作者raphael0911 (拉斐尔)
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标题Re: [请益] 从缘起法则得到命定结论
时间Sat Dec 16 14:23:55 2023
※ 引述《todao (心里有数)》之铭言：
: 原始佛教主张缘起
: 所以也推出无我
: 所有的现象都不是单独存在的
: 都是因缘条件成就的结果
: 所以当然没有一个可主宰的我存在
: 五蕴结合而有了「我」的幻觉
: 五蕴散开後
: 只剩结合时所造成的业
: 继续攀新的名色而有了新一期的五蕴
: 问题来了
: 那是否其实未来是注定的？
: 我今天会站在这个点上
: 肯定是因缘条件成熟的结果
: 即
: 过去因缘只要少一个条件
: 我就不会站在这个一样的点上了
: 肯定有变化
: 请教先进
: 谢谢
不好意思借着t大的请益，顺道请问诸位善知识们，
佛教既从缘起，提因果论而不落宿命论，
又称不能以卜筮或五术占得，
然过去生已做，不论以方术占之或以神通力观之，皆有所本。
但未来之事，尚不以宿命论之，佛对诸大弟子何可授记，曰来世成佛时日，并称佛名，及其佛土，钜细靡遗种种未来之事？
感恩诸位善知识们解惑，愿大德们平安喜乐。
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1F：→ allin7245: 比如，一个农夫刚种下一颗苹果种子，他能不能长成苹果 12/16 16:10
2F：→ allin7245: 树、农夫能不能收获苹果? 不一定。所以，非命定论。 12/16 16:10
3F：→ allin7245: 那另外一个农夫已经种苹果15年了，现在他的苹果树硕果 12/16 16:11
4F：→ allin7245: 累累，今天早上去看，满树红通通苹果，农夫可不可以预 12/16 16:11
5F：→ allin7245: 先计画:[我下午采收。高机率能采收满5箩筐。] ? 12/16 16:12
6F：→ allin7245: 他当然可以这样预期，而且，准确率会很高，所以佛授记 12/16 16:12
7F：→ allin7245: 并且可以授记的很详细 ~ 12/16 16:13
8F：→ allin7245: 你会不会因为 前面刚种的农夫没把握 就说後面收成的农 12/16 16:13
9F：→ allin7245: 夫不应该预期收成? 不会 因为种子到果的程度差很多 12/16 16:14
10F：→ allin7245: 所以，会不会因为不落宿命、非命定 佛就不能授记? 不会 12/16 16:14
11F：→ allin7245: 因为被授记的大弟子们 他们在佛道上的努力已经硕果累累 12/16 16:15
12F：推 allin7245: 另外，有人会认为 既然佛授记 代表一切都早已决定 12/16 16:18
13F：→ allin7245: 用这个例子来看就清楚知道 不是这样的 12/16 16:18
14F：→ allin7245: 满树果实预计下午能采收，不代表刚种下的种子一定收成 12/16 16:19
15F：→ MartinJu: 宿命论是说一个人就算什麽都不做，结果都是相同，但缘起 12/16 16:24
16F：→ MartinJu: 论是说因为你起头有做了什麽事情，再和其他因缘和合才有 12/16 16:24
17F：→ MartinJu: 一个果报出来。行善有善报，行恶有恶报。 12/16 16:24
18F：→ MartinJu: 有努力才可能有收获。没努力过不可能有果报。 12/16 16:25
19F：→ MartinJu: 除此之外，还有一个部分是佛法对沧海桑田的事情没有任何 12/16 16:27
20F：→ MartinJu: 兴趣，大海可以变成高山，今天你有的财富总有一天会消失 12/16 16:27
21F：→ MartinJu: ，佛教导的是解脱，只会帮助你排除影响解脱的事情。 12/16 16:27
22F：推 Bonaqua: 有二种命运说，一种宿命论 : 天(神)安排，跟自己无关。 12/16 17:56
23F：→ Bonaqua: 一种是随机论，没有因果规律可言。 12/16 17:57
24F：→ Bonaqua: 这二种都是有问题的观念。 12/16 17:57
25F：→ Bonaqua: 佛教所不认同的是宿命论的 "安排" 观点，并非否定因果。 12/16 17:58
26F：→ Bonaqua: 所以古代术士利用占卜、易经八卦算，也有很准确的。 12/16 17:59
27F：→ Bonaqua: 但这属於比量境界(推算而得)，当中难免有误差。 12/16 17:59
28F：→ Bonaqua: 佛教承认有过去生造的因，导致今生的果，但这种并非不能 12/16 18:00
29F：→ Bonaqua: 透过自己改变而改变命运。(福祸无门，惟人自召) 12/16 18:02
30F：→ raphael0911: 谢谢a大及M大回覆。宿命论若是什麽都不做，结果都是 12/16 18:02
31F：→ raphael0911: 相同，是否和因果论有相同之处？佛教中所谓定业不可 12/16 18:02
32F：→ raphael0911: 转，四不能中因果不可改，是否如同宿命论中命定之事 12/16 18:02
33F：→ raphael0911: ，无有转圜？例如摩诃目犍连尊者，巨石毁身，可言因 12/16 18:02
34F：→ raphael0911: 果，亦说命定？ 12/16 18:02
35F：推 proton63: 社会步入高龄化仍继续开车，那被因老化而事故伤亡者可以 12/16 18:14
36F：→ proton63: 说是某种程度的命定(当发生时)。但这又非不可转圜，只要 12/16 18:15
37F：→ proton63: 有适当管理就可以大幅减少这样因缘的发生。 12/16 18:16
38F：→ Bonaqua: 原po有空可以读读《了凡四训》这本书。 12/16 18:17
39F：→ Bonaqua: 里面结合了命运的算定以及透过佛法改变的具体方法。 12/16 18:17
40F：→ Bonaqua: 命运要改变的前提，必须认识到 "命运是由自己所造"。 12/16 18:18
41F：→ Bonaqua: 一般人不知道这个核心观念，所以一方面会被算准命运， 12/16 18:19
42F：→ Bonaqua: 一方面只是改变外在环境，而没改变自己，所以命转不了。 12/16 18:19
43F：→ Bonaqua: 在改变不了的情况下，自然会产生一切都是注定好的错觉。 12/16 18:20
44F：→ Bonaqua: 袁了凡先生当初就是这样，直到遇到云谷禅师才醒悟。 12/16 18:20
45F：→ Bonaqua: 至於业，业本身是虚妄性的。 12/16 18:38
46F：→ Bonaqua: 虚妄性的业，为什麽却不能转，逻辑不通，原因为何 ? 12/16 18:39
47F：→ Bonaqua: 所谓定业，必须先了解业从何处来 ? 从心念上来。 12/16 18:40
48F：→ Bonaqua: 真正的原因还是因为不愿改变的 "分别执着心念" 导致。 12/16 18:40
49F：→ Bonaqua: 至於菩萨或大阿罗汉有些都已解脱，都只是示现因果教育。 12/16 18:41
50F：→ sysp: 佛其实可以算出袁了凡的改变 所以对佛来说袁了凡也是宿命 12/16 19:05
51F：→ sysp: 业力甚深 只有佛才能完全知道 既然完全知道 就能知晓未来 12/16 19:08
52F：→ Bonaqua: 佛能知道授记 跟 一般讲的宿命论还是有差别。 12/16 19:16
53F：→ Bonaqua: 宿命是认为跟自己无关，完全都是老天(神)安排命运。 12/16 19:17
54F：→ Bonaqua: 命运来自於"自己"，自己 根源是 "起心动念"。 12/16 19:17
55F：→ Bonaqua: 起心动念的模式 : 过去的习气 + 当下与境缘的互动。 12/16 19:18
56F：→ Bonaqua: 佛彻底明了众生心念，所以能知道未来命运发展。 12/16 19:19
57F：→ Bonaqua: 这并非佛安排，也非天安排，仍是 "自己安排"。 12/16 19:20
58F：→ Bonaqua: 古代一些高人，其实也有这方面的判断能力。 12/16 19:20
59F：→ Bonaqua: 古代商朝有位圣贤名箕子，他看到纣王吃饭用象牙做的筷子 12/16 19:22
60F：→ Bonaqua: 他就担忧到睡不着。 12/16 19:22
61F：→ Bonaqua: 以小而见大，深谋远虑。 12/16 19:24
62F：推 allin7245: 回复原po的问题: 佛教的因果，是你什麽都不做，不可能 12/16 21:30
63F：→ allin7245: 结果都一样，佛陀说的"定业"是指已经硕果累累准备收成 12/16 21:31
64F：→ allin7245: 的那种情况，才叫做定业。 12/16 21:31
65F：→ allin7245: 佛陀还有说一种叫做[不定业]，就是种下去种子，但过程 12/16 21:32
66F：→ allin7245: 的阳光空气水肥料你自己去决定，不一定会有成果。 12/16 21:32
67F：→ allin7245: 这种其实占了业果的大多数，也是佛陀说因果论的重点 12/16 21:33
68F：→ allin7245: 这就和命定完全相反。 12/16 21:33
69F：→ allin7245: 举例: 你可以去看<地藏经>，里面说道，光目女的孩子投 12/16 21:35
70F：→ allin7245: 生奴婢之子，本来13岁夭折之後，还要再投生恶道 12/16 21:36
71F：→ allin7245: 光目女以大悲心发愿: 立誓救拔未来一切罪苦众生 12/16 21:36
72F：→ allin7245: 并且把这个善业回向母亲，希望母亲不入恶道，确实也 12/16 21:37
73F：→ allin7245: 成功让母亲这一生投生的小孩13夭折之後，没有再入恶道 12/16 21:37
74F：→ allin7245: 所以，很明显佛陀说因果论，不是命定论，也不是宿命论 12/16 21:37
75F：→ allin7245: 之前也举了农夫种苹果的例子 12/16 21:40
76F：→ allin7245: 种子种下去会不会感果不一定 还有确定明天会收成 12/16 21:41
77F：→ allin7245: 这两种都是[因果论]的情况 请不要单只看一边 12/16 21:41
79F：→ allin7245: 再举一例，佛陀当年起初并没有开放女性出家，若开放会 12/16 21:44
80F：→ allin7245: 减损正法500年，但是，只要持八敬法，能令正法增长1000 12/16 21:45
81F：→ allin7245: 年。这都是佛陀对阿难尊者亲口说的。很显然，正法损减 12/16 21:45
82F：→ allin7245: 这也不是定业，因为可以透过其他缘起而改变结果。 12/16 21:46
83F：→ allin7245: 这些例子都足以证明，佛说因果不是宿命论，也非命定 12/16 21:46
84F：→ allin7245: 另外，佛也说，你造了业，在他成熟之前，做忏悔，能够 12/16 21:50
85F：→ allin7245: 透过[四力俱足]的忏悔，推迟、削弱、甚至完全消除果报 12/16 21:50
86F：→ allin7245: 这很显然也不是命定论。 12/16 21:50
87F：→ allin7245: 在阿含经里面就记载，阿奢世王痛切忏悔弑父的恶行，并 12/16 21:52
88F：→ allin7245: 且听闻佛陀说空性法，对空性正见生起正确的见解， 12/16 21:52
89F：→ allin7245: 结果死後他也没有受[杀父]五逆重罪的大苦。 12/16 21:54
90F：→ raphael0911: 谢谢B大、p大、s大和a大的再次悉心解惑，让在下收获 12/16 23:46
91F：→ raphael0911: 甚多。《了凡四训》家里有漫画版本的，我再找找更详 12/16 23:46
92F：→ raphael0911: 尽的文字版本。也谢谢a大提供的佛光大辞典，详细的 12/16 23:46
93F：→ raphael0911: 说明真的使在下心生欢喜，敬佩佛法之高深。其实很多 12/16 23:46
94F：→ raphael0911: 佛学问题，一般精舍的法师会用很生活的方式跟我们聊 12/16 23:47
95F：→ raphael0911: 天，但是谈到义理解经，都请我们报名读经班，法师尚 12/16 23:47
96F：→ raphael0911: 此，何况白衣。因此能在这边得到诸位板友的意见，真 12/16 23:47
97F：→ raphael0911: 的是太好了。谢谢各位，祝福诸位善知识平安喜乐。 12/16 23:47
98F：推 devil0915: 宿命或非宿命，这是一个二元对立的概念，站在不同角度 12/17 00:04
99F：→ devil0915: 观，结果不一样，同一件事情，可以用宿命论解释，也可 12/17 00:04
100F：→ devil0915: 以用非宿命论解释。例如你现在正在看ptt留言的这件事 12/17 00:04
101F：→ devil0915: ，可用宿命论解释：因为你跟我有因缘，故看到我的推文 12/17 00:04
102F：→ devil0915: ；也可用非宿命论解释：这是你自由意志选择的结果，如 12/17 00:04
103F：→ devil0915: 果你刚刚选择打电动，就不会看到推文了。所以宿命还是 12/17 00:04
104F：→ devil0915: 非宿命？一切唯心造，看你的心要怎麽去认定，没有绝对 12/17 00:04
105F：→ devil0915: 的正确或错误。至於佛为何能授记？就好像以弓取箭，往 12/17 00:04
106F：→ devil0915: 空地射，只要射出必定命中大地，有的箭快有的箭慢 (因 12/17 00:05
107F：→ devil0915: 缘不同的缘故)。发菩提心就像拿箭射大地，必定可命中( 12/17 00:05
108F：→ devil0915: 成佛)，只是命中时间不一样，所以佛陀可授记谁谁谁於 12/17 00:05
109F：→ devil0915: 什麽时候成佛。然後回到宿命或非宿命的问题，有人拿枪 12/17 00:05
110F：→ devil0915: 逼你学佛、发菩提心吗？显然没有，是你自己选择的，故 12/17 00:05
111F：→ devil0915: 非宿命论；但如果你跟善知识、跟佛陀无缘，这辈子会遇 12/17 00:05
112F：→ devil0915: 到佛法吗？肯定不会，故宿命论。还是一句话，一切唯心 12/17 00:05
113F：→ devil0915: 造，看你的心要怎麽去认定。 12/17 00:05
114F：推 devil0915: 然後知道这些可以干嘛？我觉得这不仅可以帮助我们活出 12/17 08:34
115F：→ devil0915: 更乐观积极的人生，更可以协助我们放下执着。遇到逆境 12/17 08:34
116F：→ devil0915: ，可解释为前世因今日果，注定好的，躲也躲不掉，不要 12/17 08:34
117F：→ devil0915: 抱怨，应坦然面对，当作在还债；遇到顺境也是同样道理 12/17 08:34
118F：→ devil0915: ，不用太骄傲；又因为未来命运可由自己决定，所以可以 12/17 08:34
119F：→ devil0915: 更乐观更积极的活出自己的人生。最後，不要忘记万法皆 12/17 08:34
120F：→ devil0915: 空，做事情的同时保持平常心，慢慢放下执着。 12/17 08:34
121F：→ raphael0911: 感恩谢谢d大的见解及分享！ 12/17 10:24
122F：→ adampolo: 因果论是有做才有果，没做没果。命定论是有没有做结果 12/17 12:41
123F：→ adampolo: 都一样，差很大。 12/17 12:41
124F：推 dreeqwens: 以我来说，简单来说，算命是以大数据的方式归纳出结果 12/17 13:44
125F：→ dreeqwens: ，而准确与否则取决於资料分析的能力。而佛陀则像是大 12/17 13:44
126F：→ dreeqwens: 有成的老师傅老医生，在整理、归纳、分析资讯的同时， 12/17 13:44
127F：→ dreeqwens: 也能结合经验心得，做出数据之外的论述。之所以会认为 12/17 13:44
128F：→ dreeqwens: 有命定，我想一是在框架内的行为有迹可循，二是能够观 12/17 13:44
129F：→ dreeqwens: 的角度有限，或在非可视之处，命定或也不同 12/17 13:44
130F：→ MartinJu: 所谓的轮回不是只你这一生而已，当你看到自己过去无数生 12/17 16:28
131F：→ MartinJu: 都不断做差不多的事情，你自己也会知道其实你很难改变一 12/17 16:28
132F：→ MartinJu: 直以来的习气，要停下这轨迹，佛先提出来声闻解脱道停下 12/17 16:28
133F：→ MartinJu: 脚步，後来再教导菩萨道的愿力来改变你看事情的角度，角 12/17 16:28
134F：→ MartinJu: 度改变了才能度一切众生。神通（占卜、算命）不敌业力， 12/17 16:28
135F：→ MartinJu: 业力（缘起）不敌愿力。地藏菩萨有灭定业真言，但靠地藏 12/17 16:28
136F：→ MartinJu: 菩萨发大愿的力量，这个真言才会更有效果。 12/17 16:28
137F：→ raphael0911: 谢谢各位大德的解惑，祝福诸位善知识一切平安顺心。 12/18 23:05
138F：→ milkboy: 「称不能以卜筮或五术占得」这句话本身不也一样是缘起吗? 12/19 10:33