作者todao (心里有数)
看板Buddha
标题[请益] 从缘起法则得到命定结论
时间Mon Dec 11 16:08:58 2023
原始佛教主张缘起
所以也推出无我
所有的现象都不是单独存在的
都是因缘条件成就的结果
所以当然没有一个可主宰的我存在
五蕴结合而有了「我」的幻觉
五蕴散开後
只剩结合时所造成的业
继续攀新的名色而有了新一期的五蕴
问题来了
那是否其实未来是注定的？
我今天会站在这个点上
肯定是因缘条件成熟的结果
即
过去因缘只要少一个条件
我就不会站在这个一样的点上了
肯定有变化
请教先进
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.231.70 (台湾)
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※ 编辑: todao (180.217.231.70 台湾), 12/11/2023 16:09:58
1F：→ todao: 思想影响行为，既然思想也是因缘条件成熟的结果，那今天我 12/11 16:14
2F：→ todao: 之所以会这麽想那麽想，也是必然的 12/11 16:14
3F：→ todao: 思想不是独立的，没有独立思考的可能，那未来肯定是注定的 12/11 16:16
4F：→ todao: 了 12/11 16:16
5F：推 BRIANERIC2: 不对，只有当下的发生。 未来是纯粹发散的状态，你不 12/11 16:18
6F：→ todao: 在一个会虐儿的家庭长大，跟充满关爱的家庭长大，思维方式 12/11 16:18
7F：→ BRIANERIC2: 能说未来必定会如何。 「必定」是一种收敛的状态 12/11 16:18
8F：→ todao: 肯定不同 12/11 16:18
9F：→ BRIANERIC2: 只有在当下，才会收敛。才有「发生」这件事情 12/11 16:19
10F：→ BRIANERIC2: 所以你的当下这一念，如果能脱离过去的讯息 12/11 16:19
11F：→ todao: B大，可是被虐待长大的孩子，他的发散方向肯定不会跟正常 12/11 16:20
12F：→ todao: 家庭长大的一样 12/11 16:20
13F：→ BRIANERIC2: 我懂你意思，你指的是他的思想抓取的那些发散的讯息会 12/11 16:21
14F：推 cartervun: 我认为每个人都活在自己因缘的脉络中，你必须在脉络中 12/11 16:22
15F：→ BRIANERIC2: 影响他现在的思维。 不过你换个角度想，幸福家庭长大 12/11 16:22
16F：→ BRIANERIC2: 的小孩，难道就一定坚持要结婚生子吗？ 也有人出家啊 12/11 16:22
17F：→ cartervun: 挣扎纠缠然後不断的和脉络互动，最後的结果是一种纠缠 12/11 16:23
18F：→ BRIANERIC2: 问题在於，他们的人生是一个又一个的「当下」，正常情 12/11 16:23
19F：→ BRIANERIC2: 下他们每个「当下」都无法脱离过去，但是「随机」是无 12/11 16:23
20F：→ BRIANERIC2: 处不在的，所以每一个「当下」都有「随机」的发生可能 12/11 16:24
21F：→ cartervun: 量子力学中的量子纠缠就是一种证明，结果是纠缠妥协下 12/11 16:24
22F：→ BRIANERIC2: 这个随机可能发生在正常家庭下，可能发生在不正常家庭 12/11 16:24
23F：→ BRIANERIC2: 你有没有可能增加随机性？ 有可能…只要你一直接触某 12/11 16:25
24F：→ BRIANERIC2: 一件事情，发生的机率就会比别人多，所以我们唯一能做 12/11 16:25
25F：→ todao: 我意思是说，任何完全独立的东西包括独立思想，其实跟缘起 12/11 16:25
26F：→ todao: 好像是冲突的 12/11 16:26
27F：→ BRIANERIC2: 的就是活在每一个当下，去增加事件触发的机率 12/11 16:26
28F：→ todao: 如果缘起法则是对的，那人根本不可能有独立思考及自由意志 12/11 16:26
29F：→ cartervun: 你必须学会在纠缠中往上爬，纠缠的结果是一种妥协结果 12/11 16:26
30F：→ todao: 的可能性 12/11 16:26
31F：→ todao: 只是外观看起来是自由意志而已 12/11 16:27
32F：→ BRIANERIC2: 你往上追到根源你是追不到的，所以我才说只有当下 12/11 16:27
33F：→ todao: 因为所有的事物都是互相影响都有脉络的 12/11 16:27
34F：→ cartervun: 会不会只有一种结果，答案是不会的，因为纠缠是不稳定 12/11 16:28
35F：→ BRIANERIC2: 如果你只是在「思想中」，那当然是这样XDDD 12/11 16:28
36F：→ BRIANERIC2: 那有没有一种可能，就是思想暂时摆脱的状态？ 12/11 16:28
37F：→ cartervun: 不稳定之下，你要得出一个正确答案很难，但过程是纠缠 12/11 16:29
38F：→ BRIANERIC2: 你往那个方向想，思想有没有可能暂时摆脱？ 12/11 16:30
39F：推 proton63: @todao 过去因缘只要少一个条件就....<-----错误推论 12/11 16:31
40F：→ proton63: 简单反证：得涅盘是命定的，修不修都无法改变(X) 12/11 16:33
41F：→ todao: 我觉得思想暂时摆脱=思想暂时独立，跟缘起有冲突了QQ 然後 12/11 16:33
42F：→ todao: 脉络的纠缠只要摊开看还是脉络，不是独立的 12/11 16:33
43F：→ todao: p大，如果缘起法是对的，那涅盘是注定的没错 12/11 16:34
44F：→ todao: 因缘未到前不可能涅盘 12/11 16:34
45F：→ proton63: 你把思想独立想得过强，七识住都是缘起的。 12/11 16:35
46F：→ todao: 就不有那些因缘所以最後走向涅盘 12/11 16:35
47F：→ todao: ＊就是有 笔误 12/11 16:35
48F：推 proton63: 得涅盘的因缘是善知识，参考一半经。善知识是梵行的全部 12/11 16:39
49F：→ proton63: agama.buddhason.org/SA/SA0726.htm 12/11 16:40
50F：→ proton63: 这个能被预期：他必将修习八支圣道、必将多作八支圣道. 12/11 16:42
51F：推 BRIANERIC2: 小p反对热力学第二定律，又没有传承，基本上他的话可 12/11 16:45
52F：→ BRIANERIC2: 以当作废话不用参考 12/11 16:45
53F：→ BRIANERIC2: 原po只要能够观察思想能不能暂时摆脱这点就好，因为 12/11 16:45
54F：→ BRIANERIC2: 思想存在所以才觉得有冲突 12/11 16:46
55F：→ BRIANERIC2: cat的方向是对的 12/11 16:46
56F：推 BRIANERIC2: 如果思想能暂时摆脱，那缘起跟涅盘是一体，并不冲突。 12/11 16:48
57F：→ BRIANERIC2: 冲突是因为思想的关系 12/11 16:48
58F：→ BRIANERIC2: 因为思想只能存在一个固定的观察角度 12/11 16:48
59F：推 adampolo: 我之前有po过，人自以为有，其实没有自由意志的科学实 12/11 17:56
60F：→ adampolo: 验影片连结。 12/11 17:56
62F：推 BRIANERIC2: 对，人没有自由思想，自由是在思想暂时脱离时 12/11 18:46
63F：推 thugf: 真的很不忍心告诉你 是 12/11 19:35
64F：推 thugf: 除非你进入你的内在，否则连起心动念都是剧本已经写好的。 12/11 19:37
65F：→ thugf: 谁写的？你自己写的 12/11 19:37
66F：→ Bonaqua: 奇异博士演过一幕挺有意思的， 12/11 20:10
67F：→ Bonaqua: 他用神通观察未来能打败灭霸的机率， 12/11 20:12
68F：→ Bonaqua: 只有1400万之1。 12/11 20:13
69F：→ Bonaqua: 也许可以从这个角度去切入。 12/11 20:20
70F：→ Bonaqua: 单一线（x）跟平行线（y）的思考。 12/11 20:23
71F：→ Bonaqua: 定与不定，并非绝对的二分法。 12/11 20:27
72F：推 devil0915: 对一般凡夫来说，不知道心性的作用，只能随业流转，命 12/11 21:44
73F：→ devil0915: 运真的就是注定好的。学佛後，明了因果已注定，不寻求 12/11 21:44
74F：→ devil0915: 改变因果，要改的是我们的心态，从执着透过修行逐渐变 12/11 21:44
75F：→ devil0915: 得不执着，依报随着正报转，周围的环境亦会逐渐变好。 12/11 21:44
76F：推 dreeqwens: 对因缘进行观测到无限接近五蕴捕捉的一切及业的运作等 12/11 23:04
77F：→ dreeqwens: 亦可通因果知未来，不单是预测或预言，而是像复习一部 12/11 23:05
78F：→ dreeqwens: 已经看过且对剧情细节相当熟稔的电影。接着以电影举例 12/11 23:06
79F：→ dreeqwens: 作为观影者的自己确实无法改变已经完成的电影。就算 12/11 23:06
80F：→ dreeqwens: 重拍，自己参与其中，也只是新片。我认为要着眼的并非 12/11 23:07
81F：→ dreeqwens: 是不可改变，而是接下来要如何改变。而思想暂时脱离， 12/11 23:08
82F：→ dreeqwens: 或可解释成你要用观影者角度来看电影，而观影者本身在 12/11 23:09
83F：→ dreeqwens: 在观看当下或曾经参与其中，也是与电影产生关联 12/11 23:09
84F：→ dreeqwens: 若问改变命定论，或可从电影正式上映前来着手，但是 12/11 23:11
85F：→ dreeqwens: 戏里戏外与环境等，许多因素影响，这又是另一个 12/11 23:12
86F：→ dreeqwens: 因缘的套娃游戏了 12/11 23:12
87F：→ gogolee0210: 随喜 12/11 23:37
88F：推 gogolee0210: 相信这是你观察到的心得、体道於身的感悟，而出离轮 12/11 23:45
89F：→ gogolee0210: 回的关键就在於不要被过去以及心相续给束缚了，在反 12/11 23:45
90F：→ gogolee0210: 观的当下当体即空。 12/11 23:45
91F：→ gogolee0210: 不然又被八风给吹着走，就永无止息了。 12/11 23:46
92F：→ gogolee0210: 许多社会案件的发生，就是可惜在於他们错过了放下屠 12/11 23:46
93F：→ gogolee0210: 刀、猛然警醒、内观的机会。 12/11 23:46
94F：→ gogolee0210: 能观察到这些东西、能分别前尘影事的，即是你的真心 12/11 23:46
95F：→ gogolee0210: 。 12/11 23:47
96F：推 BRIANERIC2: 我之前一直提过一个神奇事件，「当下的力量」作者艾克 12/11 23:49
97F：→ BRIANERIC2: 哈特，他是剑桥博士，一直在追求哲学跟心理学问题，又 12/11 23:51
98F：→ BRIANERIC2: 是德国人，所以最後一定痛苦到要自杀。通常那个自杀就 12/11 23:52
99F：→ BRIANERIC2: 是命定，老外这一方面能量非常集中，他集中到极致时必 12/11 23:52
100F：→ BRIANERIC2: 然会走向自杀，海明威就是这样。 但是他在自杀前说了 12/11 23:53
101F：→ BRIANERIC2: 一句「我受不了我自己了」，然後突然他一个念头闪过 12/11 23:53
102F：→ BRIANERIC2: 我（A）受不了我（B）自己？ 怎麽会有2个我？ 12/11 23:54
103F：→ BRIANERIC2: 他就突然摆脱那些思想状态，痛苦突然消失 12/11 23:55
104F：→ BRIANERIC2: 所以每个当下都是「随机」的发生，透过个人的集中或者 12/11 23:55
105F：→ BRIANERIC2: 完全不用力的放松，都有可能触发这个随机事件 12/11 23:56
106F：→ BRIANERIC2: 但是他一般只能存在於「100%的集中」而且持续到无以复 12/11 23:56
107F：→ BRIANERIC2: 加後的突然放松。 或者一直都保持放松，基本上只有这 12/11 23:57
108F：→ BRIANERIC2: 2种处境，随机发生的机会大幅增加，其它中间的机率都 12/11 23:58
109F：→ BRIANERIC2: 大概走向命定，俱有这2种特质也许你会回圈认为也是命 12/11 23:59
110F：→ BRIANERIC2: 定，但以我经验来看不是，这是个人意志唯一可以做的 12/12 00:00
111F：→ BRIANERIC2: 就是要嘛你极度集中，要嘛你完全保持放松 12/12 00:00
112F：→ BRIANERIC2: 那麽触发的机率和力道会大幅增加 12/12 00:02
113F：→ BRIANERIC2: 其实「创造」这件事，就是一个随机的发生，你想一下西 12/12 00:11
114F：→ BRIANERIC2: 方为什麽有工业革命？有牛顿三大定律或科学？ 因为他 12/12 00:12
115F：→ BRIANERIC2: 们持续集中在「外境」观察宇宙的真相，所以随机很容易 12/12 00:12
116F：→ BRIANERIC2: 发生，一个苹果掉下来，牛顿就发现真相了 12/12 00:13
117F：→ BRIANERIC2: 东方有很多成道大师，他们持续在观察「心念或感觉」 12/12 00:13
118F：→ BRIANERIC2: 那个随机触发成道的频率就大大增加 12/12 00:14
119F：→ BRIANERIC2: 所以之前有人提到热力学第二定律的熵，就是宇宙最後一 12/12 00:16
120F：→ BRIANERIC2: 定是失序的，正常来说就是这样，失序就是我们说的注定 12/12 00:16
121F：→ BRIANERIC2: 他会「持续耗能」且「有序到无序」，这就是注定 12/12 00:18
122F：→ BRIANERIC2: 那要熵增，就是得到「外力系统」的帮助 12/12 00:20
123F：→ BRIANERIC2: 「当下」就是外力系统 12/12 00:21
124F：推 BRIANERIC2: 打错，要熵减就是要得到外力帮助 12/12 00:31
125F：推 BRIANERIC2: 时间就是熵增的封闭系统，所以时间就是业力。 内在的 12/12 01:32
126F：→ BRIANERIC2: 心识跟外境的流动，都是时间，他必然走向无序，那你 12/12 01:32
127F：→ BRIANERIC2: 说有没有办法扭转? 理论上可以，实际上很难，须要有 12/12 01:32
128F：→ BRIANERIC2: 技术，所以最高阶的无上瑜伽叫（时轮金刚），他在探讨 12/12 01:32
129F：→ BRIANERIC2: 的就是这个技术，内在的时空，跟外在的时空如何先同步 12/12 01:33
130F：→ BRIANERIC2: ，先同步才能产生极大能量，要摆脱熵增，就一定要先增 12/12 01:33
131F：→ BRIANERIC2: 加能量，熵增就意味着耗能，在耗能的情况下很难摆脱 12/12 01:33
132F：→ BRIANERIC2: 时空。当内跟外两个时间之轮先同步，人体会得到极大 12/12 01:33
133F：→ BRIANERIC2: 光明的能量融入，在这个基础上，进一步安住在脱离内外 12/12 01:33
134F：→ BRIANERIC2: 境的[当下]，当下指的是时间最原始的本质，所以叫当下 12/12 01:34
135F：→ BRIANERIC2: 即是现本来。 没有能量就很难住在当下，一下就被业力 12/12 01:34
136F：→ BRIANERIC2: 时空卷进去了，今天的问题在於，技术层面怎麽先增加 12/12 01:34
137F：→ BRIANERIC2: 能量，你只要观察并掌握到，摆脱时空的机会就会大增。 12/12 01:34
138F：→ BRIANERIC2: 我个人认为没有能量，要扭转时空，机率就变得很小， 12/12 01:34
139F：→ BRIANERIC2: 他触发的频率就变得很低，意味着解脱之路极度漫长 12/12 01:34
140F：推 BRIANERIC2: 所以关键在能量，当下虽然是最原始的能量，但是个人 12/12 01:40
141F：→ BRIANERIC2: 跟外境的时空如果没有融入，他自身的能量太弱，根本 12/12 01:40
142F：→ BRIANERIC2: 对抗不了熵增的系统，一下就被自身跟外境的耗能打挂了 12/12 01:40
143F：→ BRIANERIC2: ，那当然走向命定 12/12 01:40
144F：推 BRIANERIC2: 要得到外时轮能量，山区最多，像云南有八大雪山，台湾 12/12 01:49
145F：→ BRIANERIC2: 也有很好的地方，但我不想说在那XDD，要个人自己去发 12/12 01:49
146F：→ BRIANERIC2: 掘，所以没事就多亲近自然，多少会有帮助，光靠自己 12/12 01:49
147F：→ BRIANERIC2: 的内时轮耗能在学习转动，效率差到爆 12/12 01:49
148F：推 BRIANERIC2: 要对抗失序，如何有效的运用体内跟体外的能量，最为 12/12 02:06
149F：→ BRIANERIC2: 关键，这个掌握到了，要安住当下，摆脱时空的束缚就非 12/12 02:06
150F：→ BRIANERIC2: 常容易， 反之则难如登天。 如同搭高铁跟乌龟爬的差距 12/12 02:06
151F：→ BRIANERIC2: ，乌龟爬就几乎等於命定 12/12 02:06
152F：推 cinss: 我有非常类似上述艾克哈特的经验，禅修时的杂念纷生应该大 12/12 03:29
153F：→ cinss: 家都很熟悉，有时像漩涡一样自己根本跳不出来，但我有次突 12/12 03:30
154F：→ cinss: 然分离了，而且清楚地感觉到，奇怪，「我」都停下来了，怎 12/12 03:30
155F：→ cinss: 麽会有另外一个我还一直在大叫？（我对杂念纷生的感觉就是 12/12 03:30
156F：→ cinss: 有很多念头不断大叫XDD） 12/12 03:30
157F：→ cinss: 这个我就这样一直听着另一个我好像录音机一样不断repeat， 12/12 03:30
158F：→ cinss: 内容应该是生活中曾经有过的创伤或焦虑之类的，而大叫的那 12/12 03:30
159F：→ cinss: 个我完全没有意识到有另一个我的存在，疯狂地推文连发XDDD 12/12 03:30
160F：→ cinss: 我一度觉得那个大叫的我好像没有生命，只是一些在播放的内 12/12 03:30
161F：→ cinss: 容而已，而当时在听的那个我很疑惑，心想：如果另外一个也 12/12 03:30
162F：→ cinss: 是我，为什麽我现在都知道了，却没有办法让「我」停下来？ 12/12 03:31
163F：→ cinss: 所以我明确相信随机与缝隙的存在，它何时要出现无法掌握， 12/12 03:31
164F：→ cinss: 但如果愿意相信它是可能的，那它就会有机会出现。或者还是 12/12 03:31
165F：→ cinss: 相信一切都是命定的版友也可以这样解释：「因为我相信了随 12/12 03:31
166F：→ cinss: 机的可能，因此『注定』了随机确实可能发生在我身上。」 12/12 03:31
167F：→ cinss: 这样想反正也没有损失啊而且还给生命带来一些希望与愉快， 12/12 03:31
168F：→ cinss: 也不要纠结它何时才要发生，毕竟也没有真的花什麽大钱去买 12/12 03:31
169F：→ cinss: 它，无本生意，怎麽想都很划算XDDD 12/12 03:31
170F：→ cinss: 我没有仔细去纪录，但我在那个经验发生之後，此後生活中也 12/12 03:32
171F：→ cinss: 会出现比较轻微的类似情况，比方突然意识到自己怎麽在一个 12/12 03:32
172F：→ cinss: 纠结的念头里打转，然後就在看到的瞬间松绑了，有点快乐～ 12/12 03:32
173F：→ cinss: BTW 我确实也是在山上打禅七时有了这个经验， 而且我很巴 12/12 03:32
174F：→ cinss: 结，当时一上山抓到机会就直奔大殿跟佛菩萨嗑头，表示我这 12/12 03:32
175F：→ cinss: 个人资粮不足，今年的假都用在这个禅七，下次也不知道是什 12/12 03:32
176F：→ cinss: 麽时候了，希望佛菩萨保佑我好好珍惜这次禅七，所以我是非 12/12 03:32
177F：→ cinss: 常明确感觉到我的禅七有被加持的，不然凭我这种生平第一次 12/12 03:32
178F：→ cinss: 禅七（而且实际上只有打五天XD）的菜鸟实在很难这麽简单就 12/12 03:32
179F：→ cinss: 有很多对我来说非常珍贵的体验。如今想来还是觉得好感恩， 12/12 03:33
180F：→ cinss: 包含那些护持的大哥大姊们，没有人家的牺牲我哪来的机会安 12/12 03:33
181F：→ cinss: 心打禅，真的很感恩法界（合掌） 12/12 03:33
182F：→ cinss: 其实命定论的文章在版上很常出现，我可以理解那种感觉一切 12/12 03:33
183F：→ cinss: 都被注定、好像什麽都无济於事的宿命感，因此希望这样想的 12/12 03:33
184F：→ cinss: 版友不妨借用一下我的阿Q思想，就姑且相信随机确实可能会 12/12 03:33
185F：→ cinss: 发生在自己身上，反正没有损失啊对吧XDD 12/12 03:33
186F：→ cinss: 而且我这麽平凡的人都遇得到了，相信自己，随机的机率可能 12/12 03:33
187F：→ cinss: 根本没有想像中那麽低，说不定还比中乐透高一点XDDDD 12/12 03:34
189F：→ Bonaqua: 人的意识要有 "自我感觉" 必须透过连续串流。 12/12 11:02
190F：→ Bonaqua: 过去 现在 未来，严格来说只会在播放的状态下产生错觉。 12/12 11:05
191F：→ Bonaqua: 就类似空拍操场，跟实际在走操场的 "感觉" 差异。 12/12 11:06
192F：→ Bonaqua: 从空拍角度已经可以很明确看到 动线会怎麽走。 12/12 11:07
193F：→ Bonaqua: 但实际在走操场时，只是把那些动线串起来。 12/12 11:07
194F：→ Bonaqua: 很像下棋有所谓的棋谱，怎麽下的可能性都已经固定了。 12/12 11:11
195F：→ Bonaqua: 只差在，要如何从一千万种棋谱 or 一亿种棋谱当中， 12/12 11:11
196F：→ Bonaqua: 在当下串流走哪一种棋谱。 12/12 11:12
197F：→ Bonaqua: 我们其实只是在各种可能性当中，串流某一种可能而已。 12/12 11:13
198F：→ Bonaqua: 所以大家都可能只是 一千六百兆分之一秒的短暂交会 ~ 12/12 11:15
199F：→ Bonaqua: 然後又错开各自的宇宙去了。 12/12 11:15
200F：→ Bonaqua: 这一点的感受越来越强。 12/12 11:17
201F：→ Bonaqua: 而心性计算的单位可能就是一劫(记忆体)下去算， 12/12 11:26
202F：→ Bonaqua: 一劫的成住坏空，这当中一切可能性。 12/12 11:26
203F：→ Bonaqua: 不过这个运算能力，可能要非常强大。 12/12 11:27
204F：推 Bonaqua: 这种可能性在古代称为命数，不过佛家主张是超越这种命数 12/12 11:49
205F：→ Bonaqua: 原po讲的没错，要生起道果，必须因缘俱足，也就是一般常 12/12 11:51
206F：→ Bonaqua: 讲的积累资粮波罗蜜。 12/12 11:51
207F：→ Bonaqua: 不过光靠被命数绑住的我们这类凡夫自身要积累很不容易， 12/12 11:52
208F：→ Bonaqua: 所以已经超越的佛菩萨都会不断的加持(培育)我们资粮。 12/12 11:52
209F：→ Bonaqua: 古德有段话这样描述 : 12/12 11:56
210F：→ Bonaqua: 「弥陀於往劫中，追逐我於泥犁之中，教诲我於火宅之内。 12/12 11:56
211F：→ Bonaqua: 摄受不舍，劝导不休。 12/12 11:56
212F：→ Bonaqua: 不惜共轮转於六道，但欲我回心於一念。 12/12 11:57
213F：→ Bonaqua: 恩德无极，威德无穷。为我培植善根，今幸生育增长。」 12/12 11:57
214F：→ Bonaqua: 佛菩萨对我们的恩德，无穷无尽。南无阿弥陀佛 12/12 12:01
215F：→ todao: 谢谢前辈们指导 02/04 13:02