作者Cideo (密碼鎖)
看板Buddha
標題[請益] 請教師兄姊，佛教如何看待“自性”
時間Mon Nov 13 17:22:26 2023
各位師兄姊好，
小弟是佛學後進，近來詢問精舍的師父關於佛教中對於“自性”的看法，但還是不得其解
，因此前來請教。
就我了解，禪宗對於“心”及“自性”的說法，與密宗較接近，認為其是一個永恒不滅的
光明本體，是終極恒常的實相。
但又有許多派別認為自性本空，並沒有一個本體是所謂常樂我淨，並認為那是受外道雜染
所致。
小弟的師傅和我承認自己還沒有實證到該境界，無法給予評論，想請教各位前輩，是否佛
教對於自性的解釋真的如此多元？導致各派說法皆有？
謝謝各位的指點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.35.39 (臺灣)
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1F：推 adampolo: 自性=空性。被認為外道是因為魔戒抄天堂11/13 17:33
那請問佛性、法性和如來藏，及禪宗的本心，都一樣是空性嗎？
※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/13/2023 17:36:57
2F：推 gogolee0210: 覺得可以往兩個名詞的定義下手去研究一下：11/13 17:40
3F：→ gogolee0210: 1.「諸法無『自性』」11/13 17:40
4F：→ gogolee0210: 2.「『自性』清淨」 11/13 17:41
5F：推 gogolee0210: 前者是基於緣起性空，後者是真性緣起，雖然都是一，11/13 17:43
6F：→ gogolee0210: 但是就像一個硬幣的兩面，分別講該面的特性。11/13 17:43
7F：推 gogolee0210: 《央掘魔羅經》: 11/13 17:45
8F：→ gogolee0210: 「虛空色是佛，非色是二乘，11/13 17:45
9F：→ gogolee0210: 解脫色是佛，非色是二乘，11/13 17:46
10F：→ gogolee0210: 云何極空相，而言真解脫？ 11/13 17:46
11F：→ gogolee0210: 文殊宜諦思，莫不分別想。11/13 17:46
12F：→ gogolee0210: 譬如空聚落，川竭瓶無水，11/13 17:46
13F：→ gogolee0210: 非無彼諸器，中虛故名空。 11/13 17:46
14F：→ gogolee0210: 如來真解脫，不空亦如是，11/13 17:46
15F：→ gogolee0210: 出離一切過，故說解脫空。11/13 17:46
16F：→ gogolee0210: 如來實不空，離一切煩惱，11/13 17:46
17F：→ gogolee0210: 及諸天人陰，是故說名空。」11/13 17:46
看來如來本性也不是全然的空？
※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/13/2023 17:58:38
18F：推 gogolee0210: 「空」是相對於「有」而說的，而且是針對「相」而說11/13 18:01
19F：→ gogolee0210: 。 11/13 18:01
20F：→ gogolee0210: 就像是海浪，當我們執著於浪的「相」時，就忘了蒸發11/13 18:01
21F：→ gogolee0210: 之後可以變成雲，凝結之後變成雨...等等。11/13 18:01
22F：→ gogolee0210: 但是這個體性不空，就像無論是海、浪、雲、雨...等 11/13 18:02
23F：→ gogolee0210: ，雖然「相」是「因緣和合」的，但是體性都是相同且 11/13 18:02
24F：→ gogolee0210: 平等不動的「水」。 11/13 18:02
25F：→ gogolee0210: 知道了空跟不空之後，也不要執於兩邊。 11/13 18:02
26F：→ gogolee0210: 《六祖壇經》：「世人外迷著相，內迷著空；若能於相 11/13 18:02
27F：→ gogolee0210: 離相，於空離空，即是內外不迷。若悟此法，一念心開 11/13 18:03
28F：→ gogolee0210: ，是為開佛知見。」 11/13 18:03
29F：→ gogolee0210: 《中論》：「大聖說空法，為離諸見故；若復見有空， 11/13 18:03
30F：→ gogolee0210: 諸佛所不化。」 11/13 18:03
31F：→ gogolee0210: 這個不空的東西，連南傳佛教都有，只是它們沒有如來 11/13 18:04
32F：→ gogolee0210: 藏這個名詞而已。 11/13 18:04
33F：→ gogolee0210: 《巴利大藏經小部，自說經》（第八卷第三章）：「比 11/13 18:04
34F：→ gogolee0210: 庫們啊！是有不生、不長的非緣生法（無為法）存在。 11/13 18:04
35F：→ gogolee0210: 如果沒有了這不生、不長的非緣生法，則一切生的、長 11/13 18:04
36F：→ gogolee0210: 的、因緣和合的就無從解脫。因為有了這不生、不長、 11/13 18:04
37F：→ gogolee0210: 非緣生法，生的、長的、因緣和合的才有所解脫。」 11/13 18:04
感謝說明，那想問一下這個不空的本體，和外道的梵我差異在哪呢
※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/13/2023 18:08:56
38F：推 gogolee0210: 外道是執著在恆常不變的「相」上，而不是「體性」上 11/13 18:10
39F：→ gogolee0210: 。 11/13 18:11
40F：推 adampolo: 都是空性。外道的梵是伺服器，所以還需要合一；佛教的 11/13 18:20
41F：→ adampolo: 自性是區塊鏈，不需要合一。 11/13 18:20
42F：推 gogolee0210: 比如楞嚴經不是說地水火風空乃至一切都是如來藏的化 11/13 18:24
43F：→ gogolee0210: 現嗎？可以變現成任何相的這個體性不動。 11/13 18:24
44F：→ gogolee0210: 既然一切都是，不用合一也是，因為根本得無所離。 11/13 18:24
我看了印度聖者拉瑪那馬哈希的著作，外道似乎也強調真我並非一個有別於眾生的獨存個
體，而像是金子融於金飾，是與我們無二無別的本來面目，這讓我好困惑
※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/13/2023 18:37:59
45F：推 adampolo: 外道抄襲佛法的一部份，難道這部分佛教就必須捨棄，以 11/13 19:19
46F：→ adampolo: 保持獨立性? 11/13 19:19
我是想說，有可能外道也是實證到同樣一個本性嗎？
※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/13/2023 19:50:03
47F：推 adampolo: 外道不敢講諸法無我。只抄一部份，沒辦法放棄我執的話 11/13 20:01
48F：→ adampolo: ，頂多到初禪。 11/13 20:02
49F：推 adampolo: 更正：頂多到三禪 11/13 20:06
意思是外道還有對自己身體的我執嗎？所謂的諸法無我，是指沒有一個永恆的實體嗎？那
禪宗的本心或密宗的金剛藏，不也強調光明不生滅的本體嗎？
※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/13/2023 20:18:40
50F：推 gogolee0210: 沒看過原po書中說的內涵不太了解，所以也不好置評。11/13 21:14
51F：→ gogolee0210: 但就我所知，並不是把自己給修沒了，或是跟誰合一了11/13 21:14
52F：→ gogolee0210: ，而是指「性質」上跟諸佛一樣，並且也心佛眾生是三 11/13 21:15
53F：→ gogolee0210: 無差別。但可以從這無量海中採集來用，修成金剛報身 11/13 21:15
54F：→ gogolee0210: ，把自己變成一個冰塊，雖然無所離，但可以免於隨波 11/13 21:15
55F：→ gogolee0210: 逐流，不用再靠父母給一個身體了。 11/13 21:15
56F：→ gogolee0210: 就像光跟光可以重疊，所以光中的信息可以交流、可以 11/13 21:15
57F：→ gogolee0210: 心心相印，但是不會因此希達多修的就會變成我的一樣 11/13 21:15
58F：→ gogolee0210: ，依然只能自證自悟。 11/13 21:15
59F：→ gogolee0210: 如果可以這樣合一了，釋迦牟尼老人家直接跟我們大家 11/13 21:15
60F：→ gogolee0210: 合一就好了，大家也不用這麼麻煩了XD11/13 21:15
61F：推 pizzafan: 如工畫師 不知自心 卻由心畫 只能算後心得 誰記得原文??11/13 21:29
62F：→ pizzafan: 十幾年前曾經有稍微瞄過(佛說xx)但沒很在意那篇卻忽略了 11/13 21:29
63F：→ pizzafan: (猜應該是先有僧向朝廷解釋那段 後來才有這後續的詩出現 11/13 21:30
64F：推 adampolo: 無我是阿羅漢的境界。初學者先斷三縛結證初果在說吧。11/13 21:55
65F：→ adampolo: 不要想一開始就直升四果。11/13 21:55
66F：推 daye2012: 陳健民，曲肱齋文二集，前兩篇文章，寫的很清楚 11/13 22:24
67F：推 devil0915: @pizzafan 您說的那個是「覺林菩薩偈」，通常放在地藏 11/14 00:27
68F：→ devil0915: 王菩薩本願經的最前面，目的告訴我們，經中所描述的那 11/14 00:27
69F：→ devil0915: 些恐怖地獄、包括餓鬼、畜生、人、天、淨土，全部都是 11/14 00:27
70F：→ devil0915: 我們的心所顯現出來的。一個工畫師，不知道自心怎麼運11/14 00:27
71F：→ devil0915: 作，但還是在使用心的功能，由心來畫圖；那如果這個工11/14 00:27
72F：→ devil0915: 畫師知道心的功能呢？知道是心可以「普造諸世間」呢？11/14 00:27
73F：→ devil0915: 如偈文所述「是人則見佛，了佛真實性！」11/14 00:27
74F：推 thugf: 你已經在呼吸，卻問我要怎麼呼吸，又問我呼吸是什麼 11/14 08:36
75F：推 Bonaqua: 大略看了原po提到那位印度聖者的資料 11/14 10:18
76F：→ Bonaqua: 從教理分析，沒意外應該是證偏真涅槃。 11/14 10:19
77F：→ Bonaqua: 只是他所證悟的體悟，比聲聞高。 11/14 10:20
78F：→ Bonaqua: 他已經觸及到真如佛性，所以在理解 11/14 10:20
79F：→ Bonaqua: 世間法或輪迴，不是生滅無常， 11/14 10:21
80F：→ Bonaqua: 而是〔空〕的角度，這是無生觀。 11/14 10:22
81F：→ Bonaqua: 他如果能不住於真諦，從真諦的不二性德，發起利益無量眾 11/14 10:24
82F：→ Bonaqua: 生的心行，那就是菩薩道了。11/14 10:24
83F：→ Bonaqua: 印度吠陀學派，沒意外應該早轉型潛化在印度教中的實質佛11/14 10:27
84F：→ Bonaqua: 教。 11/14 10:27
85F：→ Bonaqua: 也許也是菩薩渡化一方眾生的方便。 11/14 10:28
86F：→ Bonaqua: 不二論貢獻確實很大。11/14 10:29
87F：→ Bonaqua: 比較印度教人口非常可觀。11/14 10:29
88F：→ Bonaqua: （畢竟） 11/14 10:30
89F：→ Bonaqua: 這是我個人判斷，外顯印度教密行佛教。 11/14 10:31
90F：→ Bonaqua: 這類詮釋，在中國儒家明明德也是。 11/14 10:32
91F：→ Bonaqua: 都是不更動本來的教義，但提昇了理解。 11/14 10:32
92F：→ Bonaqua: 就像輪迴本來也是早被印度外道觀測11/14 10:37
93F：→ Bonaqua: 方向並沒看錯，只是詮釋理解上不正確。11/14 10:38
94F：→ Bonaqua: 佛陀在世，很多時候也只是一個觀念點播，外道就證果皈依11/14 10:39
95F：→ Bonaqua: 了。11/14 10:39
96F：→ Bonaqua: （點撥） 11/14 10:39
97F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛。 11/14 10:40
98F：→ Bonaqua: （吠陀學派，指吠檀多學派） 11/14 10:44
99F：→ Bonaqua: 讚歎佛菩薩之行德確實神龍遊變。 11/14 10:46
100F：推 creative88: 因為現代印度教或是瑜珈修練(動身體的那個) 都在佛陀 11/14 10:51
101F：→ Bonaqua: 不過這也讓人滿高興的， 11/14 10:51
102F：→ creative88: 後時代了 不管是阿含經典還是大乘大論師的作品 11/14 10:52
103F：→ Bonaqua: 佛教並沒有在印度滅亡，只是換個方式生存。 11/14 10:52
104F：→ creative88: 他們都有看過 他們也覺得不錯 都把教理納入自己的體系11/14 10:52
105F：→ creative88: 裡面 他們會認為佛陀是大梵的某個示現 其中真的要去判11/14 10:53
106F：→ creative88: 到底差在哪裡 前面的教理聽起來都可以大約很像 11/14 10:54
107F：→ creative88: 要認真判到最後抓的東西是什麼 去看說用這段文字走到 11/14 10:55
108F：推 allin7245: "自性"清淨 和 諸法無"自性" 兩個自性指的是完全不一11/14 10:55
109F：→ allin7245: 樣的東西 先區別清楚比較好11/14 10:55
110F：→ creative88: 哪裡 那就個人差異了 11/14 10:55
111F：→ creative88: 佛教很硬的硬教理在空性這裡... 禪宗動念就會打掉... 11/14 10:56
112F：→ allin7245: 比較建議 把中觀見解清晰學過會比較好 11/14 10:57
113F：→ allin7245: 佛性、法性、如來藏、真如、本心、原始本初 不管你用 11/14 10:57
114F：→ creative88: 要分認真學過會感覺喔 那邊空味的感覺或多或少有差異11/14 10:57
115F：→ allin7245: 哪個詞 都只一樣的東西 它不是外道的常一自主11/14 10:58
116F：推 Bonaqua: 畢竟菩薩道核心精神是度眾生，不是搞教派。11/14 10:58
117F：→ allin7245: 光明、心性、佛性、如來藏、真如 不是外道常一自主11/14 10:59
118F：→ allin7245: 是因為 它完全符合"唯名言假立"的緣起 還是依緣而立 11/14 11:00
119F：→ allin7245: 既然依緣而立 它就肯定不會是外道的[大梵]那種自主 11/14 11:00
120F：→ allin7245: 這個見解 建議先學習顯教中觀 把它搞清楚會比較好 11/14 11:01
121F：→ allin7245: 不然 就算直接跳去修密法的真如光明心 還是必須突破 11/14 11:01
122F：→ allin7245: 這關 不然 怎麼修都不會有用 修一輩子真如心 11/14 11:02
123F：→ allin7245: 但以為真如心還有諦實、有自性、有自相的話 11/14 11:03
124F：→ allin7245: 怎麼修都還在輪迴裡 因為執著諦實和執自相有、自性有 11/14 11:03
125F：→ allin7245: 就是輪迴的根本因 十二因緣的初始無明 11/14 11:04
126F：推 allin7245: 推薦先學<廣論>的<毗婆舍那>章節 或者 <辨了不了義>11/14 11:06
127F：→ creative88: 推a大~11/14 11:08
129F：→ Bonaqua: 從這段描述可知，如果屬實，已經證悟我空。 11/14 11:13
130F：→ Bonaqua: 至於方式，類似禪宗參話頭。11/14 11:14
131F：→ Bonaqua: 這位聖者是少數利根人。11/14 11:15
132F：推 allin7245: 對於上面B大的引述文章，如果依據中觀見或者密法來看 11/14 11:15
133F：→ allin7245: 還沒有證悟到空，因為它還有一個[我之我]，重點就是要 11/14 11:16
134F：→ Bonaqua: 他們語言的〔真我〕，其實都是在證悟我空的基礎上而描述 11/14 11:16
135F：→ allin7245: 認到[我之我]都無自性、無自相 11/14 11:16
136F：→ allin7245: 如果還堅持有一個[我之我]常一自主存在 那還沒到證悟11/14 11:17
137F：→ Bonaqua: 。也許可以看清楚內文:消融。11/14 11:17
138F：→ allin7245: 真實的實相 也還不到證悟空11/14 11:17
139F：→ allin7245: 它寫的是: [我之我]消融業緣或習氣 不是我之我消融掉11/14 11:18
140F：→ Bonaqua: 能所消融，能見之我與所見我心消融，才可能證悟涅槃。 11/14 11:18
141F：→ allin7245: 看那段文的話，它還執持[我之我] 比較接近唯識執持阿 11/14 11:18
142F：→ allin7245: 賴耶 還有個我之我 就不可能能所消融 11/14 11:19
143F：→ Bonaqua: 他描述習氣才是他真證悟的言詞。 11/14 11:19
144F：→ Bonaqua: 因為能所只是習氣錯覺，本不存在。 11/14 11:19
145F：→ allin7245: 非也 最多唯識 11/14 11:19
146F：→ allin7245: 我之我還存在 哪來的能所消融? 11/14 11:20
147F：→ creative88: 他描述說習氣消掉之後有沒有另外立一個東西? 11/14 11:20
148F：→ allin7245: 這就是唯識的堅持阿賴耶識存在阿11/14 11:20
149F：→ Bonaqua: 見仁見智囉。11/14 11:20
150F：→ creative88: 禪宗談真談妄還不到...立真的念頭也要打掉 11/14 11:20
151F：→ allin7245: 立了一個[我之我]當主體 這個真的不是真如啦 11/14 11:21
152F：→ creative88: 楞嚴五十陰魔 識魔章 主要在談這些 都看到很後面了11/14 11:21
153F：→ allin7245: 堅持[我之我]有自性、有自相、有諦實的話 初始無明仍11/14 11:22
154F：→ allin7245: 然很堅固 這個到最後也必須破掉 11/14 11:22
155F：→ creative88: 就把一個覺性或是冥諦抓住 就當最後 就在那了 11/14 11:22
156F：→ allin7245: 補充 說破掉這個 是指證得他自性空 真如本性空 11/14 11:23
157F：→ allin7245: 不是說沒有真如 而是真如性空 緣起故 11/14 11:23
158F：→ Bonaqua: 他文中描述真我為神聖顫音，11/14 11:24
159F：→ creative88: 這兩句很重要 楞嚴最後的說法是 離一切相 即一切法11/14 11:24
160F：→ Bonaqua: 最後這個顫音也將消退，才是涅槃。11/14 11:24
161F：→ allin7245: 他就壞在沒說到[真我消融] 他是拿我之我消融習氣而已11/14 11:25
162F：→ Bonaqua: 能描述到此，若是實證，很難非解脫。 11/14 11:26
163F：→ allin7245: 抱歉 若是實證 這個離解脫也還沒有... 11/14 11:26
164F：→ allin7245: 因為還執持真我有自相 這個輪迴因還在.. 11/14 11:26
165F：→ allin7245: 不管流的自相執有多細 細到如[我之我]的自相執 11/14 11:27
166F：→ creative88: 不知道他說的神聖顫音的消退是顫音的自性執也沒了 11/14 11:27
167F：→ allin7245: 都還是會走十二因緣 11/14 11:27
168F：→ creative88: 還是覺得清完之後就不用了 11/14 11:27
169F：→ Bonaqua: 神聖顫音就是阿賴耶的真妄續流， 11/14 11:28
170F：→ allin7245: 不知 這個就要看他更多詳細的論述才會知道了 ~~11/14 11:28
171F：→ Bonaqua: 他用閃現，續流確實生滅剎那。11/14 11:29
172F：→ Bonaqua: 證悟我空，即是在此證悟認識無我。 11/14 11:29
173F：→ allin7245: 其實關鍵不在續流 關鍵在他能否將[我之我]認出自相空 11/14 11:30
174F：→ Bonaqua: 證悟無我，無明就破，心即不妄動。11/14 11:30
175F：→ allin7245: 就算他認為續流生滅 但仍然執著[我之我]自主存在11/14 11:30
176F：→ Bonaqua: 涅槃才會出現。 11/14 11:30
177F：→ allin7245: 那依然沒有證物無我 還有無明執著 11/14 11:31
178F：→ allin7245: 執著"我之我"自主、自相 這還是屬於[我執見] 11/14 11:31
179F：→ Bonaqua: 心動是無明，無明是不知無我。 11/14 11:31
180F：→ allin7245: 對阿 執著[我之我]自主就是無明阿11/14 11:31
181F：→ Bonaqua: 他還滅而上，怎能不解脫。11/14 11:32
182F：→ allin7245: 說實話 認得續流生滅 這和無我還差很遠11/14 11:32
183F：→ allin7245: [我之我]沒有滅 當然不會涅槃 還執著有我呢11/14 11:32
184F：→ Bonaqua: 純屬個人判斷，見人見智囉。 11/14 11:32
185F：→ allin7245: 建議B同學 去學習<辨了不了義> 可以清楚看到唯識和中 11/14 11:33
186F：→ allin7245: 觀見的主要差異 這部分講的很多 11/14 11:33
187F：→ allin7245: 只要執著[我之我]自主存在 就只是換了個方式[執有我] 11/14 11:34
188F：→ allin7245: 這種情況下 十二因緣還在轆轆的轉動 11/14 11:34
189F：→ allin7245: 密法的真如心性 也是在證得真如性空的基礎上 11/14 11:35
190F：推 adampolo: 那一個外道敢喊無我?頂多說另外有個真我而已。即使再接 11/14 12:28
191F：→ adampolo: 近佛理，它也不是無我，很容易分辨。至於佛教內部宗派 11/14 12:28
192F：→ adampolo: 的歧異本來就會有，只要符合三法印即可。11/14 12:28
193F：推 Bonaqua: 『我』這個用詞，本來就是專門指有為法的五蘊。11/14 12:56
194F：→ Bonaqua: 無為法是另外獨立出來講的自性境界。 11/14 12:57
195F：→ Bonaqua: 無我（無自性）的方式是處理五蘊的執取。 11/14 12:58
196F：→ Bonaqua: 無為法，是無明的破除以及心心所活動的徹底止息。11/14 13:00
197F：→ Bonaqua: 涅槃的自性是：常、樂、無我。11/14 13:02
198F：→ Bonaqua: 如果把無自性的修持，過度延伸至涅槃無為法的遣除。 11/14 13:03
199F：→ Bonaqua: 那又是另一種顛倒想。 11/14 13:03
200F：→ Bonaqua: 至於無自性涅槃要怎麼取名：實相、清淨、真我等，只是方 11/14 13:04
201F：→ Bonaqua: 便的用詞而言。 11/14 13:04
202F：→ Bonaqua: 如果一個人徹底止息心心所的活動，11/14 13:07
203F：→ Bonaqua: 那代表他連能執著的心都止息了，怎還會有『執取心』11/14 13:07
204F：→ Bonaqua: 心心所止息，最後就剩下非斷滅的心性。11/14 13:08
205F：→ Bonaqua: 輪迴的過失是心心所，不是心性。11/14 13:09
206F：→ Bonaqua: 至於最後要怎麼描述心性，那只是一種單純的現證境界。 11/14 13:09
207F：→ Bonaqua: 要描述也只能透過心心所認知的語言來傳遞給予 11/14 13:10
208F：→ Bonaqua: 還在執著使用心心所的眾生。 11/14 13:10
209F：→ Bonaqua: 並不意味著當事者還困在五蘊當中。 11/14 13:11
210F：→ Bonaqua: 這也是必須去區分的。 11/14 13:11
211F：→ Bonaqua: 南傳阿羅漢有餘涅槃生活，都還有心的活動。 11/14 13:15
212F：→ Bonaqua: 那是一種不造業的唯作心。 11/14 13:15
213F：推 allin7245: 不對耶，無自性見並沒有遣除涅槃無為法 是錯解了 11/14 13:21
214F：→ allin7245: 涅槃的本身就是無我 所以說他無自性11/14 13:22
215F：→ allin7245: 止息心心所的活動不會斷除執著 因為執著本來就不是粗11/14 13:22
216F：→ allin7245: 分的心心所活動 哪有可能止息心心所就斷輪迴 11/14 13:23
217F：→ allin7245: 建議B同學 重新學習 什麼是輪迴的因 什麼是無明 11/14 13:23
218F：→ allin7245: 如果不清楚知道 無明是[執有自性的俱生我執]11/14 13:24
219F：→ allin7245: 那對於[怎樣能斷除輪迴] 必定一樣會有錯解11/14 13:24
220F：→ allin7245: 另外 如果認為無自性見會遣除無為法 11/14 13:25
221F：→ allin7245: 那代表對於何為無自性、無自相 見解就是錯的 11/14 13:25
222F：→ allin7245: 佛陀斷除輪迴了 但一樣有心心所活動 11/14 13:25
223F：→ allin7245: 認為斷除心心所就能止息輪迴 顯然不是正確的見 11/14 13:26
224F：→ allin7245: 輪迴的因 就是俱生我執、執著任何法有自性有自相11/14 13:27
225F：→ Bonaqua: 『徹底』止息是般涅槃。11/14 13:28
226F：→ Bonaqua: 涅槃無我是指無五蘊緣起法之我。11/14 13:28
227F：→ Bonaqua: 涅槃有自性常，怎麼會真的無我。11/14 13:29
228F：→ allin7245: 釋迦世尊的化身示現涅槃 報身一樣在 法身也一樣始終 11/14 13:29
229F：→ allin7245: 隨緣應化 哪裡來的止息?? 11/14 13:29
230F：→ Bonaqua: 用無我是為了區隔五蘊我。 11/14 13:29
231F：→ allin7245: 涅槃有自性常?? 請問你對"自性"的定義為何? 11/14 13:30
232F：→ allin7245: 講過了 您不了解自性所說的為何 哪有可能判斷涅槃有 11/14 13:30
233F：→ allin7245: 沒有自性呢?? 11/14 13:30
234F：→ Bonaqua: 涅槃自性：常、樂。無自性見解在此就不如法了。 11/14 13:30
235F：→ allin7245: 所以 您沒分清楚兩種自性根本講不同意思 上次也這樣 11/14 13:31
236F：→ Bonaqua: 這就是為什麼還有三轉法輪不空如來藏的用意。11/14 13:31
237F：→ allin7245: 無自性:講的是沒有[非緣起、獨立自主]的本質11/14 13:31
238F：→ allin7245: 你講的並不是三轉 是自創轉 11/14 13:31
239F：→ allin7245: 真如自性: 講的是如來藏 和[無自性]的自性根本兩樣事 11/14 13:32
240F：→ allin7245: 請先把兩個東西分清楚 不然都糊再一起11/14 13:32
241F：→ Bonaqua: 涅槃偏偏是非緣起，有獨立自性。11/14 13:32
242F：→ allin7245: 涅槃如果[非緣起、獨立自主] 那就代表沒有人能夠依靠 11/14 13:33
243F：→ Bonaqua: 涅槃無為法獨立自主。 11/14 13:33
244F：→ allin7245: 修行證悟涅槃 11/14 13:33
245F：→ allin7245: 你的涅槃如果非緣起 那妳可以放棄修行了 因為沒可能 11/14 13:33
246F：→ allin7245: 涅槃都已經講無我了 你還堅持非緣起 這很矛盾11/14 13:34
247F：→ allin7245: 就是因為涅槃是緣起 才有修行得涅槃的可能11/14 13:35
248F：→ Bonaqua: 涅槃本來就非緣起的一個獨立法。11/14 13:35
249F：→ allin7245: 那你如何解釋修行得涅槃??11/14 13:35
250F：→ Bonaqua: 緣起法是依涅槃而現起的幻法。 11/14 13:35
251F：→ allin7245: 能透過修行這個緣起證得的東西 還堅持他獨立自主? 11/14 13:36
252F：→ Bonaqua: 迷在幻法才要說緣滅。 11/14 13:36
253F：→ allin7245: 因果都搞錯了吧 緣起法本身就是空法 依緣起得涅槃 11/14 13:36
254F：→ Bonaqua: 你做夢醒來是你睡醒才有，還是睡夢中不失？ 11/14 13:37
255F：→ allin7245: 請問你是不是把緣起想得很狹窄??? 11/14 13:37
256F：→ allin7245: 就像你之前說 緣起就是變化一樣 偏偏常法也是緣起耶 11/14 13:38
257F：→ allin7245: 他是[唯名言假立]的緣起 11/14 13:38
258F：→ creative88: 上次的對話這次還是差不多 就是幹嘛硬要立無為法11/14 13:39
259F：推 Bonaqua: 幻夢才有生滅，睡者只論覺迷，不論生滅。11/14 13:39
260F：→ allin7245: 如果你的涅槃本自具有 代表你的涅槃還會被客塵障礙 11/14 13:39
261F：→ allin7245: 那對你來說 佛陀也會被客塵障礙囉?? 11/14 13:39
262F：→ allin7245: 覺迷本身還是緣起法 你講的沒有一個是獨立法11/14 13:40
263F：→ allin7245: 不管你講覺迷還是生滅 全都是緣起法 哪來的獨立法?11/14 13:41
264F：→ allin7245: 所以 比較建議 先去把何為[有自相、有自性]搞懂 11/14 13:41
265F：→ allin7245: 在分清楚[真如自性] 和[無字性]兩者講的不同為何 11/14 13:42
266F：→ allin7245: 常一自主、獨立自主 這種見 基本上是外道見 11/14 13:42
267F：→ allin7245: 佛教最下 都會破除常一自主、獨立自主之我 11/14 13:43
270F：→ allin7245: 請問你知道 [無為法]=常法 > 屬於緣起法 知道嗎?11/14 13:45
271F：→ allin7245: 常法為何是緣起法 因為是[唯名言假立之緣起]11/14 13:45
272F：→ allin7245: 你知道什麼是獨立自主嗎? 就是完全無緣起 11/14 13:45
273F：→ allin7245: 所以，無為法不代表是獨立法 請把兩者分清楚 11/14 13:46
274F：→ allin7245: 你引的文寫得清楚:[涅盤是無我的]，什麼叫無我? 非獨立 11/14 13:46
275F：→ Bonaqua: 連南傳《阿毗達摩》都立無為法，無自性不要遣除過頭了。 11/14 13:47
276F：→ allin7245: 請問無自性遣除什麼過頭?? 11/14 13:47
277F：→ allin7245: 請問你認為無自性遣除什麼??? 11/14 13:47
278F：→ creative88: 不是...這兩張把有為法跟無為法對立出來就是漢傳在講 11/14 13:48
279F：→ allin7245: 如果你連無自性是什麼 你都搞不清楚 如何證明過頭? 11/14 13:48
280F：→ creative88: 的偏真涅槃耶11/14 13:48
281F：→ allin7245: 請問你認為的無自性是什麼?? 怎樣叫過頭???11/14 13:48
282F：→ allin7245: 看起來就是 B同學引用了自己看不懂得圖 然後自己解釋 11/14 13:49
283F：→ Bonaqua: 偏真涅槃總比斷滅空無自性見好。 11/14 13:49
284F：→ allin7245: 你引的文寫得清楚:[涅盤是無我的]，什麼叫無我? 非獨立11/14 13:49
285F：→ allin7245: 你認為非獨立就是斷滅??? 真恐怖11/14 13:50
286F：→ allin7245: 無我=非獨立=緣起=無自性 請問哪裡斷滅??? 11/14 13:50
287F：→ allin7245: 所以 B什麼都搞不清楚 自己亂想 11/14 13:50
288F：→ allin7245: 這就是之前講過的 模模糊糊學習的結果 內外道不分 11/14 13:51
289F：→ allin7245: 學佛學了半天 連佛說無我都接受不了 11/14 13:51
290F：→ allin7245: 無我=非獨立=緣起=無自性 請問哪裡斷滅???11/14 13:52
291F：→ creative88: 我也有試著去串各宗或各宗教的學問 看能不能都用真如11/14 13:52
292F：→ creative88: 自性解 但是學到後面 發現其實相對佛教的理解來說11/14 13:53
293F：→ creative88: 他們都能描述到一定的程度 但是就停在那邊了11/14 13:53
294F：→ Bonaqua: 無自性只適用：有為法。 11/14 13:53
295F：→ allin7245: 為何??? y 11/14 13:54
296F：→ Bonaqua: 自性適用：無為法。 11/14 13:54
297F：→ creative88: 如果有真的遇過其他宗教的修行人 再往上的空性他們會 11/14 13:54
298F：→ allin7245: 為何??? 來 講講你認為什麼叫[有自性、無自性]? 11/14 13:54
299F：→ allin7245: 你自己創的奇怪見解 請解釋清晰 B同學 11/14 13:54
300F：→ Bonaqua: 也許先把這二件事分清楚再學無自性學說。 11/14 13:55
301F：→ creative88: 講不好 就過不去了 也不用去說他們也有解到多少 11/14 13:55
302F：→ Bonaqua: 才不會遣除過頭。11/14 13:55
303F：→ allin7245: 請解釋為何認為無自性只是用有為法? 又說無自性斷滅?11/14 13:55
304F：→ allin7245: 來 既然你搞不清楚 我講給你聽 11/14 13:55
305F：→ creative88: 就這樣吧 南傳的論還是不是用大乘法解釋事情... 11/14 13:55
306F：→ allin7245: 無自性 跟有為變化毫無關係 只要是[你沒辦法在境上指11/14 13:56
307F：→ creative88: 你硬要抓南傳的句子來解大乘法 就過去了11/14 13:56
308F：→ allin7245: 出 這個就是某某本身] 就是無自性 11/14 13:56
309F：→ creative88: 也不用硬要說南傳旨趣跟大乘法一樣 就是解釋的不一樣 11/14 13:57
310F：→ Bonaqua: 這跟南傳不南傳沒什麼關係。 11/14 13:57
311F：→ allin7245: 無自性 跟有為變化毫無關係 只要是[你沒辦法在境上指 11/14 13:57
312F：→ allin7245: 出 這個就是某某本身] 就是無自性11/14 13:57
313F：→ allin7245: 你認為有違法有自性 那請指出任何一個有為法給我看11/14 13:57
314F：→ allin7245: 你認為有為法有自性 那請指出任何一個有為法給我看11/14 13:58
315F：→ Bonaqua: 只是提醒不要把無自性見無限上綱了。11/14 13:58
316F：→ Bonaqua: 這會陷入另外一種顛倒。 11/14 13:58
317F：→ allin7245: 提醒請不要把無自性曲解又損減 對有為法無限增益 11/14 13:58
318F：→ Bonaqua: 如此而已，沒什麼。 11/14 13:58
319F：→ allin7245: 這是陷入外道大梵我見 11/14 13:58
320F：→ allin7245: 阿怎麼不敢回答?? 你認為有為法有自性 那請指出任何一 11/14 13:59
321F：→ allin7245: 個有為法給我看 11/14 13:59
322F：→ allin7245: 每次問你定義 都回答不了 只會拿著名詞不斷創口號耶. 11/14 13:59
323F：→ allin7245: 請指出你認為存在的任何有為法 證明他有自性?? 11/14 14:00
324F：→ allin7245: 不然 在那裡成立[有自性] 否定[無自性] 結果證明不了11/14 14:01
325F：→ allin7245: 經典講這麼清楚 真如本性是無法指授的 你還要堅持他11/14 14:01
326F：→ allin7245: 有自性?? 這是什麼道理?? 11/14 14:02
327F：→ allin7245: 一切法本無自性 真如亦無自性 無一法可被指授故 11/14 14:02
328F：→ allin7245: 既然萬法無法被指出[就是這個] 那如何成立 唯假名安立11/14 14:03
329F：→ allin7245: 這樣哪裡有斷滅?? 只有錯誤見解者認為斷滅11/14 14:03
330F：→ Bonaqua: 我大概知道為什麼了，你產生法執。 11/14 14:04
331F：→ allin7245: 我想你的法執真的很嚴重 你把外道當佛法了 11/14 14:05
332F：→ Bonaqua: 難過佛法除了我空還要破法空。 11/14 14:05
333F：→ allin7245: B同學 我前面依照理路問你 你自己不敢回答 11/14 14:05
334F：→ allin7245: 不斷閃躲 只會說別人法執 我也是覺得呵呵11/14 14:05
335F：→ Bonaqua: 法執是指誤以為有實法緣起緣滅。11/14 14:06
336F：→ allin7245: 難過佛法被當作外道 大梵認作真如11/14 14:06
337F：→ allin7245: 你就是認為實法緣起緣滅 才會認為[有自性]11/14 14:06
338F：→ Bonaqua: 難怪，剛腦中閃光一念。 11/14 14:06
339F：→ allin7245: 執著有自性者 就是認為實法緣起緣滅 11/14 14:06
340F：→ allin7245: 大概魔加持了 所以閃光 11/14 14:07
341F：→ allin7245: B同學 你認為無為法實有自性 請指出?? 11/14 14:07
342F：→ Bonaqua: 那沒什麼事了。阿彌陀佛。 11/14 14:07
343F：→ allin7245: 講了半天有自性 可是你指不出來 不矛盾嗎? 11/14 14:08
344F：→ allin7245: 跟上次一樣 每次問內涵都空空 講名詞就一套套 11/14 14:08
345F：→ allin7245: 名詞講半天 內涵說不出 結果內外道不分 11/14 14:08
346F：→ allin7245: 請B同學 再去把[無自性]和[不存在]區分清楚11/14 14:10
347F：→ allin7245: 如果見解裡面 連"無"和"無自性"都混淆不清11/14 14:10
348F：→ allin7245: 那真的是很危險的事 對自對他都是 11/14 14:11
349F：→ Bonaqua: 不存在是無生觀的結果。 11/14 14:21
350F：→ Bonaqua: 無自性是無常觀跟無生觀的過渡訓練。11/14 14:22
351F：→ allin7245: 你先講清楚你認為的無自性是什麼再說吧11/14 14:23
352F：→ Bonaqua: 這二者都還在空法當中。 11/14 14:23
353F：→ allin7245: 連無自性的內涵都搞不清楚 急著幫"無自性"歸類畫套 11/14 14:23
354F：→ Bonaqua: 並沒有真正涉及到佛性。 11/14 14:23
355F：→ allin7245: 又講名詞一套套了 內涵沒看到 11/14 14:23
356F：→ allin7245: 我說了 有自性就是能指出 能找到 無自性反之11/14 14:24
357F：→ allin7245: 你把佛性指出來給給我看?11/14 14:24
358F：→ allin7245: 聲稱佛性能指授 經典早就打臉不知道多少遍了11/14 14:24
359F：→ Bonaqua: 你的手機就是佛性。11/14 14:25
360F：→ allin7245: 連什麼是"開根號"都不知道 就急著東指西指[不能開根號 11/14 14:25
361F：→ allin7245: ] 是喔 請問佛性是我手機的哪個部分??? 11/14 14:25
362F：→ allin7245: 你說 螢幕是佛性? 還是鍵盤? 還是相機是佛性?? 哪個? 11/14 14:26
363F：→ allin7245: 你還是沒有指出 你把佛性指出來給我看? 11/14 14:26
364F：→ Bonaqua: 全部。 11/14 14:26
365F：→ allin7245: 哈哈哈 立刻被問倒 11/14 14:26
366F：→ allin7245: 那螢幕哪個點是佛性?? 相機裡玻璃還是燈光是佛性?? 11/14 14:27
367F：→ allin7245: 因為你根本對於[有自性、無自性]完全不知道 11/14 14:27
368F：→ Bonaqua: 全部阿。11/14 14:27
369F：→ allin7245: 拿著你根本不懂的名詞寫小說 誤人誤己11/14 14:28
370F：→ allin7245: 全部喔 那我加個吊飾上來 佛性增加了沒?? XDD 11/14 14:28
371F：→ allin7245: 原來你的佛性會增減喔XDDD 11/14 14:28
372F：→ allin7245: 我把手機相機拿掉 原來你的佛性會減少喔XDD11/14 14:29
373F：→ allin7245: 這就是根本搞不清楚內涵的人 單講名相會出的問題11/14 14:29
374F：→ Bonaqua: 都說了，全部。XD 11/14 14:29
375F：→ allin7245: 對阿 吊飾上來就增加了 你的佛性會增加喔? XDDD 11/14 14:29
376F：→ allin7245: 我把手機相機拿掉 原來你的佛性會減少喔XDD 11/14 14:30
377F：→ allin7245: 自以為能指出 就是源自於[俱生無明] 輪迴根本 11/14 14:30
378F：→ allin7245: 如果你依然留著這種[執有自性執著的無明] 怎麼講都沒用11/14 14:31
379F：→ allin7245: 修多少年佛性 十二因緣的輪迴依舊持續11/14 14:32
380F：→ allin7245: 嘴上否定[無自性] 說多少回 就斷人慧命多少11/14 14:33
381F：→ allin7245: 甚莫如此11/14 14:34
382F：推 allin7245: <涅槃經>十七曰：「無所得者，則名為慧。有所得者， 11/14 14:45
383F：→ allin7245: 名為無明。 」又曰：「有所得者，名生死輪。 一切凡夫 11/14 14:45
384F：→ allin7245: 輪迴生死，故有所見。 菩薩永斷一切生死，是故菩薩名無 11/14 14:45
385F：→ allin7245: 所得。] 11/14 14:45
386F：→ allin7245: 黃念祖老居士:[極樂菩薩以般若妙慧，了知一切諸法，皆 11/14 14:47
387F：→ allin7245: 畢竟無所有，不可得，平等空寂。但應諦知一切皆空，不 11/14 14:47
388F：→ allin7245: 不是斷滅。此空寂是實際理體，不是斷空，是第一義空， 11/14 14:48
389F：→ allin7245: 乃不斷之無。如是契入寂滅平等，故云「知一切法，悉皆 11/14 14:48
390F：→ allin7245: 空寂」。「生身煩惱，二餘俱盡」。11/14 14:48
391F：→ allin7245: 上面兩段可以好好參參 佛性真如亦無所得11/14 14:51
392F：→ allin7245: <六祖壇經>:[世人妙性本空，無有一法可得。自性真空， 11/14 15:01
393F：→ allin7245: 亦復如是。] 11/14 15:01
394F：推 creative88: 對 自性真空11/14 15:04
395F：推 allin7245: 《楞伽阿跋多羅寶經》卷二：「佛告大慧：『我說如來藏11/14 15:06
396F：→ allin7245: ，不同外道所說之我。大慧！有時說空、無相、無願、如 11/14 15:06
397F：→ allin7245: 、實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、本來寂 11/14 15:06
398F：→ allin7245: 靜、自性涅槃，如是等句，說如來藏已。』」 11/14 15:06
399F：→ allin7245: ^^ 如同上面佛及祖師們說的 11/14 15:07
400F：→ allin7245: 真如法性如來藏 本身就是空 、離自性11/14 15:07
401F：→ allin7245: 這就是佛說真如本性 和外道之"我" 最大的差別11/14 15:09
402F：→ allin7245: 如果兩個部分 反認為真如有自性 那就外道見去囉~~11/14 15:10
405F：→ Bonaqua: 龍樹菩薩〈大智度論〉。 11/14 15:13
406F：→ allin7245: 空性=實相 常住不動沒錯啊 但 離自性 這是事實 11/14 15:13
407F：→ allin7245: 你好好參一參 為什麼不生不滅 也會離自性 11/14 15:13
408F：→ allin7245: 很明顯 佛在<楞伽經>已經說了: 涅槃離自性 11/14 15:15
409F：→ allin7245: 跟<六祖壇經>說的自性真空 一樣樣 11/14 15:16
410F：→ Bonaqua: 你只選擇看到離自性，怎沒看到佛說自性涅槃。 11/14 15:18
411F：→ Bonaqua: 早就告訴你不要遣除過頭。 11/14 15:19
412F：→ allin7245: 自性涅槃本身離自性阿 有沒有看到???11/14 15:19
413F：→ allin7245: 你還是沒有分清楚 講[真如]的自性 和講[執著]的自性11/14 15:19
414F：→ allin7245: 你自己混淆不清分不清楚 幻想別人選擇??? XDD 11/14 15:20
415F：→ allin7245: 你以為遣除[執著]的"自性" 會遣除到""真如自性"??? 11/14 15:20
416F：→ allin7245: 我的天 你根本把名相完全混在一起 內涵根本搞不清楚11/14 15:21
417F：→ allin7245: 你這種見 就像把人家說 土豆(花生) 當作 土豆(馬鈴薯)11/14 15:22
418F：→ allin7245: 人家一直在講土豆(花生) 你就在那裏堅持馬鈴薯 XDDD 11/14 15:23
419F：→ allin7245: 然後在那裏嚷嚷: 不要遣除花生 會遣除到馬鈴薯 XD 11/14 15:23
420F：→ allin7245: 然後聲稱遣除花生的人 有遣除馬鈴薯的斷滅 XDDD 11/14 15:23
421F：→ allin7245: 然後為了保住你想像的馬鈴薯 聲稱花生上面會有馬鈴薯 11/14 15:24
423F：→ allin7245: 上面中國人講的簡單白話 至少還會區分11/14 15:25
424F：→ Bonaqua: 佛什麼時候說涅槃無自性。= =11/14 15:25
425F：→ allin7245: 自己先去分清楚吧 不然 斷人慧命多11/14 15:25
426F：→ Bonaqua: 而且無所得空，也不是無自性意思。 11/14 15:26
427F：→ allin7245: 《楞伽阿跋多羅寶經》卷二上面引了 不敢看嗎? = = 11/14 15:26
428F：→ Bonaqua: 是本自具足，得無所得。 11/14 15:26
429F：→ allin7245: 你連無自性什麼意思都不知道 XD 11/14 15:26
430F：→ Bonaqua: 您自己要不要讀仔細。 11/14 15:27
431F：→ allin7245: <涅槃經>十七曰：「無所得者，則名為慧。有所得者， 11/14 15:27
432F：→ allin7245: 名為無明。 」又曰：「有所得者，名生死輪。 ] 11/14 15:27
433F：→ allin7245: <楞伽經>:[實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅] 11/14 15:27
434F：→ allin7245: 您自己要不要讀仔細。11/14 15:28
435F：→ allin7245: <六祖壇經>:[世人妙性本空，無有一法可得。自性真空，11/14 15:28
436F：→ allin7245: 亦復如是。] 11/14 15:28
437F：→ Bonaqua: 佛明明就是要人不要執著名相。 11/14 15:28
438F：→ allin7245: 無有一法可得 故空 自性本身是空 不敢面對喔?11/14 15:29
439F：→ Bonaqua: 結果你全部歸類無自性。11/14 15:29
440F：→ allin7245: 你就是執著名相犯的謬誤阿 佛真是辛苦了 11/14 15:29
441F：→ allin7245: 佛歸類一切法無自性 你不敢面對喔?? 11/14 15:29
442F：→ Bonaqua: 自性本空是指不執著空有，離義。 11/14 15:30
443F：→ allin7245: 轉生死輪的初始無明 就是執著有自性 11/14 15:30
444F：→ allin7245: 你又開始亂解經文了 真是壞人慧命 要不要看黃念祖怎11/14 15:31
445F：→ Bonaqua: 依文解義，佛冤阿。11/14 15:31
446F：→ allin7245: 麼解的? 上面自己看清楚11/14 15:31
447F：→ allin7245: 你確實依文解義 佛冤阿 多多懺悔11/14 15:31
448F：→ allin7245: [自性本空，亦復如是] 和什麼東西亦復如是? 11/14 15:32
449F：→ allin7245: 和前面的[ 無有一法可得] 如是 不要自己依雯亂解 11/14 15:32
450F：→ allin7245: 明明都講這麼清楚 涅槃離自性 真如離自性 11/14 15:33
451F：→ Bonaqua: 黃念老都告訴你，不是斷空了。 11/14 15:33
452F：→ allin7245: 你偏要執著無明的有自性 真是三世佛冤 11/14 15:33
453F：→ allin7245: 對阿 黃老都告訴你這不是斷空 你偏要認為這是斷空 11/14 15:34
454F：→ Bonaqua: 你離自性，請問您怎麼緣起？ 11/14 15:34
455F：→ allin7245: 黃老告訴你一切皆空這不是斷滅 你偏認為是斷滅 11/14 15:34
456F：→ Bonaqua: 自動緣起？ 無因緣起？11/14 15:34
457F：→ allin7245: 就是因為離自性才能依緣起11/14 15:34
458F：→ allin7245: 因為你對[自性]的了解始終都錯誤非常大 才會問這問題 11/14 15:35
459F：→ allin7245: 因為依緣起 所以無自性 有自性者 就不會依緣起 11/14 15:35
460F：→ Bonaqua: 緣起是一種變動性，請問能量怎來？11/14 15:36
461F：→ allin7245: 執著有自性的 就是認為不用依緣起11/14 15:36
462F：→ allin7245: 前面講過了 常法也依緣起 你對緣起的定義本來就錯誤 11/14 15:36
463F：→ Bonaqua: 無緣無故自己緣起？ 11/14 15:36
464F：→ allin7245: 前面講過了 常法也依緣起 你對緣起的定義本來就錯誤 11/14 15:36
465F：→ allin7245: 能量也緣起來啊 不然你的大自在天來嗎?? 11/14 15:36
466F：→ allin7245: 不管你什麼能量 都緣起來啊11/14 15:37
467F：→ Bonaqua: 所以一切諸法都在永恆的緣起？11/14 15:37
468F：→ Bonaqua: 永恆的相續動力從哪來？11/14 15:37
469F：→ allin7245: 所以 你不斷逃避的[自性、緣起]最基本的見解 一錯後11/14 15:37
470F：→ Bonaqua: 你根本無解釋這個問題。 11/14 15:38
471F：→ allin7245: 面全錯 連經典都要亂解了 相續動力依緣起阿 11/14 15:38
472F：→ Bonaqua: 緣起法是一種永動機？ 11/14 15:38
473F：→ allin7245: 你一直想要搞一個大自在天弄成源頭 好恐怖的外道見 11/14 15:38
474F：→ allin7245: 本來就是阿 不然你以為有大自在天嗎?? XDDD 11/14 15:38
475F：→ allin7245: 從頭到尾都是緣起法 11/14 15:39
476F：→ Bonaqua: 然後永動機不永動，因為無自性。 11/14 15:39
477F：→ Bonaqua: 您知道矛盾點在哪嗎。 11/14 15:39
478F：→ allin7245: 無自性才能永動 因為不是獨立自主 是依緣起故無自性11/14 15:39
479F：→ allin7245: 你的矛盾就是你根本從頭錯到尾阿 緣起是什麼都不懂11/14 15:39
480F：→ allin7245: 你搞一個獨立自主的東西 還聲稱緣起 就極端矛盾 11/14 15:40
481F：→ Bonaqua: 科學都還遵守能量守恆不變定律。 11/14 15:40
482F：→ allin7245: <緣起讚>:[若於世尊語藏中，受行珍貴緣起法，無法堪忍11/14 15:41
483F：→ allin7245: 空性吼，我說此乃為奇有。]11/14 15:41
484F：→ allin7245: 緣起 才有真正的能量守恆 你的有自性和緣起直接矛盾 11/14 15:41
485F：→ allin7245: 執著有自性、有可得 就是輪迴因 上面經典都講了 11/14 15:42
486F：→ allin7245: 不要想搞一個大自在天當作源頭 這只會輪迴 11/14 15:48
487F：→ Bonaqua: 緣起是一種相續，相續必須耗能， 11/14 15:49
488F：→ Bonaqua: 就像你開車必須加油，充電。11/14 15:50
489F：→ allin7245: 他有多少能就續多少 不要打算弄出一個根本不存在的11/14 15:50
490F：→ allin7245: 大自在天 來當電池 根本不存在那種東西11/14 15:50
491F：→ allin7245: 就像一個業力 他感果結束 能力結束就結束11/14 15:50
492F：→ Bonaqua: 我問你能量怎麼來，你又說緣起。 11/14 15:51
493F：→ Bonaqua: 我問你油電怎麼來，你說有車？ 11/14 15:51
494F：→ allin7245: 再造新的業 就會有新的業力 本來如此 11/14 15:51
495F：→ Bonaqua: 黑人問號。 11/14 15:51
496F：→ allin7245: 你要問緣起怎麼來嗎? 本來如是阿 你還要搞出一個人 11/14 15:52
497F：→ allin7245: 來[創造緣起]嗎? 不要執著大自在天啦 11/14 15:52
498F：→ allin7245: 就是因為緣起本來如是 緣起和性空不二 這就是本性 11/14 15:52
499F：→ allin7245: 本性本來如是 這不是你最愛的嗎? 現在不認得了?? 11/14 15:53
500F：→ allin7245: 一切法不可得故性空 一切法依緣起故性空11/14 15:53
501F：→ Bonaqua: 業的本質是什麼？11/14 15:53
502F：→ allin7245: 畢竟無所有，不可得，平等空寂，諦知一切皆空 11/14 15:54
503F：→ allin7245: 然後你好好區分 空不是沒有 空就是緣起 11/14 15:54
504F：→ allin7245: 這就是業的本質11/14 15:54
505F：→ Bonaqua: 依照你的邏輯，業永遠不滅。11/14 15:54
506F：→ Bonaqua: 因為還會自動緣起業力，很恐怖。 11/14 15:55
507F：→ Bonaqua: 但願你能察覺這些矛盾點。 11/14 15:55
508F：→ allin7245: <楞伽經>:[我說如來藏...有時說空..離自性..自性涅槃] 11/14 15:55
509F：→ allin7245: allin7245: 就像一個業力 他感果結束 11/14 15:56
510F：→ allin7245: 上面我說的 業力結束就結束 你幻想成永遠不滅???11/14 15:56
511F：→ allin7245: 你的亂創造汙衊很恐怖 但願你能察覺這個品格錯誤11/14 15:56
512F：→ allin7245: 上面<楞伽經>講得很清楚 自性涅槃就是空、離自性11/14 15:58
513F：→ allin7245: 畢竟無所有，不可得，平等空寂。但應諦知一切皆空，非11/14 15:59
514F：→ Bonaqua: 不滅是相續不滅。新的會自動。 11/14 15:59
515F：→ allin7245: 斷滅 不管是業力還是如來藏 都本空(離自性) 11/14 15:59
516F：→ Bonaqua: 這就是你的理論根本矛盾處。 11/14 16:00
517F：→ Bonaqua: 然後你又說本來如是，本來如是即自性獨立。 11/14 16:00
518F：→ allin7245: 看不出來你汙衊栽贓的矛盾在哪 或許你看到<楞伽經>就 11/14 16:00
519F：→ allin7245: 瘋了 11/14 16:00
520F：→ Bonaqua: 你又說沒自性，整個矛盾。 11/14 16:01
521F：→ allin7245: 緣起本來就存在 他就是個現象 緣起本身是無自性的 11/14 16:01
522F：→ allin7245: 因為緣起本身[唯假名安立]而成立 當然無自性11/14 16:02
523F：→ allin7245: 這就是上次你引用的龍猛菩薩<中論>講的東西11/14 16:02
524F：推 gogolee0210: 噗，一個在說相一個在說性 11/14 16:02
525F：→ Bonaqua: 自性就是獨立存在的特性。 11/14 16:02
526F：→ allin7245: 龍猛菩薩的<中論> 講緣起空性本無自性11/14 16:02
527F：→ Bonaqua: 你又說它本來存在，又說它不獨立。11/14 16:02
528F：→ allin7245: 如果把緣起性空當作[自性存在]那[佛也沒辦法救] 11/14 16:03
529F：→ allin7245: 因為緣起本身[唯假名安立]而成立 當然無自性 11/14 16:03
530F：→ Bonaqua: 黑人問號加一。 11/14 16:03
531F：→ Bonaqua: 回g大，我是故意的。 11/14 16:03
532F：→ allin7245: 因為你混淆了[唯假名安立]和[自性存在]阿11/14 16:03
533F：→ allin7245: 呵呵 一個想要創造大自在天的人 假裝自己故意的XD11/14 16:04
534F：推 gogolee0210: 稍停下，我貼一小段經文，大家參考看看11/14 16:04
535F：→ Bonaqua: 大自在天只是你的污衊。11/14 16:05
536F：→ allin7245: <楞伽經>說 如來藏、空、離自性、本來清淨 就是講這個 11/14 16:05
537F：→ gogolee0210: 《楞伽經》： 11/14 16:05
538F：→ allin7245: 你一直認為離自性不可能本來清淨 你就是搞大自在天啊 11/14 16:05
539F：→ gogolee0210: 大慧菩薩摩訶薩白佛言：「世尊！世尊修多羅說，如來 11/14 16:05
540F：→ allin7245: <楞伽經>說 如來藏、空、離自性、本來清淨 就是講這 11/14 16:05
541F：→ gogolee0210: 藏自性清淨，轉三十二相，入於一切眾生身中，如大價 11/14 16:05
542F：→ Bonaqua: 立論一直都是：本自具足。 11/14 16:05
543F：→ gogolee0210: 寶，垢衣所纏。如來之藏常住不變，亦復如是，而陰、 11/14 16:05
544F：→ gogolee0210: 界、入垢衣所纏，貪欲恚癡不實妄想塵勞所污，一切諸11/14 16:06
545F：→ gogolee0210: 佛之所演說。云何世尊同外道說我，言有如來藏耶？世11/14 16:06
546F：→ allin7245: 因為你分不清楚 所離的自性 和本來清淨 兩者不同 11/14 16:06
547F：→ gogolee0210: 尊！外道亦說有常、作者離於求那，周遍不滅。世尊！ 11/14 16:06
548F：→ gogolee0210: 彼說有我。」11/14 16:06
549F：→ gogolee0210: 《楞伽經》：11/14 16:06
550F：→ gogolee0210: 佛告大慧：「我說如來藏，不同外道所說之我。大慧！ 11/14 16:06
551F：→ gogolee0210: 有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、涅槃 11/14 16:06
552F：→ gogolee0210: 、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句 11/14 16:06
553F：→ gogolee0210: ，說如來藏已。如來、應供、等正覺，為斷愚夫畏無我 11/14 16:06
554F：→ gogolee0210: 句故，說離妄想無所有境界如來藏門。大慧！未來現在11/14 16:06
555F：→ gogolee0210: 菩薩摩訶薩，不應作我見計著。譬如陶家，於一泥聚，11/14 16:07
556F：→ gogolee0210: 以人工水木輪繩方便，作種種器。如來亦復如是，於法11/14 16:07
557F：→ gogolee0210: 無我離一切妄想相，以種種智慧善巧方便，或說如來藏11/14 16:07
558F：→ gogolee0210: ，或說無我。以是因緣故，說如來藏，不同外道所說之 11/14 16:07
559F：→ Bonaqua: 前面引用的自性一直都是本來清淨。 11/14 16:07
560F：→ gogolee0210: 我。是名說如來藏。開引計我諸外道故，說如來藏，令 11/14 16:07
561F：→ gogolee0210: 離不實我見妄想，入三解脫門境界，悕望疾得阿耨多羅 11/14 16:07
562F：→ gogolee0210: 三藐三菩提，是故如來、應供、等正覺作如是說如來之 11/14 16:07
563F：→ allin7245: 對阿 所以佛在<楞伽經>講得很清楚 11/14 16:07
564F：→ gogolee0210: 藏。若不如是，則同外道所說之我。是故，大慧！為離 11/14 16:07
565F：→ gogolee0210: 外道見故，當依無我如來之藏。」 11/14 16:07
566F：→ Bonaqua: 你要破，破到最後矛盾又來本來清淨。11/14 16:08
567F：→ allin7245: 本來清淨不是本自俱足 難道是無嗎? B要變斷滅見了11/14 16:08
568F：→ Bonaqua: 不承許自性，最後換個名詞安自性。 11/14 16:09
569F：→ allin7245: 你認為矛盾 是因為你混淆[本自俱足、本來清淨]和[自性 11/14 16:09
570F：→ Bonaqua: 一大矛盾。11/14 16:09
571F：→ allin7245: ] 你看 你就是基礎功都不紮實 光搞名相阿11/14 16:09
572F：→ Bonaqua: 你根本就錯亂了。 11/14 16:09
573F：→ allin7245: 我講過了 上面也引<涅槃經>了 [自性]是[有可得] 11/14 16:09
574F：→ Bonaqua: 自己繞一堆名相不懂，反污衊。 11/14 16:10
575F：→ allin7245: <涅槃經>講得很清楚 一切法無可得 故空 你搞不清楚齁 11/14 16:10
576F：→ Bonaqua: 黑人問號加二。11/14 16:10
577F：→ allin7245: <涅槃經>說得很清楚 一切法無可得 就是一切法無自性11/14 16:10
578F：→ allin7245: 我前面也說過了 你堅持有自性 的話 指給我看啊??11/14 16:11
579F：→ allin7245: 我也早說過了 有自性 就是 你可以在境上指出來啊11/14 16:11
580F：推 gogolee0210: 注意阿，楞伽經是說：「於法無我離一切妄想相，以種 11/14 16:11
581F：→ gogolee0210: 種智慧善巧方便，或說如來藏，或說無我。以是因緣故 11/14 16:11
582F：→ gogolee0210: ，說如來藏，不同外道所說之我。」 11/14 16:11
583F：→ allin7245: 你自己把[本自清境、本來俱足]和[能在境上指出]混淆 11/14 16:12
584F：→ gogolee0210: 所以這個無我是有其目的性的方便說阿～ 11/14 16:12
585F：→ Bonaqua: 永動機不准永動，麻醬麵不准加麻醬。 11/14 16:12
586F：→ allin7245: 這就是B同學基本功不紮實 所以搞不清楚的東西 11/14 16:12
587F：→ allin7245: <涅槃經>說得很清楚 一切法無可得 就是一切法無自性 11/14 16:12
588F：→ allin7245: 我前面也說過了 你堅持有自性 的話 指給我看啊??11/14 16:12
589F：→ allin7245: 你自己把[本自清境、本來俱足]和[能在境上指出]混淆11/14 16:13
590F：→ allin7245: <楞伽經>講得很清楚了 離自性 但本自寂靜 B就不懂了 11/14 16:13
591F：→ allin7245: <涅槃經>十七曰：「無所得者，則名為慧。有所得者， 11/14 16:16
592F：→ allin7245: 名為無明。 」又曰：「有所得者，名生死輪。11/14 16:16
593F：→ allin7245: 這就破[自性成立]了 對吧~11/14 16:16
594F：→ allin7245: 黃念祖老居士:[極樂菩薩以般若妙慧，了知一切諸法，皆 11/14 16:16
595F：→ allin7245: 畢竟無所有，不可得，平等空寂。如是契入寂滅平等，故 11/14 16:17
596F：→ allin7245: 云「知一切法，悉皆空寂」。「生身煩惱，二餘俱盡」。 11/14 16:17
597F：→ allin7245: 不管佛陀還是黃老 都不認為[破自性有]會破到[真如本具] 11/14 16:18
598F：→ allin7245: <六祖壇經>:[世人妙性本空，無有一法可得。自性真空，11/14 16:18
599F：→ allin7245: 亦復如是。]y11/14 16:18
600F：→ allin7245: 六祖慧能也認為，妙性本空，自性真空，沒有聽說過用空11/14 16:19
601F：→ allin7245: 性破自性執著以後 就會破妙性、破真如的11/14 16:19
602F：→ allin7245: 那為什麼B同學認為會損到真如呢? 因為他對緣起的見解錯 11/14 16:20
603F：推 Bonaqua: 你自己好好想想緣起法怎麼來的？ 11/14 16:20
604F：→ allin7245: 悟了 以為凡是緣起只能變化 凡是自性只能不變 11/14 16:20
605F：→ allin7245: 這就是B同學錯誤的緣起見 造成後面全都錯誤了 11/14 16:21
606F：→ allin7245: 緣起法本來俱足 但不可得 故無自性 懂了嗎?? 11/14 16:21
607F：→ Bonaqua: 如果你認為管它原因，通通給我緣起來。 11/14 16:21
608F：→ allin7245: B同學不能接受佛陀、六祖慧能和黃老的見解 是因為 11/14 16:22
609F：→ Bonaqua: 我也認哉。 11/14 16:22
610F：→ allin7245: 認為本自俱足就是自性 然後不能改變 這就是根本誤區11/14 16:22
611F：→ allin7245: 所以B同學想找原因 就創造一個類似大自在天的東西11/14 16:22
612F：→ Bonaqua: 好一個本來具足。 11/14 16:23
613F：→ allin7245: 不然 就想找個第一因 XDDD 這都是誤區見解 11/14 16:23
614F：→ allin7245: 在真如派裡說真如如來藏本自俱足 很常見吧? 不敢面對11/14 16:24
615F：→ allin7245: 嗎? 很難嗎? XD11/14 16:24
616F：→ allin7245: 希望B同學好好把這幾段佛說<涅槃經>、<楞伽經>還有黃老 11/14 16:24
617F：→ allin7245: 以及<六祖壇經>看清楚 慢慢參 不容易 11/14 16:25
618F：→ Bonaqua: 請問緣起法如何緣起？ 11/14 16:25
619F：→ allin7245: 什麼叫如何緣起? 你要不要把問題講清楚 XDD 11/14 16:25
620F：→ Bonaqua: 本來具足，不就是性質。11/14 16:26
621F：→ Bonaqua: 火本來具足熱性。11/14 16:27
622F：→ Bonaqua: 水本來具足溼性。11/14 16:27
623F：→ Bonaqua: 這世界是緣起性。11/14 16:27
624F：→ allin7245: 火具備的特性是熱 緣起具備的特性是因緣而起 ~~ 11/14 16:27
625F：→ allin7245: 你如果要找一個東西[不因緣而起] 就是認為他[有可得] 11/14 16:28
626F：→ allin7245: 那請在境上指給我看 證明他有可得??? 11/14 16:28
627F：→ Bonaqua: 這個特性你說本來具足。 11/14 16:28
628F：→ allin7245: 這種[違背緣起]的東西 就叫做[有自性] 11/14 16:29
629F：→ Bonaqua: 你自己都承認存在這個特性。 11/14 16:29
630F：→ allin7245: 我沒說[特性] 請不要常常喜歡汙衊創造 11/14 16:29
631F：→ Bonaqua: 這個特性本來具足就叫它在不變性。 11/14 16:29
632F：→ allin7245: 你問的是[緣起怎麼來的]我說緣起本來就有 對吧?11/14 16:29
633F：→ Bonaqua: 自不變性，就是自性。11/14 16:30
634F：→ allin7245: 我沒有說那是緣起的[特性]喔 希望B不要用汙衊方式來討 11/14 16:30
635F：→ allin7245: 論 自不變性 那是你自己創造的喔 11/14 16:30
636F：→ Bonaqua: 自不變性，不待緣起。11/14 16:30
謝謝兩位解答，但我想佛法還是貴在實證，如果因為一個問題導致雙方爭執，我想更是得
不償失。
真理是否會越辯越明？我想不盡然，但我要謝謝B大整段論述都保持著平和，能感受到你
的修持。
※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/14/2023 16:31:18
637F：→ allin7245: 所以B的誤區就是 錯誤理解緣起 錯誤理解自性 11/14 16:31
638F：→ allin7245: 那請你指出緣起給我看?? 你認為他有自性 就是有可得 11/14 16:31
639F：→ allin7245: 請B指出自己聲稱有自性的[緣起]給我看?? 11/14 16:32
640F：→ Bonaqua: 永動機不准永動，麻醬麵不准加麻醬。 11/14 16:32
641F：→ allin7245: 這才是真正的修持呢 XDDD 11/14 16:32
642F：→ allin7245: 沒有用耶 你每次遇到關鍵問題都這樣閃躲 哈哈哈 11/14 16:32
643F：→ Bonaqua: 如果你還看不到生滅性中的不生滅性。 11/14 16:32
644F：→ allin7245: 請你指出緣起給我看?? 你認為他有自性 就是有可得 11/14 16:33
645F：→ allin7245: 請B指出自己聲稱有自性的[緣起]給我看?? 11/14 16:33
646F：→ Bonaqua: 我也沒辦法了。 11/14 16:33
647F：→ Bonaqua: 待您的有緣善知識老師解惑。 11/14 16:34
648F：→ allin7245: <楞伽經>: 如來藏 空 離自性 不生不滅 本自寂靜 11/14 16:34
649F：→ allin7245: Bonaqua: 本自寂靜就不可能離自性!! 不可能 ! XDDD 11/14 16:34
650F：→ allin7245: 看來佛都沒辦法救B呢 ~~ 11/14 16:35
謝謝a的解說，先不論究竟真理為何，至少在這個議題先放下自我，尊重彼此才是佳策。
651F：→ allin7245: Cideo 你可以想想 基督教溫良恭儉讓可以不可以解脫 XD 11/14 16:35
652F：→ allin7245: 既然你想要的只是溫良恭儉讓 直接違背佛說也沒關係 11/14 16:36
653F：→ allin7245: 那我想 這就是B讓人繼續輪迴的業障了 B加油~~11/14 16:36
別的宗教能否得到解脫我不評論，但我相信能夠放下自我的人，應該會用更溫和的溝通方
式討論才是。
※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/14/2023 16:41:29
654F：→ allin7245: 原來提出B和佛說直接相違之處 是自我阿 那請問這裡11/14 16:38
655F：→ allin7245: 是佛版 還是溫良恭儉讓版?? 11/14 16:38
656F：→ allin7245: 佛說經典拋一邊 我看著順眼擺中間 這時才要放下自我 11/14 16:38
657F：→ allin7245: 的人 應該是B同學 他的自我堅持著和佛完全相反那面 11/14 16:39
658F：→ allin7245: 而Cideo也將自我認為的好 凌駕於佛說經典 自我是誰? 11/14 16:39
659F：→ creative88: 不生滅性有沒有辦法自己起動? 11/14 16:40
660F：推 Bonaqua: 聲明，本人是主張：不一不異。XD 11/14 16:41
661F：→ Bonaqua: 不生滅性，本不動搖，不增不減。 11/14 16:41
沒有說不能辯，但達到目的的方式有很多種，我相信可以理性溝通，不因此瞋怒而對。
662F：→ Bonaqua: 立自性是突顯他的矛盾。 11/14 16:42
663F：→ Bonaqua: 實相是生滅相與不生滅性合。 11/14 16:43
※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/14/2023 16:45:26
664F：→ creative88: 說真如有不生滅性但是他不能自己啟動要有因緣起 所以 11/14 16:44
665F：→ Bonaqua: 本不動搖不是有個東西站著不動。 11/14 16:44
666F：→ creative88: 這個有因緣在裡面的稱為緣起 也稱為自性空 11/14 16:44
667F：→ Bonaqua: 是能量守恆不動增減。 11/14 16:44
668F：→ Bonaqua: 增減是能量的流轉，總量不動。 11/14 16:45
669F：→ creative88: 因為都要因緣 所以另外覓真了不可得 11/14 16:45
670F：→ Bonaqua: 總量不動，說具足，自性。 11/14 16:45
671F：→ allin7245: 自性理由為何? 11/14 16:46
672F：→ allin7245: <楞伽經>佛已經說離自性 放下自我吧~11/14 16:46
673F：→ Bonaqua: 他要否定自性，就會變成矛盾。11/14 16:46
674F：→ Bonaqua: 永動機不准永動的矛盾。 11/14 16:47
675F：→ allin7245: 原來你認為佛說楞伽經矛盾阿 11/14 16:47
676F：→ allin7245: 你要不要想想 佛說離的自性和你認為的自性跟不同 11/14 16:47
677F：→ allin7245: 你自己沒有搞懂佛說的[自性]為何 堅持自見 自我強烈? 11/14 16:48
678F：→ Bonaqua: 經上後面明明也說自性涅槃。 11/14 16:48
679F：→ creative88: 我們有取得能量守恆的共識嗎XD 11/14 16:48
680F：→ Bonaqua: 選擇性看。 11/14 16:48
681F：→ allin7245: 佛說的: 如來藏、空、離自性 你認為矛盾 是不是因為 11/14 16:48
682F：→ allin7245: 你根本不知道佛說的離哪一個自性?? 11/14 16:48
683F：→ allin7245: 不敢面對真如自性和無自性根本不同東西?? 11/14 16:49
684F：→ allin7245: 這時候放下自我的B同學在哪?? 11/14 16:49
685F：→ Bonaqua: 本人是不一不異派。11/14 16:49
686F：→ allin7245: 自性涅槃還是離自性 你不敢面對 選擇性看?? 11/14 16:49
687F：→ Bonaqua: 獨立自性，獨立無自性，都是偏見。 11/14 16:49
688F：→ allin7245: 自性涅槃本身是離自性 是B選擇性不看??? 11/14 16:50
689F：→ Bonaqua: 總結如此，永動機記得永動。 11/14 16:50
690F：→ allin7245: 原來B自己是偏見 11/14 16:50
691F：→ allin7245: 認為要永動就要搞大自在天才能永動 11/14 16:50
692F：→ allin7245: 因緣自己不能有推動 真是佛說的對立面 11/14 16:51
693F：→ Bonaqua: 自性涅槃本身是離自性， 11/14 16:51
694F：→ allin7245: 自創一個[獨立自性，獨立無自性，都是偏見。]的邪見來11/14 16:51
695F：→ Bonaqua: 你這句解讀：永動機不准永動。11/14 16:51
696F：→ allin7245: 這種自行創造 還可以在佛版汙染大眾的慧命 真是共業 11/14 16:52
697F：→ allin7245: 我的緣起本來就永動 你自己幻想不能永動 所以自創邪 11/14 16:52
698F：→ Bonaqua: 邏輯上還是要能通才能讓人接受。 11/14 16:52
699F：→ allin7245: 見 緣起本身需要誰創造和推動??? 11/14 16:52
700F：→ allin7245: 邏輯喔 所以你就想弄出第一因和自在天對吧 11/14 16:53
701F：→ allin7245: 請問 你麻醬麵的麻將前面沒有一堆緣起嗎? 11/14 16:53
702F：→ creative88: 你一定要凹的東西可以自己動的 11/14 16:53
703F：→ allin7245: 每一粒芝麻都還有前一粒芝麻 這個永動機永動很困難嗎? 11/14 16:54
704F：→ allin7245: 每一粒芝麻又有前一粒芝麻做母株 很難永動嗎??很難嗎? 11/14 16:54
705F：→ allin7245: 對B來說大概很難 所以他不能理解 所以不能信受佛說 11/14 16:54
706F：→ allin7245: 然後佛板就在這種邪見薰陶下 內外道都不會分 哀哉佛教 11/14 16:55
707F：→ allin7245: 所以當我用簡單的現實提出緣起永動機 B又不敢面對了11/14 16:56
708F：→ allin7245: 而且 佛教根本沒有什麼[獨立無自性]這種東西 11/14 16:57
709F：→ allin7245: B除了否定佛說 還自創亂七八糟名相 把外道說成佛法 11/14 16:58
710F：→ allin7245: <楞伽經>: 如來藏 空 離自性 不生不滅 本自寂靜 11/14 16:59
711F：→ Bonaqua: 佛陀那段話明明是不著名相，您要那樣解讀佛經， 11/14 16:59
712F：→ Bonaqua: 也是自己的問題了。 11/14 17:00
713F：→ allin7245: 真是難信的正法 哀哉正法 11/14 17:00
714F：→ allin7245: 又再亂解了 不著名相?? 你乾脆說不是自的蚯蚓證悟好 11/14 17:00
715F：→ allin7245: 了 因為你認為不著名相就是佛陀說的如來藏 11/14 17:00
716F：→ allin7245: B自己的問題真的很大11/14 17:01
717F：→ allin7245: 每個畜生都馬不著名相 你要不要認為他們都證空性了XD11/14 17:01
718F：→ allin7245: <楞伽經>: 如來藏 空 離自性 不生不滅 本自寂靜 11/14 17:02
719F：→ allin7245: B就不敢面對 11/14 17:02
720F：→ allin7245: 緣起永動機很難理解?? 芝麻之前還有芝麻 很難理解?? 11/14 17:03
721F：→ allin7245: 《楞伽阿跋多羅寶經》卷二：「佛告大慧：『我說如來藏 11/14 17:06
722F：→ allin7245: 不同外道所說之我。大慧！有時說空、無相、無願 11/14 17:07
723F：→ allin7245: 如、實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、 11/14 17:07
724F：→ allin7245: 本來寂靜、自性涅槃，如是等句，說如來藏已。] 11/14 17:07
725F：→ allin7245: 三轉法輪佛說 眾生本具如來藏 又說 如來藏離自性 11/14 17:08
726F：→ allin7245: 希望不會在佛版上開始自創一派[如來藏自性有見] 11/14 17:08
727F：→ allin7245: 那這版大概也不能稱為佛版了 11/14 17:09
728F：→ Bonaqua: 你一直抓個離自性，怎不說佛也說如來藏自性涅槃。 11/14 17:14
729F：→ Bonaqua: 離自性是講空如來藏。11/14 17:15
730F：→ Bonaqua: 自性涅槃是講不空如來藏。 11/14 17:16
731F：→ allin7245: 我上面已經引了 你沒看到嗎?? 11/14 17:16
732F：→ Bonaqua: 自性涅槃無為法，非緣起。南傳都知道。 11/14 17:16
733F：→ allin7245: 因為你堅持如來藏有自性，當然講這個了。 11/14 17:16
734F：→ Bonaqua: 你硬要說涅槃緣起。涅槃難道會緣滅？ 11/14 17:17
735F：→ allin7245: 所以，你的涅槃是修不到的，因為非緣起。 11/14 17:17
736F：→ allin7245: 涅槃就是因為斷除了會輪迴的緣 故得涅槃 11/14 17:18
737F：→ allin7245: 你是不是不知道十二因緣 之所以斷除無明就斷除輪迴 11/14 17:18
738F：→ allin7245: 就是因為 涅槃狀態不會有無明作為緣11/14 17:19
739F：→ Bonaqua: 緣起法依涅槃幻起，非涅槃是生滅法。11/14 17:19
740F：→ allin7245: 是斷除了作為緣的無明 而不是 [涅槃非緣起] 這很基本 11/14 17:20
741F：→ Bonaqua: 斷的是無明，不是另外緣起涅槃。 11/14 17:20
742F：→ allin7245: 講過很多次了 你認為緣起就是粗分變化生滅 這本身就錯 11/14 17:20
743F：→ allin7245: 那你的涅槃本自具有對吧? 代表你的涅槃還會被客塵障 11/14 17:21
744F：→ Bonaqua: 涅槃不待緣起，是無明遮障不見。 11/14 17:21
745F：→ allin7245: 蔽 你的涅槃才是會退墮的那種涅槃呢 11/14 17:21
746F：→ allin7245: 所以 阿羅和的獵涅槃和你的一樣 都會被客塵障蔽對吧 11/14 17:21
747F：→ allin7245: 這就是認為涅槃不是緣起 帶來的錯誤見解 11/14 17:22
748F：→ allin7245: 既然你的涅槃會被障蔽 阿羅漢是否也會被障蔽而退墮?? 11/14 17:22
749F：→ allin7245: 反正都不是緣起有的 所以 沒有其他原因 會被障蔽就 11/14 17:23
750F：→ allin7245: 是會被障蔽 對吧 所以說你的見解錯誤一大堆 11/14 17:23
751F：→ allin7245: 建議 基本的教理好好去學 不然漏洞實在太多了11/14 17:24
752F：→ allin7245: 多到都要站在佛說經典的正對面 還放不下自我的程度 11/14 17:25
753F：→ allin7245: 而且 拿南傳的宗義想要硬解三轉法輪 這個真的太扯 11/14 17:26
754F：→ allin7245: 建議好好去學四部宗義 一個宗義說法有他完整的見地 11/14 17:27
755F：→ allin7245: 彼此前後是貫通的 相B這種東拿一點西拿一點 就會出現 11/14 17:27
756F：→ allin7245: 彼此在某處直接矛盾的問題 這明顯就是宗義沒有完整學 11/14 17:28
758F：→ Bonaqua: 自性清淨圓明體，很多人都知道。 11/14 17:34
759F：→ allin7245: 你又忘記了<楞伽經>:如來藏、離自性、空、不生不滅、本 11/14 17:35
760F：→ Bonaqua: 馬鳴菩薩在《大乘起信論》也講的很清楚。11/14 17:35
761F：→ allin7245: 自清淨 佛說的很清楚 本自清淨一樣是離自性緣起法11/14 17:36
762F：→ allin7245: 所以我說你一直混淆，拿南傳對緣起的定義，硬解三轉法 11/14 17:36
763F：→ Bonaqua: 佛都說了：自性涅槃啊。 11/14 17:36
764F：→ allin7245: 輪 大乘對緣起的定義根本不是南傳的定義 11/14 17:37
765F：→ allin7245: 佛說了 自性涅槃無有自性 故是緣起法 11/14 17:37
766F：→ Bonaqua: 如來藏有：空與不空。 11/14 17:37
767F：→ allin7245: 南傳的緣起裡面 沒有[唯名言假立的緣起] 只有粗分緣起 11/14 17:37
768F：→ Bonaqua: 你真的完全錯解。 11/14 17:37
769F：→ allin7245: 你以為不是粗分緣起就不是緣起法 是因為根本不懂大乘 11/14 17:38
770F：→ Bonaqua: 你引用的經文是講：『如來藏』 11/14 17:38
771F：→ allin7245: 法對緣起的定義 和南傳的粗分緣起完全不同 11/14 17:38
772F：→ allin7245: 你拿南傳定義錯解大乘定義 完全搞錯了 11/14 17:38
773F：→ Bonaqua: 『空如來藏』：離自性。『不空如來藏』：自性涅槃。11/14 17:39
774F：→ allin7245: 大乘法對緣起的定義 細緻到[唯名言假立的緣起]都是緣 11/14 17:39
775F：→ Bonaqua: 那段經文是在講這事。 11/14 17:39
776F：→ allin7245: 起 所以 如來藏依然是緣起法 涅槃也是緣起法 11/14 17:39
777F：→ allin7245: 你先把大乘的緣起定義搞清楚吧 整篇亂七八糟錯誤很多 11/14 17:39
778F：→ allin7245: 空如來藏 空與緣起同體不二 一邊說空如來藏一邊否定 11/14 17:40
779F：→ allin7245: 緣起 你沒發現自己非常矛盾嗎?? 11/14 17:40
780F：→ allin7245: <緣起讚>:[空與緣起同起非更迭] 11/14 17:40
781F：→ allin7245: 大乘的緣起定義 早就超出無為法的範圍了 11/14 17:41
782F：→ allin7245: 這就是你用南傳的定義 硬要解三轉法輪一定出的錯誤11/14 17:41
783F：→ allin7245: 南傳對緣定義是粗分緣起 大乘對緣起根本不是這樣定義11/14 17:42
784F：→ Bonaqua: 『空如來藏』：作用。『不空如來藏』：性體。沒矛盾。 11/14 17:42
785F：→ allin7245: 搞到完全錯解緣起 連空和緣起都無法同時安立 11/14 17:42
786F：→ allin7245: 所以空如來藏本無自性 懂嗎? 11/14 17:43
787F：→ allin7245: 涅槃也是空 同樣緣起 懂嗎? 11/14 17:43
788F：→ Bonaqua: 作用幻有生滅，所以空。性體不生滅，所以自性清淨。 11/14 17:43
789F：→ allin7245: 不生滅為何自性清淨??? 11/14 17:44
790F：→ allin7245: 你只是在把一體兩面的東西 拆成兩個東西罷了 11/14 17:44
791F：→ allin7245: 如來藏本質性空 這和幻有作用無關 11/14 17:45
792F：→ allin7245: 如來藏性體本空 不是單講作用而已 11/14 17:45
793F：→ allin7245: 所以龍樹的<中論>一直提醒 認為空性不空 這種沒救了 11/14 17:46
794F：→ allin7245: 如來藏性空、緣起有 不是另外搞一個體性不緣起的如來 11/14 17:47
795F：→ allin7245: 藏 就像另外搞一個空性不空一樣11/14 17:48
796F：→ allin7245: 你無法接受如來藏緣起有 因為你誤以為緣起只能是變化 11/14 17:48
797F：→ allin7245: 因為你把南傳對緣起的粗分定義 拿來硬解三轉法論 11/14 17:48
798F：→ allin7245: 偏偏大乘對緣起的定義 早就不是[能變化的無為法] 11/14 17:49
799F：→ allin7245: 這個根本錯誤不改 怎麼想怎麼錯 弄出的東西差佛萬里 11/14 17:49
800F：→ allin7245: 你把對"緣起=變化=無為法"的理解徹底丟棄 可能有救 11/14 17:50
801F：→ allin7245: 這個cool大在隔壁板也已經重複講過千百遍了 11/14 17:51
802F：→ Bonaqua: 性體本空 vs 本來俱足。 11/14 17:51
803F：→ allin7245: 體性本空也可以本自俱足 因為你誤以為緣起只能生滅法 11/14 17:52
804F：→ allin7245: 這就是拿南傳的緣起粗分定義 硬要解三轉法輪的訛誤11/14 17:52
805F：→ Bonaqua: 涅槃是緣起法，所以涅槃是無常、苦、壞滅。11/14 17:54
806F：→ Bonaqua: 這就是過失。 11/14 17:54
807F：→ allin7245: 瞧 ，這就是典型的拿南傳粗分緣起定義，硬解的訛誤。 11/14 17:55
808F：→ allin7245: 大乘的緣起早就不是[無常、苦、壞滅] 11/14 17:55
809F：→ Bonaqua: 所以大乘的緣起不壞？ 11/14 17:56
810F：→ allin7245: 大乘緣起包含常法 你知道嗎?? 11/14 17:56
811F：→ Bonaqua: 那你準備被三法印歸類外道。 11/14 17:56
812F：→ allin7245: 大乘緣起包含常法 你知道嗎?? 11/14 17:56
813F：→ allin7245: 你連三法印是啥都不知道 真的是外道 11/14 17:57
815F：→ allin7245: 大乘的緣起，包含[觀待的緣起]，也就是[唯名言假立的緣 11/14 17:57
816F：→ allin7245: 起] 裡面包含常法 你連這也不知道 錯誤百出 11/14 17:58
817F：→ Bonaqua: 你先研究如何解釋緣起不滅，抵觸三法印的說法吧。11/14 17:58
818F：→ allin7245: 所以，前面一直告訴你 你對緣起的見解完全錯誤 11/14 17:58
819F：→ allin7245: 三法印的諸法無我 完全符合 有什麼問題嗎?? 11/14 17:59
820F：→ Bonaqua: 我是第一次聽到有人說涅槃是緣起法。 11/14 17:59
821F：→ allin7245: 你的見解才是直接被三法印歸類為外道 因為你認為有個 11/14 17:59
822F：→ allin7245: 常一自主的獨立我存在 完全被諸法無我反對 11/14 17:59
823F：→ allin7245: 那是你聽得太少 cool大在隔壁板講太多次了 11/14 18:00
824F：→ allin7245: 常法也是緣起法 這個大乘常常提 大概只有你不知道 11/14 18:00
825F：→ Bonaqua: 生滅性的緣起法，是迷於不生滅性的自性涅槃而起的一切生 11/14 18:01
826F：→ Bonaqua: 滅幻法。11/14 18:01
827F：→ Bonaqua: 以上小結。休息。阿彌陀佛。11/14 18:01
828F：→ allin7245: 常法有觀待的緣起、唯名言假立的緣起 這個幾千年前就 11/14 18:01
829F：→ allin7245: 講得很清楚了 如果你喜歡那種[空本質不空]的東西 11/14 18:02
830F：→ allin7245: 就是龍樹菩薩在<中論>講的: 沒有佛能救 那種錯誤見 11/14 18:02
831F：→ allin7245: 看來 B還是堅持 認為緣起法=生滅法 這種南傳粗分定義 11/14 18:03
832F：→ allin7245: 硬拿來曲解三轉法輪 哀哉 11/14 18:03
833F：→ creative88: 嗯 南傳法要先分開來 大乘法的涅槃有緣起在裡面 11/14 18:06
834F：→ creative88: 一念心性即空即假即中 三諦圓融 不可思議 11/14 18:06
835F：→ creative88: 到後面都不要硬出拉一個 真的空或是有的對立存在 11/14 18:07
836F：→ allin7245: 對，所以，如來藏本性空，因空故緣起有，唯名言假立的 11/14 18:13
837F：→ allin7245: 緣起有，不生不滅、本來寂靜、自性涅槃。 11/14 18:13
838F：→ allin7245: 依佛所說，也稱涅槃、法性、真如、無相無願等 11/14 18:14
840F：→ allin7245: 緣起不是如來藏之[作用]而已，而是本質如此。 11/14 18:15
841F：→ allin7245: 執著任何法 不空、非緣起，就是執著[有所得]，為輪迴因 11/14 18:16
842F：→ Bonaqua: 先分清楚再來談融合吧。 11/14 18:18
843F：→ Bonaqua: 否則只會四不像。 11/14 18:19
844F：→ Bonaqua: 超越才有可能彙整。 11/14 18:19
845F：→ allin7245: 你把南傳的粗分緣起定義拿來硬解三轉法輪 確實四不像 11/14 18:19
847F：→ allin7245: 這位漢傳法師解的還比較好 11/14 18:20
848F：→ Bonaqua: 上面是馬鳴菩薩《大乘起信論》。11/14 18:20
849F：→ allin7245: 你講的緣起只有無常苦無我 可不是<大乘起信論>11/14 18:21
850F：→ Bonaqua: 分清楚比較可能融通。 11/14 18:21
851F：→ allin7245: 建議學習四部宗義 把各宗義基本定義搞懂 分清楚 才 11/14 18:22
852F：→ allin7245: 比較可能融通 11/14 18:22
853F：→ allin7245: 本質為空性(緣起)，依然本自清淨、不生不滅。 11/14 18:23
854F：→ Bonaqua: 《起信論》是大乘基礎。 11/14 18:24
855F：→ allin7245: <起信論>可不認為空性(緣起)會有你說的[無常、苦、壞滅 11/14 18:25
856F：→ allin7245: ] 可能你對[空與緣起同起非更迭]不太了解 11/14 18:25
857F：→ allin7245: 也或者 你對緣起的定義就不是大乘的定義 11/14 18:26
858F：→ allin7245: 你上面引的圖文裡，認為不空的理由 只是[俱足功德]而已 11/14 18:26
859F：→ allin7245: 完全不是認為[不空=非緣起] 11/14 18:27
860F：→ creative88: 此二門不相離也 不能去分他 所以一心都有生滅性 11/14 18:30
861F：→ Bonaqua: 同樣的一心都有不生滅性。11/14 18:41
862F：→ Bonaqua: 不離是在最終不二論。若沒分清楚，就會導出涅槃是生滅法 11/14 18:49
863F：→ Bonaqua: 這種的問題。 11/14 18:50
864F：→ allin7245: 大乘的緣起本 來就不是你執持的粗分生滅法 11/14 18:50
865F：→ allin7245: 會弄出這種問題的 就是你把粗分緣起定義拿來硬解三轉 11/14 18:51
866F：→ allin7245: 如果放棄[緣起法=無常、苦、壞滅] 根本不會有這問題 11/14 18:51
867F：→ allin7245: 那要完整了解何為緣起 建議學四部宗義 和中觀 11/14 18:52
868F：→ Bonaqua: 三轉法不會生滅與不生滅性不分。 11/14 18:52
869F：→ Bonaqua: 《起信論》就是三轉法。分很清楚。 11/14 18:53
870F：推 gogolee0210: 覺得吧，華嚴分體相用來講就蠻好理解的。11/14 18:54
871F：→ gogolee0210: 再不濟，就學一體的兩面，學a也學b，然後再來學融合11/14 18:54
872F：→ gogolee0210: a+b，比較不會漏掉另一面。 11/14 18:54
873F：→ Bonaqua: 真要論到不一不異，自性見與不自性見都要遮。 11/14 18:54
874F：→ gogolee0210: 不然搞得別人在說b時，一直拿a或a+b來打b，實在沒啥 11/14 18:54
875F：→ gogolee0210: 意思。 11/14 18:54
876F：→ gogolee0210: 即便宗派知見讓自己不接受也接受。 11/14 18:54
877F：→ Bonaqua: 你還保留無自性空的見解，怎會是不二的勝義。 11/14 18:55
878F：→ allin7245: 你對[不一不異]錯解了 意思是[不是自性一、也不是自性 11/14 18:56
879F：→ Bonaqua: 你今天如果要論終極不二義，破自性見同時也告訴 11/14 18:56
880F：→ allin7245: 異] 所以成立兩者無自性 根本無視在破自性見和無自性 11/14 18:56
881F：→ allin7245: [不一不異]的正確理解 建議去看<廣論>毗婆舍那章節 11/14 18:57
882F：→ Bonaqua: 對方無自性見也不存，空二邊妄情，入第一義。 11/14 18:57
883F：→ allin7245: 根本不是像你這樣亂解 什麼破無自性 沒這種東西11/14 18:57
884F：→ Bonaqua: 這種論法，自然不會吐潮你幾分。 11/14 18:58
885F：→ allin7245: 簡直胡說八道 11/14 18:58
886F：→ allin7245: 破兩邊 破的是執著有自性的兩邊 不是單純[破有自性] 11/14 18:58
887F：→ allin7245: 和[破無自性]這兩者 我的天 你的基礎真的讓人想哭 11/14 18:58
888F：→ Bonaqua: 不是這種論法，以三轉勝義背書，無法認同喔。 11/14 18:59
889F：→ allin7245: 破兩邊 破的是[執"無自性"有自性]和[執自性有自性]相異 11/14 18:59
890F：→ allin7245: 這才是真正三轉法輪的論義 你的東西根本不是三轉法輪 11/14 19:00
891F：→ allin7245: 破兩邊是指 執著有自性的東和西 以觀待緣起破除 11/14 19:01
892F：→ allin7245: 東和西是互相觀待而安立 沒有互相觀待緣起的話無法安11/14 19:01
893F：→ allin7245: 立東和西 因此證成[東和西無有自性]11/14 19:01
894F：→ allin7245: 他破的還是執有自性 成立無自性 如果你執著[無自性本 11/14 19:02
895F：→ allin7245: 身有自性] 那麼 會告訴你[無自性]和[有自性]觀待生 11/14 19:02
896F：→ Bonaqua: 沒有東西，不是沒有東西。= = 11/14 19:02
897F：→ allin7245: 因此無自性和有自性本身都是無有自性的 這才是真正的 11/14 19:03
898F：→ allin7245: 破除兩邊 你剛剛講的那種 簡直亂七八糟 11/14 19:03
899F：→ allin7245: 空二邊 是空執有自性的兩邊 不是空所有東西 11/14 19:03
900F：→ allin7245: 就像我上次提醒你的 不要把光明和黑暗也當兩邊 11/14 19:04
901F：→ allin7245: 以為凡是兩邊的東西都要破 這簡直是不懂什麼叫破二邊 11/14 19:04
902F：→ allin7245: 當然也不可能把[無自性]破掉 另外搞一個相異的無自性 11/14 19:05
903F：→ allin7245: 沒有那種東西 11/14 19:05
904F：推 gogolee0210: 好奇釋迦牟尼佛的報身有沒有自性，沒有的話可不可以 11/14 19:19
905F：→ gogolee0210: 分給大家用，或是我把自己送給他好了，反正我也懶得11/14 19:19
906F：→ gogolee0210: 修。 11/14 19:20
後來才知道原來佛教裏面這個問題爭議已久，分為“自性空”及“他性空”，前者以中觀
學派為代表，後者以如來藏派、覺曩派為主：
https://reurl.cc/l7bM1l
※ 編輯: Cideo (27.247.35.39 臺灣), 11/14/2023 20:58:13
907F：推 purue: 佛教於外道根本差異就是沒有恆常不變的輪迴主題 一切都是 11/14 21:07
908F：→ purue: 因緣和合 所以跟你說有個不變的東西 只是體相差別 一律視 11/14 21:07
909F：→ purue: 為外道即可 佛教觀念太難 最後在印度輸掉 經典混入外道觀 11/14 21:07
910F：→ purue: 念很正常 要自己過濾 11/14 21:07
911F：推 gogolee0210: 嗯啊，這些知見的東西快速看過有個概念，日後再拿出 11/14 21:11
912F：→ gogolee0210: 來印證就好了，關鍵還是發菩提心去行，自然就能體道 11/14 21:11
913F：→ gogolee0210: 於身了。 11/14 21:11
914F：→ gogolee0210: 不然不修月輪、不修氣脈明點、不懂三摩缽提的技術方 11/14 21:11
915F：→ gogolee0210: 法，跟我說你懂如來藏，我信你個 11/14 21:11
917F：→ Bonaqua: 原來《大般涅槃經》佛陀完全直說。 11/14 22:27
919F：→ allin7245: 所以 請不要認為佛說涅槃就是有自性 佛說常樂我淨 11/14 22:37
920F：→ allin7245: 從來就沒有說涅槃[有所得、有自性] 11/14 22:37
921F：→ allin7245: <大般涅槃經>:[ 無所得者則名為慧，菩薩摩訶薩得是慧故 11/14 22:38
922F：→ allin7245: 名無所得，有所得者名為無明。菩薩永斷無明闇故，故無 11/14 22:39
923F：→ allin7245: 所得，是故菩薩名無所得。] 11/14 22:39
924F：→ allin7245: 佛陀都已經這麼明白講了 還要堅持任何法有所得、不空 11/14 22:41
925F：→ allin7245: 那就很慘了 11/14 22:41
927F：→ allin7245: 故建議 如果始終誤認"常法就有自性"這種錯見11/14 22:46
928F：→ allin7245: 可以好好看一下《大般涅槃經》，全都講[無所得]11/14 22:46
929F：→ allin7245: 而[無所得]就是[空慧] 緣起故空義 空故緣起義 11/14 22:47
930F：→ allin7245: <大智度論>:[諸法實相中，受決定相不可得故名無所得] 11/14 22:48
931F：→ allin7245: [以求索不可得故，為說不可得空。斷是疑怖故，佛說不可 11/14 22:49
932F：→ allin7245: 不可得空。所以者何？佛言：「我從初發心乃至成佛，及 11/14 22:49
933F：→ allin7245: 十方佛，於諸法中求實不可得，是名不可得空。」 11/14 22:49
934F：→ allin7245: 所以，《大般涅槃經》佛陀完全直說:涅槃無自性空 11/14 22:50
935F：→ allin7245: 要堅持有自性的 就如佛說: 請求其實 找出決定相給我看 11/14 22:52
937F：→ Bonaqua: 《如來性品》 11/14 23:07
938F：→ Bonaqua: 本來俱足，自然得無所得。 11/14 23:08
939F：→ allin7245: 還請依照經論中解釋[無所得]，不要自己依文亂解 11/14 23:10
940F：→ allin7245: <大智度論>:[諸法實相中，受決定相不可得故名無所得] 11/14 23:10
941F：→ Bonaqua: 就像你口袋有一千元，你以為丟了，實際上只是放後面。 11/14 23:10
942F：→ allin7245: [以求索不可得故，為說不可得空。斷是疑怖故，佛說不可 11/14 23:10
943F：→ allin7245: 得空。] 11/14 23:10
944F：→ Bonaqua: 你找到的一千元，本來就在。 11/14 23:10
945F：→ allin7245: [於諸法中求實不可得，是名不可得空。」] 11/14 23:11
946F：→ allin7245: 你對[不可得]的解釋，就是胡扯，依文解義的胡扯。 11/14 23:11
947F：→ allin7245: 請依佛說，放掉自我。 11/14 23:11
948F：→ Bonaqua: 無所得有二種，一種如前面一千元。11/14 23:12
949F：→ allin7245: 佛已經在《大般涅槃經》講得很清楚:有所得是輪迴因11/14 23:12
950F：→ allin7245: 你覺得找的到自性 能所求得其實、得決定相就是輪迴因11/14 23:12
951F：→ Bonaqua: 另一種你以為中頭獎，結果只是剛做夢。 11/14 23:12
952F：→ allin7245: 請自己提出你的版本的[無所得]依據 不然我都當胡扯 11/14 23:13
953F：→ allin7245: 我所說的"無所得"解釋 以提出依據 希望你的依文亂解 11/14 23:13
954F：→ allin7245: 有所依據 不然 就只是把佛說當[自我]的裝飾罷了 11/14 23:14
956F：→ allin7245: 佛說[無所得] 於諸法中求實不可得，是名不可得空。 11/14 23:15
957F：→ allin7245: 還要妄稱 於涅槃中有實法、有決定相的 直接被佛正破 11/14 23:16
958F：→ allin7245: <大般涅槃經>:[ 有所得者，名生死輪。一切凡夫輪迴生 11/14 23:17
959F：→ allin7245: 死，故有所見。菩薩永斷一切生死，是故菩薩名無所得。] 11/14 23:18
960F：→ allin7245: 就像前面說的，執自性有、能找到，是輪迴因。 11/14 23:18
962F：推 allin7245: <大般涅槃經>:[菩薩摩訶薩觀第一義空，悉無所見，是故 11/14 23:23
963F：→ allin7245: 菩薩名無所得。] 11/14 23:24
964F：→ allin7245: [菩薩永斷二十五有，得大涅槃，是故菩薩名無所得。] 11/14 23:25
965F：→ allin7245: [菩薩摩訶薩安住如是大涅槃中，不見一切諸法性相，是故 11/14 23:25
966F：→ allin7245: 菩薩名無所得。] 11/14 23:25
967F：→ allin7245: 《大般涅槃經》講得很清楚，這本經裡面的[無所得]，就 11/14 23:26
968F：→ allin7245: 指 你去找根本找不到諸法性相 ，不是你瞎掰的那個 11/14 23:26
969F：→ allin7245: 就是妥妥在講[第一義空] : 諸法無自相、無自性 11/14 23:27
970F：→ allin7245: 所以 《大般涅槃經》佛完全直說: 諸法無自性、無自相11/14 23:28
971F：→ allin7245: 還要妄稱 涅槃有實法、有決定相的 直接被佛正破11/14 23:28
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972F：→ allin7245: 嘖嘖 自己好好實際做內觀不就知道了 ? 在那裏想像 11/18 13:50
973F：→ allin7245: 你自己熄滅妄想時 往內看 如果你堅持那時還有妄想 那 11/18 13:51
974F：→ allin7245: 你就更徹底把妄想熄滅 不用在那裏想像推敲 11/18 13:51
975F：→ allin7245: 不然 你也只會幻想出一個不存在的檔案櫃 然後怎麼都 11/18 13:52
976F：→ allin7245: 不願意親自去實修體會 心性無本體這件事情 11/18 13:52
977F：→ allin7245: 你自己實際的去內觀 你可以明確觀察到自己 明覺什麼 11/18 13:53
978F：→ allin7245: 時候有幾秒 什麼時候遮蓋 會親身體驗他和識蘊根本不同 11/18 13:53
979F：→ allin7245: 還把明覺當識蘊的 一看就知道沒有內觀經驗的 11/18 13:54
980F：→ allin7245: 這也是BRIANERIC2說你還差一點的那個東西 11/18 13:55
981F：→ allin7245: 你看到桌上的衛生紙 往內觀照 清楚認知心性是如何 11/18 13:56
982F：→ allin7245: 在你心上作用出"衛生紙" 以及他跟識蘊的差異 11/18 13:56
983F：推 Bonaqua: 有個人用ps打電動，然後說 : 這畫面絕對不是遊戲。 11/18 13:57
984F：→ allin7245: 這時候才能理解[衛生紙是心性] 不然都是理論這樣講 11/18 13:57
985F：→ allin7245: 但是現實上 自己還堅持有個別開心性的檔案櫃 11/18 13:57
986F：→ Bonaqua: 你知道登地菩薩才有可能見性嗎 ? 11/18 13:57
987F：→ Bonaqua: 唉...y 11/18 13:58
988F：→ allin7245: 你知道[剎那幾秒看到明覺]不是[見性]嗎? XDDD 11/18 13:58
989F：→ allin7245: 唉.../ 11/18 13:58
990F：→ Bonaqua: 原來性體能被你看到 = =" 11/18 13:59
991F：→ allin7245: 你知道為什麼禪宗和寧瑪說開悟後要保任 因為看到沒見性 11/18 13:59
992F：→ allin7245: 原來你誤以為我用[眼睛看到] 心性怎麼用眼睛看? 11/18 13:59
993F：→ Bonaqua: 原來你開悟了，失敬失敬。 11/18 13:59
994F：→ allin7245: 寧瑪說的開悟不是所謂見性 乖 不用誤解 11/18 14:00
995F：→ allin7245: 你以為禪宗書的[看到了!看到了!] 是用眼睛在看嗎? 11/18 14:00
996F：→ Bonaqua: 所以你到底見性了嗎 11/18 14:00
997F：→ allin7245: 看你要換成證到 悟到 還是體認到 隨便你換 11/18 14:01
998F：→ allin7245: 我上面明顯在講我不是見性啊? 請問哪句表達不懂?? 11/18 14:01
999F：→ Bonaqua: 我是沒開悟見性拉，不過我知道見性的人不會跟我吵架。XD 11/18 14:02
1000F：→ allin7245: 我上面明顯在講我不是見性啊? 請問哪句表達不懂?? 11/18 14:02
1001F：→ Bonaqua: 我輩凡夫先告退了。 11/18 14:02
1002F：→ allin7245: 我也確實知道 見性的人不會還用腦子創一個檔案櫃 11/18 14:02
1003F：→ allin7245: 然後心性的寂照只是識蘊 兩個差這麼多是怎麼搞混的? 11/18 14:03
1004F：→ allin7245: 真的願意自己內觀 就會自己區分清楚 心性和識蘊的差別 11/18 14:04
1005F：→ allin7245: 千萬不要又用腦子創一個檔案櫃 那只會輪迴 不是心性 11/18 14:05
1006F：→ sutranet: 說到心性，已經是很深入的佛法了，但是沒有禪定力，恐 11/18 14:22
1007F：→ sutranet: 怕只能瞭解一半。佛法的架構是這樣：一切事物是心的顯現 11/18 14:23
1008F：→ sutranet: ，而心的顯現即是法界。由這個心，表現出有和無以及一 11/18 14:23
1009F：→ sutranet: 切二元世界，說有，即是偏向二元法界，說無，即是心性 11/18 14:23
1010F：→ sutranet: 不可得。此外，通常來說，心性是找不到的，心性是出世 11/18 14:23
1011F：→ sutranet: 間的，但到了體悟一切唯心之後，才會明白一切事物原來就 11/18 14:24
1012F：→ sutranet: 是心性，心與法界，不一不異。 11/18 14:24
1013F：→ sysp: "一切唯心"會破壞世間的因果律 跟科學牴觸 11/18 16:04
1014F：推 sutranet: 不會，證得一切唯心，仍然會明白心的規則是因果律。 11/18 16:18
1015F：→ cinss: Bo大分享的那個身心完全消失，覺也消失的狀況，我也曾在某 11/18 16:24
1016F：→ cinss: 次靜坐中遇過，徹徹底底的消失，連「消失」的感覺都沒有， 11/18 16:24
1017F：→ cinss: 不知道是怎麼發生，也不知道是怎麼回來的，是直到重新又感 11/18 16:24
1018F：→ cinss: 受到這個我之後，才在想剛剛發生了什麼事，而且我到現在還 11/18 16:25
1019F：→ cinss: 沒有結論。跟你不同，我又重新有感受後，沒有產生任何「我 11/18 16:25
1020F：→ cinss: 」與世界有某種特殊連結的類似感受，我只感覺到身體某種我 11/18 16:25
1021F：→ cinss: 沒有辦法形容的現象，但沒有意念上的景，消失跟重新又有意 11/18 16:25
1022F：→ cinss: 識的時候都沒有。多年以後我偶然問了一個法師這是什麼情況 11/18 16:25
1023F：→ cinss: ，他說這是神經麻痺XDDD 11/18 16:26
1024F：推 Bonaqua: 其實我應該是睡著了。XD 11/18 16:40
1025F：→ Bonaqua: 一般人焦點都會放在 "這什麼境界" 玄妙... 11/18 16:41
1026F：→ Bonaqua: 南傳有一位隆波帕默尊者，他修行的時候住在空、光明這類 11/18 16:42
1027F：→ Bonaqua: 禪相很久，他以為他在觀了，直到遇到幾位高僧指導， 11/18 16:43
1028F：→ Bonaqua: 他才知道修行不是要刻意讓心在那種環境，那觀不到什麼 11/18 16:44
1029F：→ Bonaqua: 高僧指導凡而要讓他看到的是 "心的變化"。 11/18 16:45
1030F：→ Bonaqua: 就像你講的神經麻痺，麻痺中跟麻痺後你的心產生什麼變化 11/18 16:45
1031F：→ Bonaqua: "無常"，這才是要去觀的焦點。 11/18 16:46
1032F：→ Bonaqua: 觀心無常，才會開發無我的智慧。 11/18 16:46
1033F：→ Bonaqua: 這就是為什麼四禪八定 跟 一個可能只有剎那定卻證果的 11/18 16:47
1034F：→ Bonaqua: 差別，關鍵永遠都在破除 "無明"，不是在什麼境界。 11/18 16:48
1035F：→ Bonaqua: 這個是我在南傳學到的觀念。 11/18 16:48
1036F：→ Bonaqua: 雖然我還是照樣念佛，這都算是輔助有看有幫助。 11/18 16:49
1037F：→ Bonaqua: 我另外一個體驗是在當兵，有一次暈倒直接斷片，這個體驗 11/18 16:53
1038F：→ Bonaqua: 也是讓人直接感受心無常。 11/18 16:54
1039F：→ Bonaqua: 而且千萬不要以為自己沒妄念了，我在各種高僧修證還有 11/18 17:05
1040F：→ Bonaqua: 《阿毘達磨俱》裡面看到的心流變化，那個不是一個妄念 11/18 17:05
1041F：→ Bonaqua: 二個妄念這種概念，我們的心識速度變化之快速， 11/18 17:06
1042F：→ Bonaqua: 那是以數十億的心念生滅在計算... 11/18 17:08
1043F：→ Bonaqua: 你沒看錯 "數十億" 個心念。 11/18 17:08
1044F：→ Bonaqua: 漢傳高僧講經 : 一個彈指，三十六億百千念.. 11/18 17:09
1045F：→ Bonaqua: 阿羅漢都還會有起心動念。 11/18 17:09
1046F：→ Bonaqua: 核心是引導我的"心"去認識虛妄，教導它開智慧。 11/18 17:11
1047F：→ Bonaqua: 其實想想也合理，投影機要投影，當中必須發散多少光線 ? 11/18 17:18
1048F：→ Bonaqua: 所以必須治本，源頭還是在心性為什麼發散念頭， 11/18 17:19
1049F：→ Bonaqua: 原因不知源頭是真正的本性，不知道投射的都是虛妄。 11/18 17:20
1050F：→ Bonaqua: 禪宗參念佛的是誰 ? 淨宗念阿彌陀佛，逆流回攝自性。 11/18 17:21
1051F：→ Bonaqua: 其實都是在做同一件事。 11/18 17:21
1052F：推 Bonaqua: 你知道我讀到《阿毘達磨》講 "數十億"飛逝，心中想什麼嗎 11/18 17:31
1053F：→ Bonaqua: 你個死凡夫，十個妄念都看不清楚了...真是不得不承認。XD 11/18 17:32
1054F：→ Bonaqua: 佛有資格教訓聲聞，就像喜馬拉雅山教訓富士山， 11/18 17:35
1055F：→ Bonaqua: 但富士山跟我這凡夫比，我還是小土丘。 11/18 17:35
1056F：推 gogolee0210: 好啦，我在此宣布，以後變成五法印，新增一個「諸法 11/18 17:44
1057F：→ gogolee0210: 性無自性」 11/18 17:44
1058F：→ allin7245: 《維摩詰所說經》提到:[空義] 還真確實有人把它當第五 11/18 17:51
1059F：→ allin7245: 法印 挺有趣 11/18 17:52
1060F：→ allin7245: 心性修法在傳統上 有止息妄念和不止息妄念的兩種方式 11/18 17:52
1061F：→ allin7245: 都可以拿來證悟心性 止息妄念的方式也很多 禪宗也不少 11/18 17:53
1062F：→ allin7245: 這個有興趣可以找師長學習 11/18 17:53
1063F：→ allin7245: 不止息妄念的心性修法 這個也有傳承教導 有興趣可學 11/18 17:54
1064F：推 gogolee0210: 請問下《維摩詰所說經》是經還是論啊 11/18 17:55
1065F：→ Bonaqua: 止息妄念最高的技巧 : 認祖歸宗。XD 11/18 17:58
1066F：→ Bonaqua: 必須直下承當，本性本俱真實。 11/18 17:59
1067F：→ Bonaqua: 真妄區別出來，心念就不會隨著六根流浪在外面了。 11/18 18:00
1068F：→ Bonaqua: 就像我們這些在外流浪的小孩，就是還不想回家。 11/18 18:00
1069F：推 gogolee0210: 有個問題困擾了我很久了，如果我是手，我要怎麼抓住 11/18 18:01
1070F：→ gogolee0210: 自己？ 11/18 18:01
1071F：→ allin7245: 和那隻手在一起就好 11/18 18:04
1072F：→ cinss: 噗Bo大應該是謙虛了，是不是睡著其實超明顯的完全會知道XD 11/18 18:06
1073F：→ cinss: 你有看過那種轉速快到看起來像完全靜止的風扇嗎？我覺得那 11/18 18:06
1074F：→ cinss: 跟妄念很像，不去碰都以為那個風扇沒在動，殊不知XDD 11/18 18:06
1075F：→ Bonaqua: ci大講到重點之處。隨喜讚歎。 11/18 18:07
1076F：→ allin7245: 初修妄念如瀑布奔流 再修如大河浩蕩 再修如小河潺潺 11/18 18:11
1077F：→ allin7245: 再修如湖泊水波 再修如水滴 滴滴清晰透徹 11/18 18:11
1078F：→ allin7245: 這是祖師說 可試試是否如實 11/18 18:12
1079F：推 BRIANERIC2: sutranet是何方神聖@@ 重點抓的很好 11/18 18:24
1080F：推 sutranet: 你好！我住彰化 11/18 18:28
1081F：推 devil0915: 妄心跟真心其實是同一顆心，不需要除妄心，因為想除妄 11/18 18:28
1082F：→ devil0915: 心的那顆心也是妄心。那要怎麼回歸真心？放下，當下真 11/18 18:28
1083F：→ devil0915: 心就顯現。那要怎麼放下？我的方法是，先了解、體悟空 11/18 18:28
1084F：→ devil0915: 性，深信凡一切相皆虛妄，然後觀察自己有沒有被這些幻 11/18 18:28
1085F：→ devil0915: 相影響而產生煩惱，如果沒有，當下就是回歸真心，真心 11/18 18:29
1086F：→ devil0915: 顯現。 11/18 18:29
1087F：→ BRIANERIC2: 你好，我住東部 11/18 18:30
1088F：→ cinss: 笑死 11/18 18:30
1089F：→ BRIANERIC2: gogo最近悟性愈來愈好了 應該可以去找FH吃飯了 11/18 18:31
1090F：→ sutranet: 中道，除妄心和不除妄同時修 11/18 18:32
1091F：→ sutranet: @devil0915 11/18 18:33
1092F：→ cinss: 自介好可愛XDDD 11/18 18:34
1093F：→ Cideo: 能住東部福分真好 11/18 18:44
1095F：推 logman: 對錯皆彌陀，無住活當下 11/18 19:19
1096F：→ logman: 同是蓮華友，相至常寂光 11/18 19:19
1097F：→ logman: 南無阿彌陀佛。 11/18 19:20
1098F：推 devil0915: s大，「放下」其實就是在「除妄」喔。用白話來講就是 11/18 19:22
1099F：→ devil0915: ：我想達成A目的，但用的方法並不是直接消去A，而是去 11/18 19:23
1100F：→ devil0915: 做B，做B的同時A就會漸漸自動消失 11/18 19:23
1101F：推 devil0915: 這個B方法，最簡單的方式就是念佛 11/18 19:26
1102F：推 Bonaqua: 唉，我自己也是要反省，剛重新看了對話 ~ 11/18 20:02
1103F：→ Bonaqua: 發現原來a大已經提到 "心性有" 這件事了 XD 11/18 20:03
1104F：→ Bonaqua: 其實那時候只是要引出他承認這件事而已。 11/18 20:03
1105F：→ Bonaqua: 結果他無意間已經認可，反而我自己沒看到，眼殘了。 11/18 20:04
1106F：→ Bonaqua: 各種比喻不是真要去尋個本體，而是要確認有 "心性"。 11/18 20:08
1107F：→ allin7245: 其實我很多天以來不斷講[佛性、如來藏、心性] 也引了 11/18 20:10
1108F：→ allin7245: 楞伽經 全都講心性阿 這難道會是說[心性無]嗎? 11/18 20:10
1109F：→ allin7245: 前面講自性清淨 真如本性 都講這麼多了說~ 11/18 20:11
1110F：→ allin7245: 只是覺得奇怪 每次一講"真如本無自性" 一堆人就誤解 11/18 20:12
1111F：→ allin7245: 我在講[沒有心性、心性無、心性不存在] 差距很大 11/18 20:13
1112F：→ allin7245: 以後覺得講[ 真如不可得、自性不可得、佛性不可得] 11/18 20:13
1113F：→ Bonaqua: 可能你名詞的內涵，似乎跟一般有落差。 11/18 20:14
1114F：→ allin7245: 這樣可能好點 11/18 20:14
1115F：→ allin7245: 那麼 一班會人[佛性、如來藏、真如]和"心性"不同嗎? 11/18 20:15
1116F：→ allin7245: 所以一般人就算看我寫[ 佛性、如來藏、真如] 都不知道 11/18 20:16
1117F：→ allin7245: 是在講心性嗎? 前面早就寫一堆這個了 11/18 20:16
1118F：→ allin7245: 如果大家都知道[佛性、如來藏、真如]就是講"心性" 11/18 20:17
1119F：→ allin7245: 那應該不是我的問題唷 和一般有落差的可能是你唷 11/18 20:17
1120F：→ allin7245: 然後 對於[無自性]會誤解成[無]的 這應該不叫一般人 11/18 20:18
1121F：→ allin7245: 一般人都基本能區分 [無自性]不是[無] 對吧 11/18 20:18
1122F：→ allin7245: 可能你名詞的內涵，似乎跟一般有落差。 11/18 20:19
1123F：推 Bonaqua: 別人怎麼認知我不知道，但禪宗講 "有自性"，是心性有。 11/18 20:22
1124F：→ Bonaqua: 至於你所講的 "找不到"，一般會歸類在 "相"。 11/18 20:22
1125F：→ allin7245: 所以我一開頭就講 區分兩種"自性"的意思不同 說實話 11/18 20:22
1126F：→ allin7245: 體也找不到 跟相無關 11/18 20:23
1127F：→ allin7245: 而且 把自性理解成"可得的本體" 漢傳也會這樣用 11/18 20:23
1128F：→ Bonaqua: 性體，就只是單純說 "心性有"。XD 11/18 20:24
1129F：→ allin7245: 這也不是我個人發明的東西 11/18 20:24
1130F：→ Bonaqua: 並不是要去找個什麼籃球 棒球這種概念 11/18 20:24
1131F：→ allin7245: <般若經>裡面 滿滿到處都是[無自性、無自性、無自性] 11/18 20:25
1132F：→ allin7245: 很明顯講的不是[沒有心性] 這應該漢傳一樣也在用 11/18 20:25
1133F：→ Bonaqua: 可能定義上釐清比較好討論。 11/18 20:27
1134F：→ allin7245: 對阿 所以一開頭就問你[定義] 11/18 20:27
1135F：→ Bonaqua: 也許是我可能要去配老花了吧~ 11/18 20:29
1136F：→ allin7245: 祝身體健康 早日成佛 阿彌陀佛 11/18 20:29
1137F：推 BRIANERIC2: 我以前對這個也很模糊，常看到這種大亂鬥，直到我看到 11/18 22:25
1138F：→ BRIANERIC2: 這個影片，才知道對「自」的理解和出發點不同，常導致 11/18 22:26
1139F：→ BRIANERIC2: 兩派可能想法接近但大亂鬥，名詞就是這麼麻煩的東西 11/18 22:26
1141F：→ BRIANERIC2: 有時候講自性 是講「自我執著」 《== 所以說無自性 11/18 22:29
1142F：→ BRIANERIC2: 有時候講自性 是指真正的法性（沒有自我執著的） 11/18 22:30
1143F：→ BRIANERIC2: 看到了嗎？ 變成A派說無自性 B派說有自性 打來打去 11/18 22:31
1144F：→ BRIANERIC2: A派認為B派不知道自性本空 B派認為自性本有但性質空 11/18 22:32
1145F：→ BRIANERIC2: 認為A派偏向「無」的斷滅見。 阿其實仔細在觀察，其實 11/18 22:33
1146F：→ BRIANERIC2: 可能兩邊認知的是同一件事，文字就是這樣，麻煩 11/18 22:34
1147F：→ BRIANERIC2: 如果都已經摸到這個地方了，不管你圓不圓通其實都可以 11/18 22:38
1148F：→ BRIANERIC2: 下去觀修了，而且要開始小心文字的障礙，盡量往內在的 11/18 22:39
1149F：→ BRIANERIC2: 覺受去深入，你就會愈來愈清晰 11/18 22:40
1150F：→ BRIANERIC2: 你就可以很自在的玩弄文字，一下說有自性一下無自性都 11/18 22:42
1151F：→ BRIANERIC2: 沒問題。 一下講物質界的能量，一下講自性零點能量也 11/18 22:43
1152F：→ BRIANERIC2: 行，一下講不執取，一下講消融你可以兩邊都圓通 11/18 22:44
1153F：→ BRIANERIC2: 問題在於證量，有證量了，再去定義，以免被定義打死 11/18 22:45
1154F：推 khara: 岔個題：說到定義，有個難處確實是未必容易定。 11/19 17:41
1155F：→ khara: 在分子生物學DNA技術發展之前，古代， 11/19 17:41
1156F：→ khara: 人們早就有「人類」的概念了。可是怎麼定義「人」？ 11/19 17:42
1157F：→ khara: 古希臘有人定義人就是無羽毛的兩足動物， 11/19 17:42
1158F：→ khara: 結果有人就把一隻雞拔光了羽毛問他這是不是人。 11/19 17:42
1159F：→ khara: 另外定義也會隨認識隨需求而變。 11/19 17:42
1160F：→ khara: 例如，牛頓力學下，力的定義 F = ma（質量×加速度） 11/19 17:43
1161F：→ khara: 可是到了相對論力學，就得改變力的定義 11/19 17:43
1162F：→ khara: 定義成 F = dP/dt（動量的瞬時變化率） 11/19 17:43
1163F：→ khara: 差別在於，相對論意義下，物體的質量會變， 11/19 17:43
1164F：→ khara: 因而質量 m 不是常數，也要放進去考量。 11/19 17:44
1165F：→ khara: 物理學尚且會改變定義如此！ 11/19 17:44
1166F：→ khara: 但這也不是說虛無主義一切皆無可無不可。 11/19 17:44
1167F：→ khara: 而是要因應情況去動態調整。 11/19 17:44
1168F：→ khara: 當物體速度遠小於光速時，質量幾乎是常數， 11/19 17:44
1169F：→ khara: 這時候用相對論那複雜的要死的公式算出來， 11/19 17:45
1170F：→ khara: 還不如牛頓力學簡潔明快。 11/19 17:45
1171F：→ khara: 可是當物體速度接近光速時，牛頓的 F = ma 不適用了。 11/19 17:45
1172F：→ khara: 我想說的是，有可能甚至部派論師互相諍論的， 11/19 17:46
1173F：→ khara: 同情去看，切入特定修行程度或脈絡，或許各自有其意義。 11/19 17:46
1174F：→ khara: 但也不是和稀泥去說都對。 11/19 17:46
1175F：→ khara: 至於了義不了義的區別這就不是我所能說的了。 11/19 17:46
1176F：→ khara: （何況就像上述，宏觀時速度遠低於光速時， 11/19 17:47
1177F：→ khara: 牛頓力學比相對論方便太多，也沒說相對論一定比較好。） 11/19 17:47
1178F：推 BRIANERIC2: 光是「空」就很難定義，大多數人會直接定義成「無」 11/19 18:43
1179F：→ BRIANERIC2: 照我的定義，數學裡在探討無窮級數有兩個結果，就是發 11/19 18:44
1180F：→ BRIANERIC2: 散跟收斂，空對我而言就是可以發散也可以收斂 11/19 18:45
1181F：→ BRIANERIC2: 你往什麼方向去想，然後去修，就會產生什麼作用 11/19 18:45
1182F：→ BRIANERIC2: 我在觀修時，心就會在發散與收斂間訓練，借此打破時空 11/19 18:47
1183F：→ BRIANERIC2: 的遮蓋，那麼對於「無」的人來說，他會覺得你過程中的 11/19 18:49
1184F：→ BRIANERIC2: 假想訓練方式是錯的，這個時候就會有認知的落差 11/19 18:49
1185F：→ BRIANERIC2: 換句話說，我會認知你一直在緣無，你的空就沒有變動 11/19 18:50
1186F：→ BRIANERIC2: 的作用，這時我就會好奇，這是真的「空」嗎？ 11/19 18:51
1187F：→ BRIANERIC2: 學理是在這個過程中尋求交集，但是沒有經由實驗就只是 11/19 18:52
1188F：→ BRIANERIC2: 在探討哲學 11/19 18:53
1189F：推 khara: 確實。討論游泳卻從不下水，一直說流體力學就沒意思了。 11/19 18:57
1190F：→ khara: 並不是說流體力學對游泳沒幫助，而是實際體感，非紙上計算 11/19 18:58
1191F：→ khara: 如果繞來繞去都在流體理論而不練游 就不是游泳啦 XD 11/19 18:59
1192F：推 BRIANERIC2: 比如上面logman講的「念死」修行法，他就是漢傳的實修 11/20 00:47
1193F：→ BRIANERIC2: 法，在五蘊很強烈時，先把意志導入一種捨身的狀態，在 11/20 00:48
1194F：→ BRIANERIC2: 佛經中也有類似例子，佛說「若斷其陰，不如斷心」就是 11/20 00:49
1195F：→ BRIANERIC2: 一種引導你把切割自己身體的意志內化成在意識中消滅 11/20 00:50
1196F：→ BRIANERIC2: 自己，當然消滅後會再出現，但這時的意識會注入一種更 11/20 00:51
1197F：→ BRIANERIC2: 細緻的覺知，以此不斷「以幻修幻，諸幻滅盡」就是殺死 11/20 00:52
1198F：→ BRIANERIC2: 自己的實際觀修真義。那外行人就佛經讀一讀在那邊亂講 11/20 00:53
1199F：→ BRIANERIC2: 說這樣不通，就像5歲小孩不相信50歲老兵的經歷讓他可 11/20 00:54
1200F：→ BRIANERIC2: 以凝聚犧牲的意志一樣，整天給人家下指導棋 11/20 00:55
1201F：→ BRIANERIC2: 走學術路線要插手實際案例，想表達自己也可以實證就會 11/20 00:57
1202F：→ BRIANERIC2: 給人形成負面干擾，根本無法指導任何道路 11/20 00:58
1203F：→ BRIANERIC2: 你沒有實際經歷過在極大的苦中，將意識暫時從感官中分 11/20 00:59
1204F：→ BRIANERIC2: 離的經驗，就否定別人的方法，這種人能接近嗎？ 11/20 01:00
1205F：→ BRIANERIC2: 他到底是在幫助你？ 還是在成就自我的學術救贖感動？ 11/20 01:00
1206F：→ creative88: 亂講話 那種就是止禪路線的玩 我相的細微變化修法 11/20 07:40
1207F：→ creative88: 你認真走過真的專心修無我的觀法再來說話 11/20 07:41
1208F：推 BRIANERIC2: 我就說你不懂，什麼叫修無我？早就說你空觀大師有個觀 11/20 07:49
1209F：→ BRIANERIC2: 者在那邊假裝觀無我，觀念頭…那個觀者因為你自身的第 11/20 07:50
1210F：→ BRIANERIC2: 六意識堅固的觀者障礙，所以根本就沒有辦法破除我相 11/20 07:52
1211F：→ BRIANERIC2: 仍然用第六意識大腦跟物質感官覺受緊密連結 11/20 07:52
1212F：→ BRIANERIC2: 但是如果一個人的意念有真的想把物質生命丟掉的凝聚力 11/20 07:54
1213F：→ BRIANERIC2: 也就是說他真的下一秒可以從樓上跳下去時，但他守住行 11/20 07:54
1215F：→ Bonaqua: 修行的終極絕招——憶念死亡｜隆波帕默尊者 11/20 07:55
1216F：→ Bonaqua: 漢傳最有名就印光大師的 死字貼額頭。 11/20 07:56
1217F：→ BRIANERIC2: 動力，不真的去行動，而在最後關頭收攝內心，這時第七 11/20 07:56
1218F：→ BRIANERIC2: 意識會有一個空隙升起，第六意識暫時有死去的感覺 11/20 07:57
1219F：→ BRIANERIC2: 也就是所謂的中陰身幻醒，即意識暫時與物質分離 11/20 07:57
1220F：→ BRIANERIC2: 這時雖然還不一定具有色界力量，但中陰身的性質會暫時 11/20 07:58
1221F：→ BRIANERIC2: 讓他覺受到生命不只是身體和頭腦，這是初步的死亡 11/20 07:58
1222F：→ BRIANERIC2: 玩真的人，痛苦到極緻是有可能修出來的，當然有危險性 11/20 07:59
1223F：→ BRIANERIC2: 就是一不小心真的有可能去死。所以安全的作法是以死亡 11/20 08:00
1224F：→ BRIANERIC2: 的心凝聚投入內觀，就是上面說的憶念死亡的修法，這個 11/20 08:01
1225F：→ BRIANERIC2: 是比較緩和且安全的方式。我就早說你扮家家酒的無我 11/20 08:03
1226F：→ BRIANERIC2: 跟我們這種真正生命經歷過風浪的鬥士，你在嘴砲什麼 11/20 08:03
1227F：推 Bonaqua: 其實BR大講到一個重點，觀察到最後 "觀者" 是賊頭。XD 11/20 08:04
1228F：→ BRIANERIC2: 你就是逃兵一個，跟我們這種常常經歷深入痛苦的人你只 11/20 08:04
1229F：→ BRIANERIC2: 是關公面前耍大刀，你這種逃兵的性格和意志，觀者根本 11/20 08:05
1230F：→ BRIANERIC2: 不可能死掉，所以你聽到這種修法你無法接受啊，因為你 11/20 08:06
1231F：→ BRIANERIC2: 從一開始就是玩假的，徹頭徹尾的假裝修行想解脫 11/20 08:06
1232F：→ BRIANERIC2: 那就是你潛意識的真相，你對死亡恐懼、且無法深入 11/20 08:07
1233F：→ creative88: 你根本沒抓到過無我觀慧的重點才會廢話那麼多 11/20 08:07
1234F：→ creative88: 妄想太多又有點禪定力當依靠我嗆不下來 Bon大你認真 11/20 08:08
1235F：→ creative88: 把南傳的書讀好 就會分他講的都在止禪晃來晃去 11/20 08:08
1236F：→ creative88: 他我不管了 去忙白天的事 掰 11/20 08:09
1237F：→ BRIANERIC2: 喔 對我又在妄想了 好痛喔 對我只是有一點禪定力沒有 11/20 08:09
1238F：→ BRIANERIC2: 慧觀的智慧 那像你觀到50陰魔可以教導人成佛的心法 我 11/20 08:10
1239F：→ Bonaqua: 之前看一個問答，參訪者問了一堆，聖者回 : 誰在問 ? 11/20 08:10
1240F：→ BRIANERIC2: 早就知道你把實際下去實修的人 都當成不懂慧觀的蠢蛋 11/20 08:11
1241F：→ Bonaqua: 以前看不懂這什麼，現在才知道聖者都直接抓賊頭~XD 11/20 08:11
1242F：→ BRIANERIC2: 你的內心設定就是你深得慧觀究竟的智慧 然後所有下去 11/20 08:12
1243F：→ Bonaqua: 其實我也是花了一些時間開始接受這個事實。 11/20 08:12
1244F：→ BRIANERIC2: 實修的人 都是悟性智力很低的那種 只會追求一點禪定 11/20 08:14
1245F：→ BRIANERIC2: 怎麼修都不入流 不懂你追求的那種慧觀無上智慧 11/20 08:14
1246F：→ BRIANERIC2: 所以我只是個止禪的笨蛋 只要我有想法就是幻想 有心得 11/20 08:15
1247F：→ BRIANERIC2: 就是低程度的止禪 不只是我 你對所有修定的人都是這種 11/20 08:16
1248F：→ BRIANERIC2: 心態 都沒有你聰明 我們都抓不到你抓到的東西 11/20 08:17
1249F：→ BRIANERIC2: 所以為什麼所有人我不釘，我專釘你，這就是我的慧觀 11/20 08:17
1250F：→ BRIANERIC2: 你藏得再深，從你討論在那邊思維飄來飄去就一清二楚 11/20 08:18
1251F：→ Bonaqua: cr大應該是被你念到不爽了 = =" 11/20 08:18
1252F：→ Bonaqua: 我昨天下樓牽車，家門前面擋了一台車子，我心的賊頭瞬間 11/20 08:19
1253F：→ BRIANERIC2: 你骨子就是瞧不起實際下去修定的人。 即使祖師有講過 11/20 08:19
1254F：→ Bonaqua: 心生不悅，不假作意，賊頭真的難搞。 11/20 08:20
1255F：→ BRIANERIC2: 定慧本一體，但你就是認定修定的人就一定都不懂慧觀 11/20 08:20
1256F：→ BRIANERIC2: 我們在談的都是止禪的低階層次，只有你專談慧觀以上的 11/20 08:21
1257F：→ BRIANERIC2: 解脫層次。 你這種人我看了一打，身心會虛弱就是因為 11/20 08:22
1258F：→ BRIANERIC2: 這種極黑暗的傲慢，然後這種人都特別會偽裝親和 11/20 08:23
1259F：→ BRIANERIC2: 遇到事情就是表現出雲淡風輕、放下、忍辱，你當我們第 11/20 08:24
1260F：→ BRIANERIC2: 一天出社會，看不出3歲小孩在幹嘛？ 11/20 08:24
1261F：→ BRIANERIC2: 他當然會被我念到不爽啊，因為我的妄想怎麼很奇怪都是 11/20 08:26
1262F：→ BRIANERIC2: 剛好說中他無法面對的黑暗，只能說都是我在妄想XDDD 11/20 08:28
1263F：→ BRIANERIC2: 這個人傲慢就算了，細小的心眼又特別多 11/20 08:30
1264F：→ BRIANERIC2: 你想當老師指點那些實修的人，我們只是妄想不懂你的高 11/20 08:34
1265F：→ Bonaqua: 你知道這很尷尬，不知道你們有沒有看過八卦圖， 11/20 08:34
1266F：→ BRIANERIC2: 度，你就持續這種心態作為試試看，我樂觀其成XDDD 11/20 08:35
1267F：→ Bonaqua: 八卦圖有八個邊，就很相八扇門。 11/20 08:35
1268F：→ Bonaqua: 八扇門從外面看就像是 八個完全不相干的人。XD 11/20 08:36
1269F：→ Bonaqua: 八個獨立自主的人格(帳號ID)。 11/20 08:36
1270F：→ Bonaqua: 可是從裡面看又是共通。= =" 11/20 08:38
1271F：→ Bonaqua: 有時候跟家人吵架，心中想想，都有一種莫名的尷尬感。 11/20 08:41
1272F：推 BRIANERIC2: 那八個人格需要靠長期的內觀去整合，素質不夠的人根本 11/20 08:42
1273F：→ Bonaqua: 畢竟我還被賊頭挾持住。XD 11/20 08:42
1274F：→ BRIANERIC2: 無法整合，他只是把那8個人格逃避掉，所以才須要先以 11/20 08:44
1275F：→ Bonaqua: 我現在只祈求賊頭哪天趕快釋放人質。XD 11/20 08:44
1276F：→ BRIANERIC2: 定力去維護身心，再進一步慧根這8個人實際沒有根，然 11/20 08:46
1277F：→ BRIANERIC2: 後再進一步把他們釋放出來，阿底峽叫「道體任賴耶」 11/20 08:48
1278F：→ BRIANERIC2: 實際把內心很惡毒的部份透過身心去轉變，那個一定要有 11/20 08:49
1279F：推 Bonaqua: 不過想想，道家根本也是佛菩薩再來，八卦圖超強的圖示。 11/20 08:50
1280F：→ BRIANERIC2: 定力，才能駕馭，不然人的身心系統會崩塌 11/20 08:50
1281F：→ BRIANERIC2: 空觀大師根本就沒有這種能力去轉化這種業力，他摸個表 11/20 08:52
1282F：→ Bonaqua: 我只覺得門口站累了，賊頭哪天甘心放我進去坐。XD 11/20 08:54
1283F：→ BRIANERIC2: 皮聽師傅講就在那邊：喔念頭生滅、習氣本空 11/20 08:54
1284F：→ BRIANERIC2: 根本連賊頭的車尾燈都沒有看到，還整天給人下指導棋 11/20 08:55
1285F：推 Bonaqua: 突然想到一個笑梗 : 從外面看，我踹你家的門。 11/20 08:57
1286F：→ BRIANERIC2: BO大你已經真的看到賊頭的訊息了，有空就三不五時給他 11/20 08:57
1287F：→ Bonaqua: 回家後 : 誰踹我家的門 ! 11/20 08:57
1288F：→ BRIANERIC2: 敲門，不需太力意，三不五時不經意給他敲就對了 11/20 08:58
1289F：→ Bonaqua: 想到這，懺悔一下好了。往昔所造諸惡業，皆由無明懺悔。 11/20 08:58
1290F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 11/20 08:59
1291F：→ BRIANERIC2: 叫他不要怕 出來沒關係 他早晚會不小心溜出來 11/20 09:00
1292F：→ BRIANERIC2: 本來想說放過空觀大師，大家都有自己的困難和障礙，要 11/20 09:09
1293F：→ BRIANERIC2: 與人為善，誰知道這個人小動作特別多，不知道誰給他的 11/20 09:10
1294F：→ BRIANERIC2: ，應該梁靖茹吧？ 為什麼小心思這麼多咧？ 11/20 09:13
1295F：→ BRIANERIC2: 你就是認為我很笨，不懂慧觀，所以觀察不到？ 11/20 09:14
1296F：→ BRIANERIC2: 我都在幻想你的慧觀，那你就慢慢慧觀我的幻想吧XDDD 11/20 09:16
1297F：→ BRIANERIC2: 期待你再持續慧觀指導別人實修 然後見證我的幻想XDDD 11/20 09:18
1298F：→ allin7245: 聲稱自己是實修者 然後分不清楚內外道的 這種太多了 11/20 11:00
1299F：→ allin7245: 還是勸 自己那種一丁半點的體驗 不要太過寶貝以為是 11/20 11:00
1300F：→ allin7245: 全世界沒有理解的真理 打著實修的名號想要世界認同 11/20 11:01
1301F：→ allin7245: 但是 自己修出來的那點東西 對佛功德來說什麼也不是 11/20 11:01
1302F：→ allin7245: 卻很喜歡拿自己[實修體驗]否定[佛說正理] 11/20 11:02
1303F：→ allin7245: 就像是5歲小孩 把自己的黏土作品拿來指正50歲的大師 11/20 11:03
1304F：→ allin7245: 把"佛說正理"貶低成為[文字] 把自己的那點妄念 當作 11/20 11:03
1305F：→ allin7245: 實修的殊勝證悟 我就看不懂 是自己已經成佛了是嗎? 11/20 11:04
1306F：→ allin7245: 不然 憑什麼把[佛說的體悟]當作文字 [自己的體悟]就 11/20 11:05
1307F：→ allin7245: 當作至真至上的寶貝? [佛說的體悟]就當垃圾 XD 11/20 11:05
1308F：→ allin7245: 那畫面很像 一個5歲小孩拿自己第一次寫的數學考卷 11/20 11:06
1309F：→ allin7245: 聲稱就是[實修] 然後說數學系博士論文是[文字] XDD 11/20 11:07
1310F：→ allin7245: 這種實修者 會把佛說當文字的 大概都是[我執]作祟 11/20 11:08
1311F：→ allin7245: 在[一切遍智圓滿佛]的實修體悟面前 不能放下自己那點 11/20 11:08
1312F：→ allin7245: 不算什麼的"覺受" 是因為自我 那還談什麼實修呢 11/20 11:09
1313F：→ allin7245: 在佛面前 放下自我 就是最基礎的實修了。 11/20 11:09
1314F：→ allin7245: 這種基礎實修都沒有的話 夸夸其談自己實修 11/20 11:11
1315F：→ allin7245: 我是沒看過哪個祖師大德是這樣成就的啦 11/20 11:11
1316F：→ allin7245: 六祖慧能見地高 都還要依靠<金剛經>和他老師的臨門一腳 11/20 11:12
1317F：→ allin7245: 舍利弗尊者 出家一周內證阿羅漢果 靠的還是聽佛說法 11/20 11:13
1318F：→ allin7245: 這個版上是多少人高過六祖和舍利弗了? 直接丟棄佛說 11/20 11:13
1319F：→ allin7245: 以為自己的實修凌駕佛的體悟了 XDD 11/20 11:14
1320F：推 allin7245: 聲稱自己實修 但修了半天 內觀基本的 心性不可得 11/20 11:16
1321F：→ allin7245: 還要堅持有可得 然後堅持自己"實修派" 很高級 問號?? 11/20 11:17
1322F：→ allin7245: 這個版乾脆是不是改名 不是佛教版 變成[實修亂講版]? 11/20 11:17
1323F：→ allin7245: 因為很多人覺得自己的實修 早就超過佛了 呵呵 11/20 11:18
1324F：→ allin7245: 好啦 佛說自己的功德可以剎那遍知一切一切有情心想事 11/20 11:23
1325F：→ allin7245: 聲稱自己的實修 凌駕[佛說文字]的人 可以試試看 自己 11/20 11:24
1326F：→ allin7245: 知不知道區區在下我桌上杯子裡頭裝的是啥 11/20 11:24
1327F：→ allin7245: 如果這點都做不到 天天寶貝著自己那一丁點實修 11/20 11:25
1328F：→ allin7245: 把[佛的實修]當作[文字]而已 大概就是 實修上差很遠 11/20 11:26
1329F：推 Bonaqua: 心性從來不失，何苦在『可得』、『不可得』上面打轉。 11/20 11:33
1330F：→ allin7245: 心性不失 你沒證得 就是輪迴 不用搞文字了 11/20 11:35
1331F：→ allin7245: 佛說 執著有可得 就輪迴 對你來說 原來這不是實修~~ 11/20 11:35
1332F：→ allin7245: 大概對你來說 佛的一切遍智都是文字 比不上你 XD 11/20 11:36
1333F：→ allin7245: <般若波羅密多經>裡面，佛說，禮敬般若波羅密多 勝過禮 11/20 11:37
1334F：→ allin7245: 敬一切諸佛 因為般若是諸佛之母 出生一切諸佛故 11/20 11:37
1335F：→ allin7245: 這個版上有些人 覺得<般若>都只是文字 比不是自己的 11/20 11:38
1336F：→ allin7245: 那點體悟實修呢 XD 11/20 11:38
1337F：→ allin7245: Bonaqua 給你機會證明你的實修超過佛 來 我的杯是什麼 11/20 11:40
1338F：→ allin7245: ?? 這點都講不出來 聲稱自己實修超過[佛的體悟] 呵呵 11/20 11:40
1339F：→ Bonaqua: 雖然看不太懂你說什麼，不過還是願你解脫輪迴成佛。 11/20 11:41
1340F：→ allin7245: 每次看到版上固定某些人 在拿自己的實修 聲稱佛說都只 11/20 11:42
1341F：→ Bonaqua: 我是不知道你桌上放什麼，不過我知道我桌上放紅茶。XD 11/20 11:42
1342F：→ allin7245: 是文字 都覺得好笑 結果出實際題 全都答不上 11/20 11:42
1343F：→ allin7245: 既然是根本不具備佛陀的實修體悟 那是哪件事讓你有勇氣 11/20 11:43
1344F：→ allin7245: 覺得佛說都只是文字 你的實修比較高級? 梁靜茹給你的? 11/20 11:43
1345F：→ allin7245: 原來你看不懂阿~~ 原來你不知道[執有可得會輪迴阿]~ 11/20 11:44
1346F：→ allin7245: 那還把佛自己體悟的實修成佛經驗 當作文字?? 有勇氣 11/20 11:45
1347F：→ allin7245: 以後想要聲稱自己實修凌駕[佛說文字]的 先證明自己的 11/20 11:46
1348F：→ allin7245: 實修有點證悟 不要我杯裡裝啥都不知道 把佛的體悟當 11/20 11:47
1349F：→ allin7245: 文字 自己那丁點東西很高級 以為自己成佛了 是嗎? 11/20 11:48
1350F：推 proton63: 隨喜讚嘆 allin7245 11/20 16:57
1351F：推 gogolee0210: 隨喜諸位啊～ 11/20 17:01
1352F：→ gogolee0210: 性凡夫即凡夫心 11/20 17:01
1353F：→ gogolee0210: 性僧即僧心 11/20 17:02
1354F：→ gogolee0210: 性自性即自性心 11/20 17:02
1355F：推 gogolee0210: 以性自性第一義心，成就如來世間、出世間、出世間上 11/20 17:09
1356F：→ gogolee0210: 上法，聖慧眼入自共相建立；如所建立，不與外道論惡 11/20 17:09
1357F：→ gogolee0210: 見共。 11/20 17:09
1358F：推 proton63: 內外道都有四禪八定，沒得無我慧觀前就只是個工具而已。 11/20 18:05
1359F：→ proton63: 參考七車經等 戒是為了得定，定是為了得慧。 11/20 18:06
1360F：推 proton63: 沒把我執砍倒前，再利的斧頭也只是斧頭而已。 11/20 21:58
1361F：推 BRIANERIC2: 阿就說無所得了，成佛哥還在那邊得慧，人家吃麵你喊燒 11/20 21:59
1362F：推 BRIANERIC2: 根本看不懂人家在討論什麼亂入，都無所得那裡來得無 11/20 22:01
1363F：→ BRIANERIC2: 我慧觀，無我可以得？ 看來你離成佛越來越遠阿XDDD 11/20 22:01
1364F：推 BRIANERIC2: 因為無所得，我執才能被砍倒，反倒是你以為無我慧觀可 11/20 22:06
1365F：→ BRIANERIC2: 得，結果只是得到個生鏽的玩具刀 11/20 22:06
1366F：→ logman: 佛版一台戲，多人來演繹 11/20 22:33
1367F：→ logman: 臺詞有異同，同一菩提心 11/20 22:33
1368F：→ logman: 演時如作夢，演後夢覺醒 11/20 22:33
1369F：→ logman: 觀者各有得，隨業應根器 11/20 22:34
1370F：→ logman: 望詞生疑惑，判斷依佛經 11/20 22:48
1371F：推 logman: 原意解他義，實非我本意 11/20 23:18
1372F：→ logman: 表達有侷限，莫輕經教理。 11/20 23:18
1373F：推 dreeqwens: 求同如尋異，知山需入林 11/21 00:10
1374F：→ dreeqwens: 有道可尋跡，能知易力行 11/21 00:10
1375F：→ dreeqwens: 攻頂常思念，途中景千萬 11/21 00:11
1376F：→ dreeqwens: 千山萬嶺逝，方知天地在 11/21 00:12
1377F：→ dreeqwens: 求者心中尋，山林盡顯蹤 11/21 00:12
1378F：→ dreeqwens: 尋者心中求，思念亦無終 11/21 00:13
1379F：→ dreeqwens: 四季有變化，天地有主張 11/21 00:13
1380F：→ dreeqwens: 知人入世界，自然化太極。 11/21 00:14
1381F：→ cinss: “The biggest communication problem is we do not listen 11/21 00:59
1382F：→ cinss: to understand. We listen to reply.” 11/21 01:00
1383F：→ proton63: 增支10.1 何義經:定的目的是如實智見，效益是如實智見。 11/21 12:09
1384F：推 proton63: 七車經 舍利弗言：彼人快得善利，我今亦得其善利。 11/21 13:26
1385F：→ proton63: 不同經典的"得" 要拿來打架，我是不相信定力有多好啦！ 11/21 13:28
1386F：推 BRIANERIC2: 連得〔利〕跟得〔無我慧〕都分不清楚的人，我是不相信 11/21 17:40
1387F：→ BRIANERIC2: 他說的的智慧，看起來應該又是一個外道，認為無我可得 11/21 17:40
1388F：推 BRIANERIC2: 定力也是不可得，那只是相，自性本定唯名〔定〕。 雖 11/21 17:43
1389F：→ BRIANERIC2: 然名定，但實無定可得。奇怪你不是談「無我慧觀」嗎 11/21 17:50
1390F：→ BRIANERIC2: ？怎麼連這麼最基礎的觀念都不懂，認為「無我」可得 11/21 17:51
1391F：→ BRIANERIC2: ？心經「無智亦無得」講很明，無智無得才是菩薩，你講 11/21 17:52
1392F：→ BRIANERIC2: 的只是土虱。 又抓到一個附佛外道了，整天引用阿含結 11/21 17:53
1393F：→ BRIANERIC2: 結骨子裡都外道邪見，各位要小心XDDD 11/21 17:53
1394F：推 BRIANERIC2: 金剛經佛問「須陀洹能作是念，我得須陀洹果不？」 11/21 17:58
1395F：→ BRIANERIC2: 須菩提言：「不也。」世尊！何以故？須陀洹名為入流 11/21 17:59
1396F：→ BRIANERIC2: ，而無所入；不入色、聲、香、味、觸、法，是名須陀」 11/21 17:59
1397F：→ BRIANERIC2: 這才叫「慧觀」入流，你的就三個字，「不入流」XDDD 11/21 18:04
1398F：→ BRIANERIC2: 標準以色聲香味觸法依附佛經，整天想有所得的外道 11/21 18:06
1399F：推 proton63: agama.buddhason.org/SA/SA0845.htm 雜阿含845經 11/21 20:31
1400F：→ proton63: 彼聖弟子能自記說：『地獄、畜生、餓鬼惡趣已盡，得須陀 11/21 20:32
1401F：→ proton63: 洹，不墮惡趣法，決定，正向三菩提七有天人往生究竟苦邊 11/21 20:33
1402F：→ proton63: 想要張飛打岳飛的受洗外道，定力還是再回去練練。 11/21 20:34
1403F：→ proton63: 對了，忘了受洗外道沒三皈依，佛講的話可能份量不夠。 11/21 20:56
1405F：→ khara: 若人作是念：我離受得涅槃。是人即為受所縛。 11/21 22:01
1406F：→ khara: 搞這種尋章摘句的遊戲，切除脈絡，實在沒意思。 11/21 22:01
1407F：→ khara: 當然啦我承認我無證亮，只是練習者。 11/21 22:02
1408F：→ khara: 你 proton63 喜歡高喊流體力學而不練划手游泳，由你吧。 11/21 22:03
1409F：推 BRIANERIC2: 水洗外道，皈依的很可能是土虱級的坲教，明明金剛經已 11/21 22:04
1410F：→ BRIANERIC2: 經說的很清楚，不應該有〔是念〕，即得到須陀洹的念， 11/21 22:05
1411F：→ BRIANERIC2: 所以是名得須陀洹，土虱級外道，ㄧ下這個可以得，一下 11/21 22:05
1412F：→ BRIANERIC2: 有哪個可以得，整天都是這種念頭，我們不禁懷疑他規 11/21 22:05
1413F：→ BRIANERIC2: 格到底是哪一種邪門宗教，總之絕對跟佛沒有關係XDDD 11/21 22:05
1414F：→ BRIANERIC2: 如果他的見解是來自於他的皈依，我們可以合理推斷，他 11/21 22:06
1415F：→ BRIANERIC2: 皈的絕對是人行邪道 11/21 22:07
1416F：→ BRIANERIC2: 這就是常常學生證明自己老師是外道的結果XDDD，整天吹 11/21 22:08
1417F：→ BRIANERIC2: 噓自己皈依，結果皈了個邪教 11/21 22:08
1418F：推 BRIANERIC2: k大這種真正謙虛的見解，才具備佛門條件，人家一下就 11/21 22:13
1419F：推 BRIANERIC2: 抓到你沒有抓到重點，果然邪見的人理解力都不好，引 11/21 22:18
1420F：→ BRIANERIC2: 佛經結果都自己皈依的邪道見 11/21 22:19
1421F：推 BRIANERIC2: 這年頭皈依了邪教的人，因為知道自己出社會會一路挨 11/21 22:24
1422F：→ BRIANERIC2: 打，用物理學用什麼都不圓融，只好把皈依佛搬出來當 11/21 22:24
1423F：推 BRIANERIC2: 擋箭牌，真正修行成功的人會這樣一路挨打到，最後只 11/21 22:31
1424F：→ BRIANERIC2: 能搬佛出來嗎？ 這叫窮得只剩下心中的坲 11/21 22:31
1425F：推 BRIANERIC2: 有沒有看過廟會那種，整天聲稱自己是什麼幫派跟什麼大 11/21 22:36
1426F：→ BRIANERIC2: 哥的，只是去湊過熱鬧就整天報名號。 11/21 22:37
1427F：推 BRIANERIC2: 結果跟大哥根本沒關係大哥也不認識他，那就算大哥真 11/21 22:58
1428F：→ BRIANERIC2: 的要找人繼承，他也要找那種可以獨當一面，有責任自己 11/21 22:58
1429F：→ BRIANERIC2: 扛，不會找整天亮大哥名號出來唬人狐假虎威的，愛亮名 11/21 22:59
1430F：→ BRIANERIC2: 號的，通常是假的無誤XDDD 11/21 22:59
1431F：推 BRIANERIC2: 把佛當成毛主席，佛經當成毛語錄來讀，道底成坲還成 11/21 23:07
1432F：→ BRIANERIC2: 毛？ 值得深思 11/21 23:07
1433F：推 BRIANERIC2: 喔難怪會主張達摩寫的是偽經，原來附佛的狐狸尾巴早 11/22 00:05
1434F：→ BRIANERIC2: 早露出，正統佛教都不會主張達摩血脈論是偽經，如果這 11/22 00:06
1435F：→ BRIANERIC2: 話是出自他皈依的教派，再次證明他皈依的的絕對是邪 11/22 00:06
1436F：→ BRIANERIC2: 教師父，大乘佛教絕對不會有這種主張，好奇到底是詭 11/22 00:06
1437F：→ BRIANERIC2: 異的是哪一牌的不入流邪教? 說出來給大家見笑見笑 11/22 00:07
1438F：推 BRIANERIC2: 一樓的定義下的真精準，魔戒龜衣抄天堂 11/22 00:18
1439F：推 BRIANERIC2: 佛說皈自性三寶，他龜人蔘貂皮草，師傅謗達魔說堡，37 11/22 01:00
1440F：→ BRIANERIC2: 下水品道寶 11/22 01:01
1441F：推 BRIANERIC2: 阿含夾成吉事堡，金剛不懂真煩惱，四聖煮四神湯煲，究 11/22 01:11
1442F：→ BRIANERIC2: 竟成坲豆腐瑙 11/22 01:11
1443F：推 BRIANERIC2: 這種就是把修行變成難吃的料理，硬逼人家吞下去的邪 11/22 01:14
1444F：→ BRIANERIC2: 門歪道。 11/22 01:15
1445F：推 proton63: 奉勸外道還是找個傳承好好學習，才不會鬧出張飛打岳飛。 11/22 09:48
1446F：→ proton63: 才不會連兩種經典如何解讀且最重要的關鍵都不知道。 11/22 09:51
1447F：推 BRIANERIC2: 跟你那個堅持有所得，又主張達摩偽經的邪教傳承學習? 11/22 12:50
1448F：→ BRIANERIC2: 連外道都不會這樣欺師滅祖，你的傳承跟師父，絕對是 11/22 12:51
1449F：→ BRIANERIC2: 最爛的XDDD 11/22 12:51
1450F：推 BRIANERIC2: 你就是不會解讀，才看不懂無我慧觀不可得，都無我了 11/22 12:53
1451F：→ BRIANERIC2: 還有人可得? 最基本邏輯都不懂，人家這邊討論老半天， 11/22 12:54
1452F：→ BRIANERIC2: 那你喊什麼燒? 果然傳承主張達摩是偽的，老師專門傳 11/22 12:54
1453F：→ BRIANERIC2: 授這種邪教思想 11/22 12:54
1454F：推 BRIANERIC2: 不是真理越辯越明? 辯不出來了? 不管張飛岳飛，都比你 11/22 12:56
1455F：→ BRIANERIC2: 達摩偽經有所得這種邪教滅飛好XDDD，果然邪教傳承的 11/22 12:57
1456F：→ BRIANERIC2: 腦袋，毫無思辯能力。 我猜你現在一定不敢說自己是皈 11/22 12:58
1457F：→ BRIANERIC2: 依什麼師父，以免他被笑死 11/22 12:59
1458F：推 BRIANERIC2: 而且邪教一開始是說「得無我慧觀」，後來一直偷換蓋念 11/22 19:04
1459F：→ BRIANERIC2: 引用阿含中其他得，然後想唬爛說兩種得，騙鬼喔？ 11/22 19:05
1460F：→ BRIANERIC2: 要也是引用阿含中有提到「無我慧觀可得」的經文，用其 11/22 19:07
1461F：→ BRIANERIC2: 它風馬牛不相關的「得」幫自己的「無我慧觀可得」開脫 11/22 19:08
1462F：→ BRIANERIC2: 果然經典能力解讀是邪道出來的，難怪你每次引用佛經別 11/22 19:08
1463F：→ BRIANERIC2: 人都吐你根本沒解釋到主題，連一般人的解讀能力都比你 11/22 19:09
1464F：→ BRIANERIC2: 好那麼多，你說你有佛教傳承？ 笑死…說不定邪教解釋 11/22 19:10
1465F：→ BRIANERIC2: 的都還比你好XDDDD 11/22 19:11
1466F：推 Ernest: 推文有人沒看懂馬哈希的意思，在那邊以為人家是說我之我 12/09 15:33
1467F：推 Ernest: 涅槃本身非緣起，只是過程需要緣起的小船搭過去 12/09 15:38
1468F：→ allin7245: 樓上明顯沒看懂佛陀的意思，在那邊以為緣起是變動法 12/09 16:26
1469F：→ allin7245: 涅槃本身是緣起，因為涅槃本性空的緣故，空與緣起一體 12/09 16:27
1470F：→ allin7245: 如果像樓上執著涅槃實體有 、不空 那永遠輪迴不得涅槃 12/09 16:27
1471F：→ allin7245: 這就是既沒有謙卑地向佛陀學習 也沒有實證實修 12/09 16:28
1472F：→ allin7245: 會說出的錯誤見解 12/09 16:28