael0911: 天，但是談到義理解經，都請我們報名讀經班，法師尚 12/16 23:47
96F：→ raphael0911: 此，何況白衣。因此能在這邊得到諸位板友的意見，真 12/16 23:47
97F：→ raphael0911: 的是太好了。謝謝各位，祝福諸位善知識平安喜樂。 12/16 23:47
98F：推 devil0915: 宿命或非宿命，這是一個二元對立的概念，站在不同角度 12/17 00:04
99F：→ devil0915: 觀，結果不一樣，同一件事情，可以用宿命論解釋，也可 12/17 00:04
100F：→ devil0915: 以用非宿命論解釋。例如你現在正在看ptt留言的這件事 12/17 00:04
101F：→ devil0915: ，可用宿命論解釋：因為你跟我有因緣，故看到我的推文 12/17 00:04
102F：→ devil0915: ；也可用非宿命論解釋：這是你自由意志選擇的結果，如 12/17 00:04
103F：→ devil0915: 果你剛剛選擇打電動，就不會看到推文了。所以宿命還是 12/17 00:04
104F：→ devil0915: 非宿命？一切唯心造，看你的心要怎麼去認定，沒有絕對 12/17 00:04
105F：→ devil0915: 的正確或錯誤。至於佛為何能授記？就好像以弓取箭，往 12/17 00:04
106F：→ devil0915: 空地射，只要射出必定命中大地，有的箭快有的箭慢 (因 12/17 00:05
107F：→ devil0915: 緣不同的緣故)。發菩提心就像拿箭射大地，必定可命中( 12/17 00:05
108F：→ devil0915: 成佛)，只是命中時間不一樣，所以佛陀可授記誰誰誰於 12/17 00:05
109F：→ devil0915: 什麼時候成佛。然後回到宿命或非宿命的問題，有人拿槍 12/17 00:05
110F：→ devil0915: 逼你學佛、發菩提心嗎？顯然沒有，是你自己選擇的，故 12/17 00:05
111F：→ devil0915: 非宿命論；但如果你跟善知識、跟佛陀無緣，這輩子會遇 12/17 00:05
112F：→ devil0915: 到佛法嗎？肯定不會，故宿命論。還是一句話，一切唯心 12/17 00:05
113F：→ devil0915: 造，看你的心要怎麼去認定。 12/17 00:05
114F：推 devil0915: 然後知道這些可以幹嘛？我覺得這不僅可以幫助我們活出 12/17 08:34
115F：→ devil0915: 更樂觀積極的人生，更可以協助我們放下執著。遇到逆境 12/17 08:34
116F：→ devil0915: ，可解釋為前世因今日果，注定好的，躲也躲不掉，不要 12/17 08:34
117F：→ devil0915: 抱怨，應坦然面對，當作在還債；遇到順境也是同樣道理 12/17 08:34
118F：→ devil0915: ，不用太驕傲；又因為未來命運可由自己決定，所以可以 12/17 08:34
119F：→ devil0915: 更樂觀更積極的活出自己的人生。最後，不要忘記萬法皆 12/17 08:34
120F：→ devil0915: 空，做事情的同時保持平常心，慢慢放下執著。 12/17 08:34
121F：→ raphael0911: 感恩謝謝d大的見解及分享！ 12/17 10:24
122F：→ adampolo: 因果論是有做才有果，沒做沒果。命定論是有沒有做結果 12/17 12:41
123F：→ adampolo: 都一樣，差很大。 12/17 12:41
124F：推 dreeqwens: 以我來說，簡單來說，算命是以大數據的方式歸納出結果 12/17 13:44
125F：→ dreeqwens: ，而準確與否則取決於資料分析的能力。而佛陀則像是大 12/17 13:44
126F：→ dreeqwens: 有成的老師傅老醫生，在整理、歸納、分析資訊的同時， 12/17 13:44
127F：→ dreeqwens: 也能結合經驗心得，做出數據之外的論述。之所以會認為 12/17 13:44
128F：→ dreeqwens: 有命定，我想一是在框架內的行為有跡可循，二是能夠觀 12/17 13:44
129F：→ dreeqwens: 的角度有限，或在非可視之處，命定或也不同 12/17 13:44
130F：→ MartinJu: 所謂的輪迴不是只你這一生而已，當你看到自己過去無數生 12/17 16:28
131F：→ MartinJu: 都不斷做差不多的事情，你自己也會知道其實你很難改變一 12/17 16:28
132F：→ MartinJu: 直以來的習氣，要停下這軌跡，佛先提出來聲聞解脫道停下 12/17 16:28
133F：→ MartinJu: 腳步，後來再教導菩薩道的願力來改變你看事情的角度，角 12/17 16:28
134F：→ MartinJu: 度改變了才能度一切眾生。神通（占卜、算命）不敵業力， 12/17 16:28
135F：→ MartinJu: 業力（緣起）不敵願力。地藏菩薩有滅定業真言，但靠地藏 12/17 16:28
136F：→ MartinJu: 菩薩發大願的力量，這個真言才會更有效果。 12/17 16:28
137F：→ raphael0911: 謝謝各位大德的解惑，祝福諸位善知識一切平安順心。 12/18 23:05
138F：→ milkboy: 「稱不能以卜筮或五術占得」這句話本身不也一樣是緣起嗎? 12/19 10:33