作者todao (心裡有數)
看板Buddha
標題[請益] 從緣起法則得到命定結論
時間Mon Dec 11 16:08:58 2023
原始佛教主張緣起
所以也推出無我
所有的現象都不是單獨存在的
都是因緣條件成就的結果
所以當然沒有一個可主宰的我存在
五蘊結合而有了「我」的幻覺
五蘊散開後
只剩結合時所造成的業
繼續攀新的名色而有了新一期的五蘊
問題來了
那是否其實未來是注定的？
我今天會站在這個點上
肯定是因緣條件成熟的結果
即
過去因緣只要少一個條件
我就不會站在這個一樣的點上了
肯定有變化
請教先進
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.70 (臺灣)
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※ 編輯: todao (180.217.231.70 臺灣), 12/11/2023 16:09:58
1F：→ todao: 思想影響行為，既然思想也是因緣條件成熟的結果，那今天我 12/11 16:14
2F：→ todao: 之所以會這麼想那麼想，也是必然的 12/11 16:14
3F：→ todao: 思想不是獨立的，沒有獨立思考的可能，那未來肯定是注定的 12/11 16:16
4F：→ todao: 了 12/11 16:16
5F：推 BRIANERIC2: 不對，只有當下的發生。 未來是純粹發散的狀態，你不 12/11 16:18
6F：→ todao: 在一個會虐兒的家庭長大，跟充滿關愛的家庭長大，思維方式 12/11 16:18
7F：→ BRIANERIC2: 能說未來必定會如何。 「必定」是一種收斂的狀態 12/11 16:18
8F：→ todao: 肯定不同 12/11 16:18
9F：→ BRIANERIC2: 只有在當下，才會收斂。才有「發生」這件事情 12/11 16:19
10F：→ BRIANERIC2: 所以你的當下這一念，如果能脫離過去的訊息 12/11 16:19
11F：→ todao: B大，可是被虐待長大的孩子，他的發散方向肯定不會跟正常 12/11 16:20
12F：→ todao: 家庭長大的一樣 12/11 16:20
13F：→ BRIANERIC2: 我懂你意思，你指的是他的思想抓取的那些發散的訊息會 12/11 16:21
14F：推 cartervun: 我認為每個人都活在自己因緣的脈絡中，你必須在脈絡中 12/11 16:22
15F：→ BRIANERIC2: 影響他現在的思維。 不過你換個角度想，幸福家庭長大 12/11 16:22
16F：→ BRIANERIC2: 的小孩，難道就一定堅持要結婚生子嗎？ 也有人出家啊 12/11 16:22
17F：→ cartervun: 掙扎糾纏然後不斷的和脈絡互動，最後的結果是一種糾纏 12/11 16:23
18F：→ BRIANERIC2: 問題在於，他們的人生是一個又一個的「當下」，正常情 12/11 16:23
19F：→ BRIANERIC2: 下他們每個「當下」都無法脫離過去，但是「隨機」是無 12/11 16:23
20F：→ BRIANERIC2: 處不在的，所以每一個「當下」都有「隨機」的發生可能 12/11 16:24
21F：→ cartervun: 量子力學中的量子糾纏就是一種證明，結果是糾纏妥協下 12/11 16:24
22F：→ BRIANERIC2: 這個隨機可能發生在正常家庭下，可能發生在不正常家庭 12/11 16:24
23F：→ BRIANERIC2: 你有沒有可能增加隨機性？ 有可能…只要你一直接觸某 12/11 16:25
24F：→ BRIANERIC2: 一件事情，發生的機率就會比別人多，所以我們唯一能做 12/11 16:25
25F：→ todao: 我意思是說，任何完全獨立的東西包括獨立思想，其實跟緣起 12/11 16:25
26F：→ todao: 好像是衝突的 12/11 16:26
27F：→ BRIANERIC2: 的就是活在每一個當下，去增加事件觸發的機率 12/11 16:26
28F：→ todao: 如果緣起法則是對的，那人根本不可能有獨立思考及自由意志 12/11 16:26
29F：→ cartervun: 你必須學會在糾纏中往上爬，糾纏的結果是一種妥協結果 12/11 16:26
30F：→ todao: 的可能性 12/11 16:26
31F：→ todao: 只是外觀看起來是自由意志而已 12/11 16:27
32F：→ BRIANERIC2: 你往上追到根源你是追不到的，所以我才說只有當下 12/11 16:27
33F：→ todao: 因為所有的事物都是互相影響都有脈絡的 12/11 16:27
34F：→ cartervun: 會不會只有一種結果，答案是不會的，因為糾纏是不穩定 12/11 16:28
35F：→ BRIANERIC2: 如果你只是在「思想中」，那當然是這樣XDDD 12/11 16:28
36F：→ BRIANERIC2: 那有沒有一種可能，就是思想暫時擺脫的狀態？ 12/11 16:28
37F：→ cartervun: 不穩定之下，你要得出一個正確答案很難，但過程是糾纏 12/11 16:29
38F：→ BRIANERIC2: 你往那個方向想，思想有沒有可能暫時擺脫？ 12/11 16:30
39F：推 proton63: @todao 過去因緣只要少一個條件就....<-----錯誤推論 12/11 16:31
40F：→ proton63: 簡單反證：得涅槃是命定的，修不修都無法改變(X) 12/11 16:33
41F：→ todao: 我覺得思想暫時擺脫=思想暫時獨立，跟緣起有衝突了QQ 然後 12/11 16:33
42F：→ todao: 脈絡的糾纏只要攤開看還是脈絡，不是獨立的 12/11 16:33
43F：→ todao: p大，如果緣起法是對的，那涅槃是注定的沒錯 12/11 16:34
44F：→ todao: 因緣未到前不可能涅槃 12/11 16:34
45F：→ proton63: 你把思想獨立想得過強，七識住都是緣起的。 12/11 16:35
46F：→ todao: 就不有那些因緣所以最後走向涅槃 12/11 16:35
47F：→ todao: ＊就是有 筆誤 12/11 16:35
48F：推 proton63: 得涅槃的因緣是善知識，參考一半經。善知識是梵行的全部 12/11 16:39
49F：→ proton63: agama.buddhason.org/SA/SA0726.htm 12/11 16:40
50F：→ proton63: 這個能被預期：他必將修習八支聖道、必將多作八支聖道. 12/11 16:42
51F：推 BRIANERIC2: 小p反對熱力學第二定律，又沒有傳承，基本上他的話可 12/11 16:45
52F：→ BRIANERIC2: 以當作廢話不用参考 12/11 16:45
53F：→ BRIANERIC2: 原po只要能夠觀察思想能不能暫時擺脫這點就好，因為 12/11 16:45
54F：→ BRIANERIC2: 思想存在所以才覺得有衝突 12/11 16:46
55F：→ BRIANERIC2: cat的方向是對的 12/11 16:46
56F：推 BRIANERIC2: 如果思想能暫時擺脫，那緣起跟涅槃是一體，並不衝突。 12/11 16:48
57F：→ BRIANERIC2: 衝突是因為思想的關係 12/11 16:48
58F：→ BRIANERIC2: 因為思想只能存在一個固定的觀察角度 12/11 16:48
59F：推 adampolo: 我之前有po過，人自以為有，其實沒有自由意志的科學實 12/11 17:56
60F：→ adampolo: 驗影片連結。 12/11 17:56
62F：推 BRIANERIC2: 對，人沒有自由思想，自由是在思想暫時脫離時 12/11 18:46
63F：推 thugf: 真的很不忍心告訴你 是 12/11 19:35
64F：推 thugf: 除非你進入你的內在，否則連起心動念都是劇本已經寫好的。 12/11 19:37
65F：→ thugf: 誰寫的？你自己寫的 12/11 19:37
66F：→ Bonaqua: 奇異博士演過一幕挺有意思的， 12/11 20:10
67F：→ Bonaqua: 他用神通觀察未來能打敗滅霸的機率， 12/11 20:12
68F：→ Bonaqua: 只有1400萬之1。 12/11 20:13
69F：→ Bonaqua: 也許可以從這個角度去切入。 12/11 20:20
70F：→ Bonaqua: 單一線（x）跟平行線（y）的思考。 12/11 20:23
71F：→ Bonaqua: 定與不定，並非絕對的二分法。 12/11 20:27
72F：推 devil0915: 對一般凡夫來說，不知道心性的作用，只能隨業流轉，命 12/11 21:44
73F：→ devil0915: 運真的就是注定好的。學佛後，明瞭因果已注定，不尋求 12/11 21:44
74F：→ devil0915: 改變因果，要改的是我們的心態，從執著透過修行逐漸變 12/11 21:44
75F：→ devil0915: 得不執著，依報隨著正報轉，周圍的環境亦會逐漸變好。 12/11 21:44
76F：推 dreeqwens: 對因緣進行觀測到無限接近五蘊捕捉的一切及業的運作等 12/11 23:04
77F：→ dreeqwens: 亦可通因果知未來，不單是預測或預言，而是像複習一部 12/11 23:05
78F：→ dreeqwens: 已經看過且對劇情細節相當熟稔的電影。接著以電影舉例 12/11 23:06
79F：→ dreeqwens: 作為觀影者的自己確實無法改變已經完成的電影。就算 12/11 23:06
80F：→ dreeqwens: 重拍，自己參與其中，也只是新片。我認為要著眼的並非 12/11 23:07
81F：→ dreeqwens: 是不可改變，而是接下來要如何改變。而思想暫時脫離， 12/11 23:08
82F：→ dreeqwens: 或可解釋成你要用觀影者角度來看電影，而觀影者本身在 12/11 23:09
83F：→ dreeqwens: 在觀看當下或曾經參與其中，也是與電影產生關聯 12/11 23:09
84F：→ dreeqwens: 若問改變命定論，或可從電影正式上映前來著手，但是 12/11 23:11
85F：→ dreeqwens: 戲裡戲外與環境等，許多因素影響，這又是另一個 12/11 23:12
86F：→ dreeqwens: 因緣的套娃遊戲了 12/11 23:12
87F：→ gogolee0210: 隨喜 12/11 23:37
88F：推 gogolee0210: 相信這是你觀察到的心得、體道於身的感悟，而出離輪 12/11 23:45
89F：→ gogolee0210: 迴的關鍵就在於不要被過去以及心相續給束縛了，在反 12/11 23:45
90F：→ gogolee0210: 觀的當下當體即空。 12/11 23:45
91F：→ gogolee0210: 不然又被八風給吹著走，就永無止息了。 12/11 23:46
92F：→ gogolee0210: 許多社會案件的發生，就是可惜在於他們錯過了放下屠 12/11 23:46
93F：→ gogolee0210: 刀、猛然警醒、內觀的機會。 12/11 23:46
94F：→ gogolee0210: 能觀察到這些東西、能分別前塵影事的，即是你的真心 12/11 23:46
95F：→ gogolee0210: 。 12/11 23:47
96F：推 BRIANERIC2: 我之前一直提過一個神奇事件，「當下的力量」作者艾克 12/11 23:49
97F：→ BRIANERIC2: 哈特，他是劍橋博士，一直在追求哲學跟心理學問題，又 12/11 23:51
98F：→ BRIANERIC2: 是德國人，所以最後一定痛苦到要自殺。通常那個自殺就 12/11 23:52
99F：→ BRIANERIC2: 是命定，老外這一方面能量非常集中，他集中到極緻時必 12/11 23:52
100F：→ BRIANERIC2: 然會走向自殺，海明威就是這樣。 但是他在自殺前說了 12/11 23:53
101F：→ BRIANERIC2: 一句「我受不了我自己了」，然後突然他一個念頭閃過 12/11 23:53
102F：→ BRIANERIC2: 我（A）受不了我（B）自己？ 怎麼會有2個我？ 12/11 23:54
103F：→ BRIANERIC2: 他就突然擺脫那些思想狀態，痛苦突然消失 12/11 23:55
104F：→ BRIANERIC2: 所以每個當下都是「隨機」的發生，透過個人的集中或者 12/11 23:55
105F：→ BRIANERIC2: 完全不用力的放鬆，都有可能觸發這個隨機事件 12/11 23:56
106F：→ BRIANERIC2: 但是他一般只能存在於「100%的集中」而且持續到無以復 12/11 23:56
107F：→ BRIANERIC2: 加後的突然放鬆。 或者一直都保持放鬆，基本上只有這 12/11 23:57
108F：→ BRIANERIC2: 2種處境，隨機發生的機會大幅增加，其它中間的機率都 12/11 23:58
109F：→ BRIANERIC2: 大概走向命定，俱有這2種特質也許你會迴圈認為也是命 12/11 23:59
110F：→ BRIANERIC2: 定，但以我經驗來看不是，這是個人意志唯一可以做的 12/12 00:00
111F：→ BRIANERIC2: 就是要嘛你極度集中，要嘛你完全保持放鬆 12/12 00:00
112F：→ BRIANERIC2: 那麼觸發的機率和力道會大幅增加 12/12 00:02
113F：→ BRIANERIC2: 其實「創造」這件事，就是一個隨機的發生，你想一下西 12/12 00:11
114F：→ BRIANERIC2: 方為什麼有工業革命？有牛頓三大定律或科學？ 因為他 12/12 00:12
115F：→ BRIANERIC2: 們持續集中在「外境」觀察宇宙的真相，所以隨機很容易 12/12 00:12
116F：→ BRIANERIC2: 發生，一個蘋果掉下來，牛頓就發現真相了 12/12 00:13
117F：→ BRIANERIC2: 東方有很多成道大師，他們持續在觀察「心念或感覺」 12/12 00:13
118F：→ BRIANERIC2: 那個隨機觸發成道的頻率就大大增加 12/12 00:14
119F：→ BRIANERIC2: 所以之前有人提到熱力學第二定律的熵，就是宇宙最後一 12/12 00:16
120F：→ BRIANERIC2: 定是失序的，正常來說就是這樣，失序就是我們說的注定 12/12 00:16
121F：→ BRIANERIC2: 他會「持續耗能」且「有序到無序」，這就是注定 12/12 00:18
122F：→ BRIANERIC2: 那要熵增，就是得到「外力系統」的幫助 12/12 00:20
123F：→ BRIANERIC2: 「當下」就是外力系統 12/12 00:21
124F：推 BRIANERIC2: 打錯，要熵減就是要得到外力幫助 12/12 00:31
125F：推 BRIANERIC2: 時間就是熵增的封閉系統，所以時間就是業力。 內在的 12/12 01:32
126F：→ BRIANERIC2: 心識跟外境的流動，都是時間，他必然走向無序，那你 12/12 01:32
127F：→ BRIANERIC2: 說有沒有辦法扭轉? 理論上可以，實際上很難，須要有 12/12 01:32
128F：→ BRIANERIC2: 技術，所以最高階的無上瑜伽叫（時輪金剛），他在探討 12/12 01:32
129F：→ BRIANERIC2: 的就是這個技術，內在的時空，跟外在的時空如何先同步 12/12 01:33
130F：→ BRIANERIC2: ，先同步才能產生極大能量，要擺脫熵增，就一定要先增 12/12 01:33
131F：→ BRIANERIC2: 加能量，熵增就意味著耗能，在耗能的情況下很難擺脫 12/12 01:33
132F：→ BRIANERIC2: 時空。當內跟外兩個時間之輪先同步，人體會得到極大 12/12 01:33
133F：→ BRIANERIC2: 光明的能量融入，在這個基礎上，進一步安住在脫離內外 12/12 01:33
134F：→ BRIANERIC2: 境的[當下]，當下指的是時間最原始的本質，所以叫當下 12/12 01:34
135F：→ BRIANERIC2: 即是現本來。 沒有能量就很難住在當下，一下就被業力 12/12 01:34
136F：→ BRIANERIC2: 時空捲進去了，今天的問題在於，技術層面怎麼先增加 12/12 01:34
137F：→ BRIANERIC2: 能量，你只要觀察並掌握到，擺脫時空的機會就會大增。 12/12 01:34
138F：→ BRIANERIC2: 我個人認為沒有能量，要扭轉時空，機率就變得很小， 12/12 01:34
139F：→ BRIANERIC2: 他觸發的頻率就變得很低，意味著解脫之路極度漫長 12/12 01:34
140F：推 BRIANERIC2: 所以關鍵在能量，當下雖然是最原始的能量，但是個人 12/12 01:40
141F：→ BRIANERIC2: 跟外境的時空如果沒有融入，他自身的能量太弱，根本 12/12 01:40
142F：→ BRIANERIC2: 對抗不了熵增的系統，一下就被自身跟外境的耗能打掛了 12/12 01:40
143F：→ BRIANERIC2: ，那當然走向命定 12/12 01:40
144F：推 BRIANERIC2: 要得到外時輪能量，山區最多，像雲南有八大雪山，台灣 12/12 01:49
145F：→ BRIANERIC2: 也有很好的地方，但我不想說在那XDD，要個人自己去發 12/12 01:49
146F：→ BRIANERIC2: 掘，所以沒事就多親近自然，多少會有幫助，光靠自己 12/12 01:49
147F：→ BRIANERIC2: 的內時輪耗能在學習轉動，效率差到爆 12/12 01:49
148F：推 BRIANERIC2: 要對抗失序，如何有效的運用體內跟體外的能量，最為 12/12 02:06
149F：→ BRIANERIC2: 關鍵，這個掌握到了，要安住當下，擺脫時空的束縛就非 12/12 02:06
150F：→ BRIANERIC2: 常容易， 反之則難如登天。 如同搭高鐵跟烏龜爬的差距 12/12 02:06
151F：→ BRIANERIC2: ，烏龜爬就幾乎等於命定 12/12 02:06
152F：推 cinss: 我有非常類似上述艾克哈特的經驗，禪修時的雜念紛生應該大 12/12 03:29
153F：→ cinss: 家都很熟悉，有時像漩渦一樣自己根本跳不出來，但我有次突 12/12 03:30
154F：→ cinss: 然分離了，而且清楚地感覺到，奇怪，「我」都停下來了，怎 12/12 03:30
155F：→ cinss: 麼會有另外一個我還一直在大叫？（我對雜念紛生的感覺就是 12/12 03:30
156F：→ cinss: 有很多念頭不斷大叫XDD） 12/12 03:30
157F：→ cinss: 這個我就這樣一直聽著另一個我好像錄音機一樣不斷repeat， 12/12 03:30
158F：→ cinss: 內容應該是生活中曾經有過的創傷或焦慮之類的，而大叫的那 12/12 03:30
159F：→ cinss: 個我完全沒有意識到有另一個我的存在，瘋狂地推文連發XDDD 12/12 03:30
160F：→ cinss: 我一度覺得那個大叫的我好像沒有生命，只是一些在播放的內 12/12 03:30
161F：→ cinss: 容而已，而當時在聽的那個我很疑惑，心想：如果另外一個也 12/12 03:30
162F：→ cinss: 是我，為什麼我現在都知道了，卻沒有辦法讓「我」停下來？ 12/12 03:31
163F：→ cinss: 所以我明確相信隨機與縫隙的存在，它何時要出現無法掌握， 12/12 03:31
164F：→ cinss: 但如果願意相信它是可能的，那它就會有機會出現。或者還是 12/12 03:31
165F：→ cinss: 相信一切都是命定的版友也可以這樣解釋：「因為我相信了隨 12/12 03:31
166F：→ cinss: 機的可能，因此『注定』了隨機確實可能發生在我身上。」 12/12 03:31
167F：→ cinss: 這樣想反正也沒有損失啊而且還給生命帶來一些希望與愉快， 12/12 03:31
168F：→ cinss: 也不要糾結它何時才要發生，畢竟也沒有真的花什麼大錢去買 12/12 03:31
169F：→ cinss: 它，無本生意，怎麼想都很划算XDDD 12/12 03:31
170F：→ cinss: 我沒有仔細去紀錄，但我在那個經驗發生之後，此後生活中也 12/12 03:32
171F：→ cinss: 會出現比較輕微的類似情況，比方突然意識到自己怎麼在一個 12/12 03:32
172F：→ cinss: 糾結的念頭裡打轉，然後就在看到的瞬間鬆綁了，有點快樂～ 12/12 03:32
173F：→ cinss: BTW 我確實也是在山上打禪七時有了這個經驗， 而且我很巴 12/12 03:32
174F：→ cinss: 結，當時一上山抓到機會就直奔大殿跟佛菩薩嗑頭，表示我這 12/12 03:32
175F：→ cinss: 個人資糧不足，今年的假都用在這個禪七，下次也不知道是什 12/12 03:32
176F：→ cinss: 麼時候了，希望佛菩薩保佑我好好珍惜這次禪七，所以我是非 12/12 03:32
177F：→ cinss: 常明確感覺到我的禪七有被加持的，不然憑我這種生平第一次 12/12 03:32
178F：→ cinss: 禪七（而且實際上只有打五天XD）的菜鳥實在很難這麼簡單就 12/12 03:32
179F：→ cinss: 有很多對我來說非常珍貴的體驗。如今想來還是覺得好感恩， 12/12 03:33
180F：→ cinss: 包含那些護持的大哥大姊們，沒有人家的犧牲我哪來的機會安 12/12 03:33
181F：→ cinss: 心打禪，真的很感恩法界（合掌） 12/12 03:33
182F：→ cinss: 其實命定論的文章在版上很常出現，我可以理解那種感覺一切 12/12 03:33
183F：→ cinss: 都被注定、好像什麼都無濟於事的宿命感，因此希望這樣想的 12/12 03:33
184F：→ cinss: 版友不妨借用一下我的阿Q思想，就姑且相信隨機確實可能會 12/12 03:33
185F：→ cinss: 發生在自己身上，反正沒有損失啊對吧XDD 12/12 03:33
186F：→ cinss: 而且我這麼平凡的人都遇得到了，相信自己，隨機的機率可能 12/12 03:33
187F：→ cinss: 根本沒有想像中那麼低，說不定還比中樂透高一點XDDDD 12/12 03:34
189F：→ Bonaqua: 人的意識要有 "自我感覺" 必須透過連續串流。 12/12 11:02
190F：→ Bonaqua: 過去 現在 未來，嚴格來說只會在播放的狀態下產生錯覺。 12/12 11:05
191F：→ Bonaqua: 就類似空拍操場，跟實際在走操場的 "感覺" 差異。 12/12 11:06
192F：→ Bonaqua: 從空拍角度已經可以很明確看到 動線會怎麼走。 12/12 11:07
193F：→ Bonaqua: 但實際在走操場時，只是把那些動線串起來。 12/12 11:07
194F：→ Bonaqua: 很像下棋有所謂的棋譜，怎麼下的可能性都已經固定了。 12/12 11:11
195F：→ Bonaqua: 只差在，要如何從一千萬種棋譜 or 一億種棋譜當中， 12/12 11:11
196F：→ Bonaqua: 在當下串流走哪一種棋譜。 12/12 11:12
197F：→ Bonaqua: 我們其實只是在各種可能性當中，串流某一種可能而已。 12/12 11:13
198F：→ Bonaqua: 所以大家都可能只是 一千六百兆分之一秒的短暫交會 ~ 12/12 11:15
199F：→ Bonaqua: 然後又錯開各自的宇宙去了。 12/12 11:15
200F：→ Bonaqua: 這一點的感受越來越強。 12/12 11:17
201F：→ Bonaqua: 而心性計算的單位可能就是一劫(記憶體)下去算， 12/12 11:26
202F：→ Bonaqua: 一劫的成住壞空，這當中一切可能性。 12/12 11:26
203F：→ Bonaqua: 不過這個運算能力，可能要非常強大。 12/12 11:27
204F：推 Bonaqua: 這種可能性在古代稱為命數，不過佛家主張是超越這種命數 12/12 11:49
205F：→ Bonaqua: 原po講的沒錯，要生起道果，必須因緣俱足，也就是一般常 12/12 11:51
206F：→ Bonaqua: 講的積累資糧波羅蜜。 12/12 11:51
207F：→ Bonaqua: 不過光靠被命數綁住的我們這類凡夫自身要積累很不容易， 12/12 11:52
208F：→ Bonaqua: 所以已經超越的佛菩薩都會不斷的加持(培育)我們資糧。 12/12 11:52
209F：→ Bonaqua: 古德有段話這樣描述 : 12/12 11:56
210F：→ Bonaqua: 「彌陀於往劫中，追逐我於泥犁之中，教誨我於火宅之內。 12/12 11:56
211F：→ Bonaqua: 攝受不捨，勸導不休。 12/12 11:56
212F：→ Bonaqua: 不惜共輪轉於六道，但欲我回心於一念。 12/12 11:57
213F：→ Bonaqua: 恩德無極，威德無窮。為我培植善根，今幸生育增長。」 12/12 11:57
214F：→ Bonaqua: 佛菩薩對我們的恩德，無窮無盡。南無阿彌陀佛 12/12 12:01
215F：→ todao: 謝謝前輩們指導 02/04 13:02