作者Cideo (密码锁)
看板Buddha
标题[请益] 请教师兄姊，佛教如何看待“自性”
时间Mon Nov 13 17:22:26 2023
各位师兄姊好，
小弟是佛学後进，近来询问精舍的师父关於佛教中对於“自性”的看法，但还是不得其解
，因此前来请教。
就我了解，禅宗对於“心”及“自性”的说法，与密宗较接近，认为其是一个永恒不灭的
光明本体，是终极恒常的实相。
但又有许多派别认为自性本空，并没有一个本体是所谓常乐我净，并认为那是受外道杂染
所致。
小弟的师傅和我承认自己还没有实证到该境界，无法给予评论，想请教各位前辈，是否佛
教对於自性的解释真的如此多元？导致各派说法皆有？
谢谢各位的指点
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.35.39 (台湾)
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1F：推 adampolo: 自性=空性。被认为外道是因为魔戒抄天堂11/13 17:33
那请问佛性、法性和如来藏，及禅宗的本心，都一样是空性吗？
※ 编辑: Cideo (27.247.35.39 台湾), 11/13/2023 17:36:57
2F：推 gogolee0210: 觉得可以往两个名词的定义下手去研究一下：11/13 17:40
3F：→ gogolee0210: 1.「诸法无『自性』」11/13 17:40
4F：→ gogolee0210: 2.「『自性』清净」 11/13 17:41
5F：推 gogolee0210: 前者是基於缘起性空，後者是真性缘起，虽然都是一，11/13 17:43
6F：→ gogolee0210: 但是就像一个硬币的两面，分别讲该面的特性。11/13 17:43
7F：推 gogolee0210: 《央掘魔罗经》: 11/13 17:45
8F：→ gogolee0210: 「虚空色是佛，非色是二乘，11/13 17:45
9F：→ gogolee0210: 解脱色是佛，非色是二乘，11/13 17:46
10F：→ gogolee0210: 云何极空相，而言真解脱？ 11/13 17:46
11F：→ gogolee0210: 文殊宜谛思，莫不分别想。11/13 17:46
12F：→ gogolee0210: 譬如空聚落，川竭瓶无水，11/13 17:46
13F：→ gogolee0210: 非无彼诸器，中虚故名空。 11/13 17:46
14F：→ gogolee0210: 如来真解脱，不空亦如是，11/13 17:46
15F：→ gogolee0210: 出离一切过，故说解脱空。11/13 17:46
16F：→ gogolee0210: 如来实不空，离一切烦恼，11/13 17:46
17F：→ gogolee0210: 及诸天人阴，是故说名空。」11/13 17:46
看来如来本性也不是全然的空？
※ 编辑: Cideo (27.247.35.39 台湾), 11/13/2023 17:58:38
18F：推 gogolee0210: 「空」是相对於「有」而说的，而且是针对「相」而说11/13 18:01
19F：→ gogolee0210: 。 11/13 18:01
20F：→ gogolee0210: 就像是海浪，当我们执着於浪的「相」时，就忘了蒸发11/13 18:01
21F：→ gogolee0210: 之後可以变成云，凝结之後变成雨...等等。11/13 18:01
22F：→ gogolee0210: 但是这个体性不空，就像无论是海、浪、云、雨...等 11/13 18:02
23F：→ gogolee0210: ，虽然「相」是「因缘和合」的，但是体性都是相同且 11/13 18:02
24F：→ gogolee0210: 平等不动的「水」。 11/13 18:02
25F：→ gogolee0210: 知道了空跟不空之後，也不要执於两边。 11/13 18:02
26F：→ gogolee0210: 《六祖坛经》：「世人外迷着相，内迷着空；若能於相 11/13 18:02
27F：→ gogolee0210: 离相，於空离空，即是内外不迷。若悟此法，一念心开 11/13 18:03
28F：→ gogolee0210: ，是为开佛知见。」 11/13 18:03
29F：→ gogolee0210: 《中论》：「大圣说空法，为离诸见故；若复见有空， 11/13 18:03
30F：→ gogolee0210: 诸佛所不化。」 11/13 18:03
31F：→ gogolee0210: 这个不空的东西，连南传佛教都有，只是它们没有如来 11/13 18:04
32F：→ gogolee0210: 藏这个名词而已。 11/13 18:04
33F：→ gogolee0210: 《巴利大藏经小部，自说经》（第八卷第三章）：「比 11/13 18:04
34F：→ gogolee0210: 库们啊！是有不生、不长的非缘生法（无为法）存在。 11/13 18:04
35F：→ gogolee0210: 如果没有了这不生、不长的非缘生法，则一切生的、长 11/13 18:04
36F：→ gogolee0210: 的、因缘和合的就无从解脱。因为有了这不生、不长、 11/13 18:04
37F：→ gogolee0210: 非缘生法，生的、长的、因缘和合的才有所解脱。」 11/13 18:04
感谢说明，那想问一下这个不空的本体，和外道的梵我差异在哪呢
※ 编辑: Cideo (27.247.35.39 台湾), 11/13/2023 18:08:56
38F：推 gogolee0210: 外道是执着在恒常不变的「相」上，而不是「体性」上 11/13 18:10
39F：→ gogolee0210: 。 11/13 18:11
40F：推 adampolo: 都是空性。外道的梵是伺服器，所以还需要合一；佛教的 11/13 18:20
41F：→ adampolo: 自性是区块链，不需要合一。 11/13 18:20
42F：推 gogolee0210: 比如楞严经不是说地水火风空乃至一切都是如来藏的化 11/13 18:24
43F：→ gogolee0210: 现吗？可以变现成任何相的这个体性不动。 11/13 18:24
44F：→ gogolee0210: 既然一切都是，不用合一也是，因为根本得无所离。 11/13 18:24
我看了印度圣者拉玛那马哈希的着作，外道似乎也强调真我并非一个有别於众生的独存个
体，而像是金子融於金饰，是与我们无二无别的本来面目，这让我好困惑
※ 编辑: Cideo (27.247.35.39 台湾), 11/13/2023 18:37:59
45F：推 adampolo: 外道抄袭佛法的一部份，难道这部分佛教就必须舍弃，以 11/13 19:19
46F：→ adampolo: 保持独立性? 11/13 19:19
我是想说，有可能外道也是实证到同样一个本性吗？
※ 编辑: Cideo (27.247.35.39 台湾), 11/13/2023 19:50:03
47F：推 adampolo: 外道不敢讲诸法无我。只抄一部份，没办法放弃我执的话 11/13 20:01
48F：→ adampolo: ，顶多到初禅。 11/13 20:02
49F：推 adampolo: 更正：顶多到三禅 11/13 20:06
意思是外道还有对自己身体的我执吗？所谓的诸法无我，是指没有一个永恒的实体吗？那
禅宗的本心或密宗的金刚藏，不也强调光明不生灭的本体吗？
※ 编辑: Cideo (27.247.35.39 台湾), 11/13/2023 20:18:40
50F：推 gogolee0210: 没看过原po书中说的内涵不太了解，所以也不好置评。11/13 21:14
51F：→ gogolee0210: 但就我所知，并不是把自己给修没了，或是跟谁合一了11/13 21:14
52F：→ gogolee0210: ，而是指「性质」上跟诸佛一样，并且也心佛众生是三 11/13 21:15
53F：→ gogolee0210: 无差别。但可以从这无量海中采集来用，修成金刚报身 11/13 21:15
54F：→ gogolee0210: ，把自己变成一个冰块，虽然无所离，但可以免於随波 11/13 21:15
55F：→ gogolee0210: 逐流，不用再靠父母给一个身体了。 11/13 21:15
56F：→ gogolee0210: 就像光跟光可以重叠，所以光中的信息可以交流、可以 11/13 21:15
57F：→ gogolee0210: 心心相印，但是不会因此希达多修的就会变成我的一样 11/13 21:15
58F：→ gogolee0210: ，依然只能自证自悟。 11/13 21:15
59F：→ gogolee0210: 如果可以这样合一了，释迦牟尼老人家直接跟我们大家 11/13 21:15
60F：→ gogolee0210: 合一就好了，大家也不用这麽麻烦了XD11/13 21:15
61F：推 pizzafan: 如工画师 不知自心 却由心画 只能算後心得 谁记得原文??11/13 21:29
62F：→ pizzafan: 十几年前曾经有稍微瞄过(佛说xx)但没很在意那篇却忽略了 11/13 21:29
63F：→ pizzafan: (猜应该是先有僧向朝廷解释那段 後来才有这後续的诗出现 11/13 21:30
64F：推 adampolo: 无我是阿罗汉的境界。初学者先断三缚结证初果在说吧。11/13 21:55
65F：→ adampolo: 不要想一开始就直升四果。11/13 21:55
66F：推 daye2012: 陈健民，曲肱斋文二集，前两篇文章，写的很清楚 11/13 22:24
67F：推 devil0915: @pizzafan 您说的那个是「觉林菩萨偈」，通常放在地藏 11/14 00:27
68F：→ devil0915: 王菩萨本愿经的最前面，目的告诉我们，经中所描述的那 11/14 00:27
69F：→ devil0915: 些恐怖地狱、包括饿鬼、畜生、人、天、净土，全部都是 11/14 00:27
70F：→ devil0915: 我们的心所显现出来的。一个工画师，不知道自心怎麽运11/14 00:27
71F：→ devil0915: 作，但还是在使用心的功能，由心来画图；那如果这个工11/14 00:27
72F：→ devil0915: 画师知道心的功能呢？知道是心可以「普造诸世间」呢？11/14 00:27
73F：→ devil0915: 如偈文所述「是人则见佛，了佛真实性！」11/14 00:27
74F：推 thugf: 你已经在呼吸，却问我要怎麽呼吸，又问我呼吸是什麽 11/14 08:36
75F：推 Bonaqua: 大略看了原po提到那位印度圣者的资料 11/14 10:18
76F：→ Bonaqua: 从教理分析，没意外应该是证偏真涅盘。 11/14 10:19
77F：→ Bonaqua: 只是他所证悟的体悟，比声闻高。 11/14 10:20
78F：→ Bonaqua: 他已经触及到真如佛性，所以在理解 11/14 10:20
79F：→ Bonaqua: 世间法或轮回，不是生灭无常， 11/14 10:21
80F：→ Bonaqua: 而是〔空〕的角度，这是无生观。 11/14 10:22
81F：→ Bonaqua: 他如果能不住於真谛，从真谛的不二性德，发起利益无量众 11/14 10:24
82F：→ Bonaqua: 生的心行，那就是菩萨道了。11/14 10:24
83F：→ Bonaqua: 印度吠陀学派，没意外应该早转型潜化在印度教中的实质佛11/14 10:27
84F：→ Bonaqua: 教。 11/14 10:27
85F：→ Bonaqua: 也许也是菩萨渡化一方众生的方便。 11/14 10:28
86F：→ Bonaqua: 不二论贡献确实很大。11/14 10:29
87F：→ Bonaqua: 比较印度教人口非常可观。11/14 10:29
88F：→ Bonaqua: （毕竟） 11/14 10:30
89F：→ Bonaqua: 这是我个人判断，外显印度教密行佛教。 11/14 10:31
90F：→ Bonaqua: 这类诠释，在中国儒家明明德也是。 11/14 10:32
91F：→ Bonaqua: 都是不更动本来的教义，但提昇了理解。 11/14 10:32
92F：→ Bonaqua: 就像轮回本来也是早被印度外道观测11/14 10:37
93F：→ Bonaqua: 方向并没看错，只是诠释理解上不正确。11/14 10:38
94F：→ Bonaqua: 佛陀在世，很多时候也只是一个观念点播，外道就证果皈依11/14 10:39
95F：→ Bonaqua: 了。11/14 10:39
96F：→ Bonaqua: （点拨） 11/14 10:39
97F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛。 11/14 10:40
98F：→ Bonaqua: （吠陀学派，指吠檀多学派） 11/14 10:44
99F：→ Bonaqua: 赞叹佛菩萨之行德确实神龙游变。 11/14 10:46
100F：推 creative88: 因为现代印度教或是瑜珈修练(动身体的那个) 都在佛陀 11/14 10:51
101F：→ Bonaqua: 不过这也让人满高兴的， 11/14 10:51
102F：→ creative88: 後时代了 不管是阿含经典还是大乘大论师的作品 11/14 10:52
103F：→ Bonaqua: 佛教并没有在印度灭亡，只是换个方式生存。 11/14 10:52
104F：→ creative88: 他们都有看过 他们也觉得不错 都把教理纳入自己的体系11/14 10:52
105F：→ creative88: 里面 他们会认为佛陀是大梵的某个示现 其中真的要去判11/14 10:53
106F：→ creative88: 到底差在哪里 前面的教理听起来都可以大约很像 11/14 10:54
107F：→ creative88: 要认真判到最後抓的东西是什麽 去看说用这段文字走到 11/14 10:55
108F：推 allin7245: "自性"清净 和 诸法无"自性" 两个自性指的是完全不一11/14 10:55
109F：→ allin7245: 样的东西 先区别清楚比较好11/14 10:55
110F：→ creative88: 哪里 那就个人差异了 11/14 10:55
111F：→ creative88: 佛教很硬的硬教理在空性这里... 禅宗动念就会打掉... 11/14 10:56
112F：→ allin7245: 比较建议 把中观见解清晰学过会比较好 11/14 10:57
113F：→ allin7245: 佛性、法性、如来藏、真如、本心、原始本初 不管你用 11/14 10:57
114F：→ creative88: 要分认真学过会感觉喔 那边空味的感觉或多或少有差异11/14 10:57
115F：→ allin7245: 哪个词 都只一样的东西 它不是外道的常一自主11/14 10:58
116F：推 Bonaqua: 毕竟菩萨道核心精神是度众生，不是搞教派。11/14 10:58
117F：→ allin7245: 光明、心性、佛性、如来藏、真如 不是外道常一自主11/14 10:59
118F：→ allin7245: 是因为 它完全符合"唯名言假立"的缘起 还是依缘而立 11/14 11:00
119F：→ allin7245: 既然依缘而立 它就肯定不会是外道的[大梵]那种自主 11/14 11:00
120F：→ allin7245: 这个见解 建议先学习显教中观 把它搞清楚会比较好 11/14 11:01
121F：→ allin7245: 不然 就算直接跳去修密法的真如光明心 还是必须突破 11/14 11:01
122F：→ allin7245: 这关 不然 怎麽修都不会有用 修一辈子真如心 11/14 11:02
123F：→ allin7245: 但以为真如心还有谛实、有自性、有自相的话 11/14 11:03
124F：→ allin7245: 怎麽修都还在轮回里 因为执着谛实和执自相有、自性有 11/14 11:03
125F：→ allin7245: 就是轮回的根本因 十二因缘的初始无明 11/14 11:04
126F：推 allin7245: 推荐先学<广论>的<毗婆舍那>章节 或者 <辨了不了义>11/14 11:06
127F：→ creative88: 推a大~11/14 11:08
129F：→ Bonaqua: 从这段描述可知，如果属实，已经证悟我空。 11/14 11:13
130F：→ Bonaqua: 至於方式，类似禅宗参话头。11/14 11:14
131F：→ Bonaqua: 这位圣者是少数利根人。11/14 11:15
132F：推 allin7245: 对於上面B大的引述文章，如果依据中观见或者密法来看 11/14 11:15
133F：→ allin7245: 还没有证悟到空，因为它还有一个[我之我]，重点就是要 11/14 11:16
134F：→ Bonaqua: 他们语言的〔真我〕，其实都是在证悟我空的基础上而描述 11/14 11:16
135F：→ allin7245: 认到[我之我]都无自性、无自相 11/14 11:16
136F：→ allin7245: 如果还坚持有一个[我之我]常一自主存在 那还没到证悟11/14 11:17
137F：→ Bonaqua: 。也许可以看清楚内文:消融。11/14 11:17
138F：→ allin7245: 真实的实相 也还不到证悟空11/14 11:17
139F：→ allin7245: 它写的是: [我之我]消融业缘或习气 不是我之我消融掉11/14 11:18
140F：→ Bonaqua: 能所消融，能见之我与所见我心消融，才可能证悟涅盘。 11/14 11:18
141F：→ allin7245: 看那段文的话，它还执持[我之我] 比较接近唯识执持阿 11/14 11:18
142F：→ allin7245: 赖耶 还有个我之我 就不可能能所消融 11/14 11:19
143F：→ Bonaqua: 他描述习气才是他真证悟的言词。 11/14 11:19
144F：→ Bonaqua: 因为能所只是习气错觉，本不存在。 11/14 11:19
145F：→ allin7245: 非也 最多唯识 11/14 11:19
146F：→ allin7245: 我之我还存在 哪来的能所消融? 11/14 11:20
147F：→ creative88: 他描述说习气消掉之後有没有另外立一个东西? 11/14 11:20
148F：→ allin7245: 这就是唯识的坚持阿赖耶识存在阿11/14 11:20
149F：→ Bonaqua: 见仁见智罗。11/14 11:20
150F：→ creative88: 禅宗谈真谈妄还不到...立真的念头也要打掉 11/14 11:20
151F：→ allin7245: 立了一个[我之我]当主体 这个真的不是真如啦 11/14 11:21
152F：→ creative88: 楞严五十阴魔 识魔章 主要在谈这些 都看到很後面了11/14 11:21
153F：→ allin7245: 坚持[我之我]有自性、有自相、有谛实的话 初始无明仍11/14 11:22
154F：→ allin7245: 然很坚固 这个到最後也必须破掉 11/14 11:22
155F：→ creative88: 就把一个觉性或是冥谛抓住 就当最後 就在那了 11/14 11:22
156F：→ allin7245: 补充 说破掉这个 是指证得他自性空 真如本性空 11/14 11:23
157F：→ allin7245: 不是说没有真如 而是真如性空 缘起故 11/14 11:23
158F：→ Bonaqua: 他文中描述真我为神圣颤音，11/14 11:24
159F：→ creative88: 这两句很重要 楞严最後的说法是 离一切相 即一切法11/14 11:24
160F：→ Bonaqua: 最後这个颤音也将消退，才是涅盘。11/14 11:24
161F：→ allin7245: 他就坏在没说到[真我消融] 他是拿我之我消融习气而已11/14 11:25
162F：→ Bonaqua: 能描述到此，若是实证，很难非解脱。 11/14 11:26
163F：→ allin7245: 抱歉 若是实证 这个离解脱也还没有... 11/14 11:26
164F：→ allin7245: 因为还执持真我有自相 这个轮回因还在.. 11/14 11:26
165F：→ allin7245: 不管流的自相执有多细 细到如[我之我]的自相执 11/14 11:27
166F：→ creative88: 不知道他说的神圣颤音的消退是颤音的自性执也没了 11/14 11:27
167F：→ allin7245: 都还是会走十二因缘 11/14 11:27
168F：→ creative88: 还是觉得清完之後就不用了 11/14 11:27
169F：→ Bonaqua: 神圣颤音就是阿赖耶的真妄续流， 11/14 11:28
170F：→ allin7245: 不知 这个就要看他更多详细的论述才会知道了 ~~11/14 11:28
171F：→ Bonaqua: 他用闪现，续流确实生灭刹那。11/14 11:29
172F：→ Bonaqua: 证悟我空，即是在此证悟认识无我。 11/14 11:29
173F：→ allin7245: 其实关键不在续流 关键在他能否将[我之我]认出自相空 11/14 11:30
174F：→ Bonaqua: 证悟无我，无明就破，心即不妄动。11/14 11:30
175F：→ allin7245: 就算他认为续流生灭 但仍然执着[我之我]自主存在11/14 11:30
176F：→ Bonaqua: 涅盘才会出现。 11/14 11:30
177F：→ allin7245: 那依然没有证物无我 还有无明执着 11/14 11:31
178F：→ allin7245: 执着"我之我"自主、自相 这还是属於[我执见] 11/14 11:31
179F：→ Bonaqua: 心动是无明，无明是不知无我。 11/14 11:31
180F：→ allin7245: 对阿 执着[我之我]自主就是无明阿11/14 11:31
181F：→ Bonaqua: 他还灭而上，怎能不解脱。11/14 11:32
182F：→ allin7245: 说实话 认得续流生灭 这和无我还差很远11/14 11:32
183F：→ allin7245: [我之我]没有灭 当然不会涅盘 还执着有我呢11/14 11:32
184F：→ Bonaqua: 纯属个人判断，见人见智罗。 11/14 11:32
185F：→ allin7245: 建议B同学 去学习<辨了不了义> 可以清楚看到唯识和中 11/14 11:33
186F：→ allin7245: 观见的主要差异 这部分讲的很多 11/14 11:33
187F：→ allin7245: 只要执着[我之我]自主存在 就只是换了个方式[执有我] 11/14 11:34
188F：→ allin7245: 这种情况下 十二因缘还在辘辘的转动 11/14 11:34
189F：→ allin7245: 密法的真如心性 也是在证得真如性空的基础上 11/14 11:35
190F：推 adampolo: 那一个外道敢喊无我?顶多说另外有个真我而已。即使再接 11/14 12:28
191F：→ adampolo: 近佛理，它也不是无我，很容易分辨。至於佛教内部宗派 11/14 12:28
192F：→ adampolo: 的歧异本来就会有，只要符合三法印即可。11/14 12:28
193F：推 Bonaqua: 『我』这个用词，本来就是专门指有为法的五蕴。11/14 12:56
194F：→ Bonaqua: 无为法是另外独立出来讲的自性境界。 11/14 12:57
195F：→ Bonaqua: 无我（无自性）的方式是处理五蕴的执取。 11/14 12:58
196F：→ Bonaqua: 无为法，是无明的破除以及心心所活动的彻底止息。11/14 13:00
197F：→ Bonaqua: 涅盘的自性是：常、乐、无我。11/14 13:02
198F：→ Bonaqua: 如果把无自性的修持，过度延伸至涅盘无为法的遣除。 11/14 13:03
199F：→ Bonaqua: 那又是另一种颠倒想。 11/14 13:03
200F：→ Bonaqua: 至於无自性涅盘要怎麽取名：实相、清净、真我等，只是方 11/14 13:04
201F：→ Bonaqua: 便的用词而言。 11/14 13:04
202F：→ Bonaqua: 如果一个人彻底止息心心所的活动，11/14 13:07
203F：→ Bonaqua: 那代表他连能执着的心都止息了，怎还会有『执取心』11/14 13:07
204F：→ Bonaqua: 心心所止息，最後就剩下非断灭的心性。11/14 13:08
205F：→ Bonaqua: 轮回的过失是心心所，不是心性。11/14 13:09
206F：→ Bonaqua: 至於最後要怎麽描述心性，那只是一种单纯的现证境界。 11/14 13:09
207F：→ Bonaqua: 要描述也只能透过心心所认知的语言来传递给予 11/14 13:10
208F：→ Bonaqua: 还在执着使用心心所的众生。 11/14 13:10
209F：→ Bonaqua: 并不意味着当事者还困在五蕴当中。 11/14 13:11
210F：→ Bonaqua: 这也是必须去区分的。 11/14 13:11
211F：→ Bonaqua: 南传阿罗汉有余涅盘生活，都还有心的活动。 11/14 13:15
212F：→ Bonaqua: 那是一种不造业的唯作心。 11/14 13:15
213F：推 allin7245: 不对耶，无自性见并没有遣除涅盘无为法 是错解了 11/14 13:21
214F：→ allin7245: 涅盘的本身就是无我 所以说他无自性11/14 13:22
215F：→ allin7245: 止息心心所的活动不会断除执着 因为执着本来就不是粗11/14 13:22
216F：→ allin7245: 分的心心所活动 哪有可能止息心心所就断轮回 11/14 13:23
217F：→ allin7245: 建议B同学 重新学习 什麽是轮回的因 什麽是无明 11/14 13:23
218F：→ allin7245: 如果不清楚知道 无明是[执有自性的俱生我执]11/14 13:24
219F：→ allin7245: 那对於[怎样能断除轮回] 必定一样会有错解11/14 13:24
220F：→ allin7245: 另外 如果认为无自性见会遣除无为法 11/14 13:25
221F：→ allin7245: 那代表对於何为无自性、无自相 见解就是错的 11/14 13:25
222F：→ allin7245: 佛陀断除轮回了 但一样有心心所活动 11/14 13:25
223F：→ allin7245: 认为断除心心所就能止息轮回 显然不是正确的见 11/14 13:26
224F：→ allin7245: 轮回的因 就是俱生我执、执着任何法有自性有自相11/14 13:27
225F：→ Bonaqua: 『彻底』止息是般涅盘。11/14 13:28
226F：→ Bonaqua: 涅盘无我是指无五蕴缘起法之我。11/14 13:28
227F：→ Bonaqua: 涅盘有自性常，怎麽会真的无我。11/14 13:29
228F：→ allin7245: 释迦世尊的化身示现涅盘 报身一样在 法身也一样始终 11/14 13:29
229F：→ allin7245: 随缘应化 哪里来的止息?? 11/14 13:29
230F：→ Bonaqua: 用无我是为了区隔五蕴我。 11/14 13:29
231F：→ allin7245: 涅盘有自性常?? 请问你对"自性"的定义为何? 11/14 13:30
232F：→ allin7245: 讲过了 您不了解自性所说的为何 哪有可能判断涅盘有 11/14 13:30
233F：→ allin7245: 没有自性呢?? 11/14 13:30
234F：→ Bonaqua: 涅盘自性：常、乐。无自性见解在此就不如法了。 11/14 13:30
235F：→ allin7245: 所以 您没分清楚两种自性根本讲不同意思 上次也这样 11/14 13:31
236F：→ Bonaqua: 这就是为什麽还有三转法轮不空如来藏的用意。11/14 13:31
237F：→ allin7245: 无自性:讲的是没有[非缘起、独立自主]的本质11/14 13:31
238F：→ allin7245: 你讲的并不是三转 是自创转 11/14 13:31
239F：→ allin7245: 真如自性: 讲的是如来藏 和[无自性]的自性根本两样事 11/14 13:32
240F：→ allin7245: 请先把两个东西分清楚 不然都糊再一起11/14 13:32
241F：→ Bonaqua: 涅盘偏偏是非缘起，有独立自性。11/14 13:32
242F：→ allin7245: 涅盘如果[非缘起、独立自主] 那就代表没有人能够依靠 11/14 13:33
243F：→ Bonaqua: 涅盘无为法独立自主。 11/14 13:33
244F：→ allin7245: 修行证悟涅盘 11/14 13:33
245F：→ allin7245: 你的涅盘如果非缘起 那你可以放弃修行了 因为没可能 11/14 13:33
246F：→ allin7245: 涅盘都已经讲无我了 你还坚持非缘起 这很矛盾11/14 13:34
247F：→ allin7245: 就是因为涅盘是缘起 才有修行得涅盘的可能11/14 13:35
248F：→ Bonaqua: 涅盘本来就非缘起的一个独立法。11/14 13:35
249F：→ allin7245: 那你如何解释修行得涅盘??11/14 13:35
250F：→ Bonaqua: 缘起法是依涅盘而现起的幻法。 11/14 13:35
251F：→ allin7245: 能透过修行这个缘起证得的东西 还坚持他独立自主? 11/14 13:36
252F：→ Bonaqua: 迷在幻法才要说缘灭。 11/14 13:36
253F：→ allin7245: 因果都搞错了吧 缘起法本身就是空法 依缘起得涅盘 11/14 13:36
254F：→ Bonaqua: 你做梦醒来是你睡醒才有，还是睡梦中不失？ 11/14 13:37
255F：→ allin7245: 请问你是不是把缘起想得很狭窄??? 11/14 13:37
256F：→ allin7245: 就像你之前说 缘起就是变化一样 偏偏常法也是缘起耶 11/14 13:38
257F：→ allin7245: 他是[唯名言假立]的缘起 11/14 13:38
258F：→ creative88: 上次的对话这次还是差不多 就是干嘛硬要立无为法11/14 13:39
259F：推 Bonaqua: 幻梦才有生灭，睡者只论觉迷，不论生灭。11/14 13:39
260F：→ allin7245: 如果你的涅盘本自具有 代表你的涅盘还会被客尘障碍 11/14 13:39
261F：→ allin7245: 那对你来说 佛陀也会被客尘障碍罗?? 11/14 13:39
262F：→ allin7245: 觉迷本身还是缘起法 你讲的没有一个是独立法11/14 13:40
263F：→ allin7245: 不管你讲觉迷还是生灭 全都是缘起法 哪来的独立法?11/14 13:41
264F：→ allin7245: 所以 比较建议 先去把何为[有自相、有自性]搞懂 11/14 13:41
265F：→ allin7245: 在分清楚[真如自性] 和[无字性]两者讲的不同为何 11/14 13:42
266F：→ allin7245: 常一自主、独立自主 这种见 基本上是外道见 11/14 13:42
267F：→ allin7245: 佛教最下 都会破除常一自主、独立自主之我 11/14 13:43
270F：→ allin7245: 请问你知道 [无为法]=常法 > 属於缘起法 知道吗?11/14 13:45
271F：→ allin7245: 常法为何是缘起法 因为是[唯名言假立之缘起]11/14 13:45
272F：→ allin7245: 你知道什麽是独立自主吗? 就是完全无缘起 11/14 13:45
273F：→ allin7245: 所以，无为法不代表是独立法 请把两者分清楚 11/14 13:46
274F：→ allin7245: 你引的文写得清楚:[涅盘是无我的]，什麽叫无我? 非独立 11/14 13:46
275F：→ Bonaqua: 连南传《阿毗达摩》都立无为法，无自性不要遣除过头了。 11/14 13:47
276F：→ allin7245: 请问无自性遣除什麽过头?? 11/14 13:47
277F：→ allin7245: 请问你认为无自性遣除什麽??? 11/14 13:47
278F：→ creative88: 不是...这两张把有为法跟无为法对立出来就是汉传在讲 11/14 13:48
279F：→ allin7245: 如果你连无自性是什麽 你都搞不清楚 如何证明过头? 11/14 13:48
280F：→ creative88: 的偏真涅盘耶11/14 13:48
281F：→ allin7245: 请问你认为的无自性是什麽?? 怎样叫过头???11/14 13:48
282F：→ allin7245: 看起来就是 B同学引用了自己看不懂得图 然後自己解释 11/14 13:49
283F：→ Bonaqua: 偏真涅盘总比断灭空无自性见好。 11/14 13:49
284F：→ allin7245: 你引的文写得清楚:[涅盘是无我的]，什麽叫无我? 非独立11/14 13:49
285F：→ allin7245: 你认为非独立就是断灭??? 真恐怖11/14 13:50
286F：→ allin7245: 无我=非独立=缘起=无自性 请问哪里断灭??? 11/14 13:50
287F：→ allin7245: 所以 B什麽都搞不清楚 自己乱想 11/14 13:50
288F：→ allin7245: 这就是之前讲过的 模模糊糊学习的结果 内外道不分 11/14 13:51
289F：→ allin7245: 学佛学了半天 连佛说无我都接受不了 11/14 13:51
290F：→ allin7245: 无我=非独立=缘起=无自性 请问哪里断灭???11/14 13:52
291F：→ creative88: 我也有试着去串各宗或各宗教的学问 看能不能都用真如11/14 13:52
292F：→ creative88: 自性解 但是学到後面 发现其实相对佛教的理解来说11/14 13:53
293F：→ creative88: 他们都能描述到一定的程度 但是就停在那边了11/14 13:53
294F：→ Bonaqua: 无自性只适用：有为法。 11/14 13:53
295F：→ allin7245: 为何??? y 11/14 13:54
296F：→ Bonaqua: 自性适用：无为法。 11/14 13:54
297F：→ creative88: 如果有真的遇过其他宗教的修行人 再往上的空性他们会 11/14 13:54
298F：→ allin7245: 为何??? 来 讲讲你认为什麽叫[有自性、无自性]? 11/14 13:54
299F：→ allin7245: 你自己创的奇怪见解 请解释清晰 B同学 11/14 13:54
300F：→ Bonaqua: 也许先把这二件事分清楚再学无自性学说。 11/14 13:55
301F：→ creative88: 讲不好 就过不去了 也不用去说他们也有解到多少 11/14 13:55
302F：→ Bonaqua: 才不会遣除过头。11/14 13:55
303F：→ allin7245: 请解释为何认为无自性只是用有为法? 又说无自性断灭?11/14 13:55
304F：→ allin7245: 来 既然你搞不清楚 我讲给你听 11/14 13:55
305F：→ creative88: 就这样吧 南传的论还是不是用大乘法解释事情... 11/14 13:55
306F：→ allin7245: 无自性 跟有为变化毫无关系 只要是[你没办法在境上指11/14 13:56
307F：→ creative88: 你硬要抓南传的句子来解大乘法 就过去了11/14 13:56
308F：→ allin7245: 出 这个就是某某本身] 就是无自性 11/14 13:56
309F：→ creative88: 也不用硬要说南传旨趣跟大乘法一样 就是解释的不一样 11/14 13:57
310F：→ Bonaqua: 这跟南传不南传没什麽关系。 11/14 13:57
311F：→ allin7245: 无自性 跟有为变化毫无关系 只要是[你没办法在境上指 11/14 13:57
312F：→ allin7245: 出 这个就是某某本身] 就是无自性11/14 13:57
313F：→ allin7245: 你认为有违法有自性 那请指出任何一个有为法给我看11/14 13:57
314F：→ allin7245: 你认为有为法有自性 那请指出任何一个有为法给我看11/14 13:58
315F：→ Bonaqua: 只是提醒不要把无自性见无限上纲了。11/14 13:58
316F：→ Bonaqua: 这会陷入另外一种颠倒。 11/14 13:58
317F：→ allin7245: 提醒请不要把无自性曲解又损减 对有为法无限增益 11/14 13:58
318F：→ Bonaqua: 如此而已，没什麽。 11/14 13:58
319F：→ allin7245: 这是陷入外道大梵我见 11/14 13:58
320F：→ allin7245: 阿怎麽不敢回答?? 你认为有为法有自性 那请指出任何一 11/14 13:59
321F：→ allin7245: 个有为法给我看 11/14 13:59
322F：→ allin7245: 每次问你定义 都回答不了 只会拿着名词不断创口号耶. 11/14 13:59
323F：→ allin7245: 请指出你认为存在的任何有为法 证明他有自性?? 11/14 14:00
324F：→ allin7245: 不然 在那里成立[有自性] 否定[无自性] 结果证明不了11/14 14:01
325F：→ allin7245: 经典讲这麽清楚 真如本性是无法指授的 你还要坚持他11/14 14:01
326F：→ allin7245: 有自性?? 这是什麽道理?? 11/14 14:02
327F：→ allin7245: 一切法本无自性 真如亦无自性 无一法可被指授故 11/14 14:02
328F：→ allin7245: 既然万法无法被指出[就是这个] 那如何成立 唯假名安立11/14 14:03
329F：→ allin7245: 这样哪里有断灭?? 只有错误见解者认为断灭11/14 14:03
330F：→ Bonaqua: 我大概知道为什麽了，你产生法执。 11/14 14:04
331F：→ allin7245: 我想你的法执真的很严重 你把外道当佛法了 11/14 14:05
332F：→ Bonaqua: 难过佛法除了我空还要破法空。 11/14 14:05
333F：→ allin7245: B同学 我前面依照理路问你 你自己不敢回答 11/14 14:05
334F：→ allin7245: 不断闪躲 只会说别人法执 我也是觉得呵呵11/14 14:05
335F：→ Bonaqua: 法执是指误以为有实法缘起缘灭。11/14 14:06
336F：→ allin7245: 难过佛法被当作外道 大梵认作真如11/14 14:06
337F：→ allin7245: 你就是认为实法缘起缘灭 才会认为[有自性]11/14 14:06
338F：→ Bonaqua: 难怪，刚脑中闪光一念。 11/14 14:06
339F：→ allin7245: 执着有自性者 就是认为实法缘起缘灭 11/14 14:06
340F：→ allin7245: 大概魔加持了 所以闪光 11/14 14:07
341F：→ allin7245: B同学 你认为无为法实有自性 请指出?? 11/14 14:07
342F：→ Bonaqua: 那没什麽事了。阿弥陀佛。 11/14 14:07
343F：→ allin7245: 讲了半天有自性 可是你指不出来 不矛盾吗? 11/14 14:08
344F：→ allin7245: 跟上次一样 每次问内涵都空空 讲名词就一套套 11/14 14:08
345F：→ allin7245: 名词讲半天 内涵说不出 结果内外道不分 11/14 14:08
346F：→ allin7245: 请B同学 再去把[无自性]和[不存在]区分清楚11/14 14:10
347F：→ allin7245: 如果见解里面 连"无"和"无自性"都混淆不清11/14 14:10
348F：→ allin7245: 那真的是很危险的事 对自对他都是 11/14 14:11
349F：→ Bonaqua: 不存在是无生观的结果。 11/14 14:21
350F：→ Bonaqua: 无自性是无常观跟无生观的过渡训练。11/14 14:22
351F：→ allin7245: 你先讲清楚你认为的无自性是什麽再说吧11/14 14:23
352F：→ Bonaqua: 这二者都还在空法当中。 11/14 14:23
353F：→ allin7245: 连无自性的内涵都搞不清楚 急着帮"无自性"归类画套 11/14 14:23
354F：→ Bonaqua: 并没有真正涉及到佛性。 11/14 14:23
355F：→ allin7245: 又讲名词一套套了 内涵没看到 11/14 14:23
356F：→ allin7245: 我说了 有自性就是能指出 能找到 无自性反之11/14 14:24
357F：→ allin7245: 你把佛性指出来给给我看?11/14 14:24
358F：→ allin7245: 声称佛性能指授 经典早就打脸不知道多少遍了11/14 14:24
359F：→ Bonaqua: 你的手机就是佛性。11/14 14:25
360F：→ allin7245: 连什麽是"开根号"都不知道 就急着东指西指[不能开根号 11/14 14:25
361F：→ allin7245: ] 是喔 请问佛性是我手机的哪个部分??? 11/14 14:25
362F：→ allin7245: 你说 萤幕是佛性? 还是键盘? 还是相机是佛性?? 哪个? 11/14 14:26
363F：→ allin7245: 你还是没有指出 你把佛性指出来给我看? 11/14 14:26
364F：→ Bonaqua: 全部。 11/14 14:26
365F：→ allin7245: 哈哈哈 立刻被问倒 11/14 14:26
366F：→ allin7245: 那萤幕哪个点是佛性?? 相机里玻璃还是灯光是佛性?? 11/14 14:27
367F：→ allin7245: 因为你根本对於[有自性、无自性]完全不知道 11/14 14:27
368F：→ Bonaqua: 全部阿。11/14 14:27
369F：→ allin7245: 拿着你根本不懂的名词写小说 误人误己11/14 14:28
370F：→ allin7245: 全部喔 那我加个吊饰上来 佛性增加了没?? XDD 11/14 14:28
371F：→ allin7245: 原来你的佛性会增减喔XDDD 11/14 14:28
372F：→ allin7245: 我把手机相机拿掉 原来你的佛性会减少喔XDD11/14 14:29
373F：→ allin7245: 这就是根本搞不清楚内涵的人 单讲名相会出的问题11/14 14:29
374F：→ Bonaqua: 都说了，全部。XD 11/14 14:29
375F：→ allin7245: 对阿 吊饰上来就增加了 你的佛性会增加喔? XDDD 11/14 14:29
376F：→ allin7245: 我把手机相机拿掉 原来你的佛性会减少喔XDD 11/14 14:30
377F：→ allin7245: 自以为能指出 就是源自於[俱生无明] 轮回根本 11/14 14:30
378F：→ allin7245: 如果你依然留着这种[执有自性执着的无明] 怎麽讲都没用11/14 14:31
379F：→ allin7245: 修多少年佛性 十二因缘的轮回依旧持续11/14 14:32
380F：→ allin7245: 嘴上否定[无自性] 说多少回 就断人慧命多少11/14 14:33
381F：→ allin7245: 甚莫如此11/14 14:34
382F：推 allin7245: <涅盘经>十七曰：「无所得者，则名为慧。有所得者， 11/14 14:45
383F：→ allin7245: 名为无明。 」又曰：「有所得者，名生死轮。 一切凡夫 11/14 14:45
384F：→ allin7245: 轮回生死，故有所见。 菩萨永断一切生死，是故菩萨名无 11/14 14:45
385F：→ allin7245: 所得。] 11/14 14:45
386F：→ allin7245: 黄念祖老居士:[极乐菩萨以般若妙慧，了知一切诸法，皆 11/14 14:47
387F：→ allin7245: 毕竟无所有，不可得，平等空寂。但应谛知一切皆空，不 11/14 14:47
388F：→ allin7245: 不是断灭。此空寂是实际理体，不是断空，是第一义空， 11/14 14:48
389F：→ allin7245: 乃不断之无。如是契入寂灭平等，故云「知一切法，悉皆 11/14 14:48
390F：→ allin7245: 空寂」。「生身烦恼，二余俱尽」。11/14 14:48
391F：→ allin7245: 上面两段可以好好参参 佛性真如亦无所得11/14 14:51
392F：→ allin7245: <六祖坛经>:[世人妙性本空，无有一法可得。自性真空， 11/14 15:01
393F：→ allin7245: 亦复如是。] 11/14 15:01
394F：推 creative88: 对 自性真空11/14 15:04
395F：推 allin7245: 《楞伽阿跋多罗宝经》卷二：「佛告大慧：『我说如来藏11/14 15:06
396F：→ allin7245: ，不同外道所说之我。大慧！有时说空、无相、无愿、如 11/14 15:06
397F：→ allin7245: 、实际、法性、法身、涅盘、离自性、不生不灭、本来寂 11/14 15:06
398F：→ allin7245: 静、自性涅盘，如是等句，说如来藏已。』」 11/14 15:06
399F：→ allin7245: ^^ 如同上面佛及祖师们说的 11/14 15:07
400F：→ allin7245: 真如法性如来藏 本身就是空 、离自性11/14 15:07
401F：→ allin7245: 这就是佛说真如本性 和外道之"我" 最大的差别11/14 15:09
402F：→ allin7245: 如果两个部分 反认为真如有自性 那就外道见去罗~~11/14 15:10
405F：→ Bonaqua: 龙树菩萨〈大智度论〉。 11/14 15:13
406F：→ allin7245: 空性=实相 常住不动没错啊 但 离自性 这是事实 11/14 15:13
407F：→ allin7245: 你好好参一参 为什麽不生不灭 也会离自性 11/14 15:13
408F：→ allin7245: 很明显 佛在<楞伽经>已经说了: 涅盘离自性 11/14 15:15
409F：→ allin7245: 跟<六祖坛经>说的自性真空 一样样 11/14 15:16
410F：→ Bonaqua: 你只选择看到离自性，怎没看到佛说自性涅盘。 11/14 15:18
411F：→ Bonaqua: 早就告诉你不要遣除过头。 11/14 15:19
412F：→ allin7245: 自性涅盘本身离自性阿 有没有看到???11/14 15:19
413F：→ allin7245: 你还是没有分清楚 讲[真如]的自性 和讲[执着]的自性11/14 15:19
414F：→ allin7245: 你自己混淆不清分不清楚 幻想别人选择??? XDD 11/14 15:20
415F：→ allin7245: 你以为遣除[执着]的"自性" 会遣除到""真如自性"??? 11/14 15:20
416F：→ allin7245: 我的天 你根本把名相完全混在一起 内涵根本搞不清楚11/14 15:21
417F：→ allin7245: 你这种见 就像把人家说 土豆(花生) 当作 土豆(马铃薯)11/14 15:22
418F：→ allin7245: 人家一直在讲土豆(花生) 你就在那里坚持马铃薯 XDDD 11/14 15:23
419F：→ allin7245: 然後在那里嚷嚷: 不要遣除花生 会遣除到马铃薯 XD 11/14 15:23
420F：→ allin7245: 然後声称遣除花生的人 有遣除马铃薯的断灭 XDDD 11/14 15:23
421F：→ allin7245: 然後为了保住你想像的马铃薯 声称花生上面会有马铃薯 11/14 15:24
423F：→ allin7245: 上面中国人讲的简单白话 至少还会区分11/14 15:25
424F：→ Bonaqua: 佛什麽时候说涅盘无自性。= =11/14 15:25
425F：→ allin7245: 自己先去分清楚吧 不然 断人慧命多11/14 15:25
426F：→ Bonaqua: 而且无所得空，也不是无自性意思。 11/14 15:26
427F：→ allin7245: 《楞伽阿跋多罗宝经》卷二上面引了 不敢看吗? = = 11/14 15:26
428F：→ Bonaqua: 是本自具足，得无所得。 11/14 15:26
429F：→ allin7245: 你连无自性什麽意思都不知道 XD 11/14 15:26
430F：→ Bonaqua: 您自己要不要读仔细。 11/14 15:27
431F：→ allin7245: <涅盘经>十七曰：「无所得者，则名为慧。有所得者， 11/14 15:27
432F：→ allin7245: 名为无明。 」又曰：「有所得者，名生死轮。 ] 11/14 15:27
433F：→ allin7245: <楞伽经>:[实际、法性、法身、涅盘、离自性、不生不灭] 11/14 15:27
434F：→ allin7245: 您自己要不要读仔细。11/14 15:28
435F：→ allin7245: <六祖坛经>:[世人妙性本空，无有一法可得。自性真空，11/14 15:28
436F：→ allin7245: 亦复如是。] 11/14 15:28
437F：→ Bonaqua: 佛明明就是要人不要执着名相。 11/14 15:28
438F：→ allin7245: 无有一法可得 故空 自性本身是空 不敢面对喔?11/14 15:29
439F：→ Bonaqua: 结果你全部归类无自性。11/14 15:29
440F：→ allin7245: 你就是执着名相犯的谬误阿 佛真是辛苦了 11/14 15:29
441F：→ allin7245: 佛归类一切法无自性 你不敢面对喔?? 11/14 15:29
442F：→ Bonaqua: 自性本空是指不执着空有，离义。 11/14 15:30
443F：→ allin7245: 转生死轮的初始无明 就是执着有自性 11/14 15:30
444F：→ allin7245: 你又开始乱解经文了 真是坏人慧命 要不要看黄念祖怎11/14 15:31
445F：→ Bonaqua: 依文解义，佛冤阿。11/14 15:31
446F：→ allin7245: 麽解的? 上面自己看清楚11/14 15:31
447F：→ allin7245: 你确实依文解义 佛冤阿 多多忏悔11/14 15:31
448F：→ allin7245: [自性本空，亦复如是] 和什麽东西亦复如是? 11/14 15:32
449F：→ allin7245: 和前面的[ 无有一法可得] 如是 不要自己依雯乱解 11/14 15:32
450F：→ allin7245: 明明都讲这麽清楚 涅盘离自性 真如离自性 11/14 15:33
451F：→ Bonaqua: 黄念老都告诉你，不是断空了。 11/14 15:33
452F：→ allin7245: 你偏要执着无明的有自性 真是三世佛冤 11/14 15:33
453F：→ allin7245: 对阿 黄老都告诉你这不是断空 你偏要认为这是断空 11/14 15:34
454F：→ Bonaqua: 你离自性，请问您怎麽缘起？ 11/14 15:34
455F：→ allin7245: 黄老告诉你一切皆空这不是断灭 你偏认为是断灭 11/14 15:34
456F：→ Bonaqua: 自动缘起？ 无因缘起？11/14 15:34
457F：→ allin7245: 就是因为离自性才能依缘起11/14 15:34
458F：→ allin7245: 因为你对[自性]的了解始终都错误非常大 才会问这问题 11/14 15:35
459F：→ allin7245: 因为依缘起 所以无自性 有自性者 就不会依缘起 11/14 15:35
460F：→ Bonaqua: 缘起是一种变动性，请问能量怎来？11/14 15:36
461F：→ allin7245: 执着有自性的 就是认为不用依缘起11/14 15:36
462F：→ allin7245: 前面讲过了 常法也依缘起 你对缘起的定义本来就错误 11/14 15:36
463F：→ Bonaqua: 无缘无故自己缘起？ 11/14 15:36
464F：→ allin7245: 前面讲过了 常法也依缘起 你对缘起的定义本来就错误 11/14 15:36
465F：→ allin7245: 能量也缘起来啊 不然你的大自在天来吗?? 11/14 15:36
466F：→ allin7245: 不管你什麽能量 都缘起来啊11/14 15:37
467F：→ Bonaqua: 所以一切诸法都在永恒的缘起？11/14 15:37
468F：→ Bonaqua: 永恒的相续动力从哪来？11/14 15:37
469F：→ allin7245: 所以 你不断逃避的[自性、缘起]最基本的见解 一错後11/14 15:37
470F：→ Bonaqua: 你根本无解释这个问题。 11/14 15:38
471F：→ allin7245: 面全错 连经典都要乱解了 相续动力依缘起阿 11/14 15:38
472F：→ Bonaqua: 缘起法是一种永动机？ 11/14 15:38
473F：→ allin7245: 你一直想要搞一个大自在天弄成源头 好恐怖的外道见 11/14 15:38
474F：→ allin7245: 本来就是阿 不然你以为有大自在天吗?? XDDD 11/14 15:38
475F：→ allin7245: 从头到尾都是缘起法 11/14 15:39
476F：→ Bonaqua: 然後永动机不永动，因为无自性。 11/14 15:39
477F：→ Bonaqua: 您知道矛盾点在哪吗。 11/14 15:39
478F：→ allin7245: 无自性才能永动 因为不是独立自主 是依缘起故无自性11/14 15:39
479F：→ allin7245: 你的矛盾就是你根本从头错到尾阿 缘起是什麽都不懂11/14 15:39
480F：→ allin7245: 你搞一个独立自主的东西 还声称缘起 就极端矛盾 11/14 15:40
481F：→ Bonaqua: 科学都还遵守能量守恒不变定律。 11/14 15:40
482F：→ allin7245: <缘起赞>:[若於世尊语藏中，受行珍贵缘起法，无法堪忍11/14 15:41
483F：→ allin7245: 空性吼，我说此乃为奇有。]11/14 15:41
484F：→ allin7245: 缘起 才有真正的能量守恒 你的有自性和缘起直接矛盾 11/14 15:41
485F：→ allin7245: 执着有自性、有可得 就是轮回因 上面经典都讲了 11/14 15:42
486F：→ allin7245: 不要想搞一个大自在天当作源头 这只会轮回 11/14 15:48
487F：→ Bonaqua: 缘起是一种相续，相续必须耗能， 11/14 15:49
488F：→ Bonaqua: 就像你开车必须加油，充电。11/14 15:50
489F：→ allin7245: 他有多少能就续多少 不要打算弄出一个根本不存在的11/14 15:50
490F：→ allin7245: 大自在天 来当电池 根本不存在那种东西11/14 15:50
491F：→ allin7245: 就像一个业力 他感果结束 能力结束就结束11/14 15:50
492F：→ Bonaqua: 我问你能量怎麽来，你又说缘起。 11/14 15:51
493F：→ Bonaqua: 我问你油电怎麽来，你说有车？ 11/14 15:51
494F：→ allin7245: 再造新的业 就会有新的业力 本来如此 11/14 15:51
495F：→ Bonaqua: 黑人问号。 11/14 15:51
496F：→ allin7245: 你要问缘起怎麽来吗? 本来如是阿 你还要搞出一个人 11/14 15:52
497F：→ allin7245: 来[创造缘起]吗? 不要执着大自在天啦 11/14 15:52
498F：→ allin7245: 就是因为缘起本来如是 缘起和性空不二 这就是本性 11/14 15:52
499F：→ allin7245: 本性本来如是 这不是你最爱的吗? 现在不认得了?? 11/14 15:53
500F：→ allin7245: 一切法不可得故性空 一切法依缘起故性空11/14 15:53
501F：→ Bonaqua: 业的本质是什麽？11/14 15:53
502F：→ allin7245: 毕竟无所有，不可得，平等空寂，谛知一切皆空 11/14 15:54
503F：→ allin7245: 然後你好好区分 空不是没有 空就是缘起 11/14 15:54
504F：→ allin7245: 这就是业的本质11/14 15:54
505F：→ Bonaqua: 依照你的逻辑，业永远不灭。11/14 15:54
506F：→ Bonaqua: 因为还会自动缘起业力，很恐怖。 11/14 15:55
507F：→ Bonaqua: 但愿你能察觉这些矛盾点。 11/14 15:55
508F：→ allin7245: <楞伽经>:[我说如来藏...有时说空..离自性..自性涅盘] 11/14 15:55
509F：→ allin7245: allin7245: 就像一个业力 他感果结束 11/14 15:56
510F：→ allin7245: 上面我说的 业力结束就结束 你幻想成永远不灭???11/14 15:56
511F：→ allin7245: 你的乱创造污蔑很恐怖 但愿你能察觉这个品格错误11/14 15:56
512F：→ allin7245: 上面<楞伽经>讲得很清楚 自性涅盘就是空、离自性11/14 15:58
513F：→ allin7245: 毕竟无所有，不可得，平等空寂。但应谛知一切皆空，非11/14 15:59
514F：→ Bonaqua: 不灭是相续不灭。新的会自动。 11/14 15:59
515F：→ allin7245: 断灭 不管是业力还是如来藏 都本空(离自性) 11/14 15:59
516F：→ Bonaqua: 这就是你的理论根本矛盾处。 11/14 16:00
517F：→ Bonaqua: 然後你又说本来如是，本来如是即自性独立。 11/14 16:00
518F：→ allin7245: 看不出来你污蔑栽赃的矛盾在哪 或许你看到<楞伽经>就 11/14 16:00
519F：→ allin7245: 疯了 11/14 16:00
520F：→ Bonaqua: 你又说没自性，整个矛盾。 11/14 16:01
521F：→ allin7245: 缘起本来就存在 他就是个现象 缘起本身是无自性的 11/14 16:01
522F：→ allin7245: 因为缘起本身[唯假名安立]而成立 当然无自性11/14 16:02
523F：→ allin7245: 这就是上次你引用的龙猛菩萨<中论>讲的东西11/14 16:02
524F：推 gogolee0210: 噗，一个在说相一个在说性 11/14 16:02
525F：→ Bonaqua: 自性就是独立存在的特性。 11/14 16:02
526F：→ allin7245: 龙猛菩萨的<中论> 讲缘起空性本无自性11/14 16:02
527F：→ Bonaqua: 你又说它本来存在，又说它不独立。11/14 16:02
528F：→ allin7245: 如果把缘起性空当作[自性存在]那[佛也没办法救] 11/14 16:03
529F：→ allin7245: 因为缘起本身[唯假名安立]而成立 当然无自性 11/14 16:03
530F：→ Bonaqua: 黑人问号加一。 11/14 16:03
531F：→ Bonaqua: 回g大，我是故意的。 11/14 16:03
532F：→ allin7245: 因为你混淆了[唯假名安立]和[自性存在]阿11/14 16:03
533F：→ allin7245: 呵呵 一个想要创造大自在天的人 假装自己故意的XD11/14 16:04
534F：推 gogolee0210: 稍停下，我贴一小段经文，大家参考看看11/14 16:04
535F：→ Bonaqua: 大自在天只是你的污蔑。11/14 16:05
536F：→ allin7245: <楞伽经>说 如来藏、空、离自性、本来清净 就是讲这个 11/14 16:05
537F：→ gogolee0210: 《楞伽经》： 11/14 16:05
538F：→ allin7245: 你一直认为离自性不可能本来清净 你就是搞大自在天啊 11/14 16:05
539F：→ gogolee0210: 大慧菩萨摩诃萨白佛言：「世尊！世尊修多罗说，如来 11/14 16:05
540F：→ allin7245: <楞伽经>说 如来藏、空、离自性、本来清净 就是讲这 11/14 16:05
541F：→ gogolee0210: 藏自性清净，转三十二相，入於一切众生身中，如大价 11/14 16:05
542F：→ Bonaqua: 立论一直都是：本自具足。 11/14 16:05
543F：→ gogolee0210: 宝，垢衣所缠。如来之藏常住不变，亦复如是，而阴、 11/14 16:05
544F：→ gogolee0210: 界、入垢衣所缠，贪欲恚痴不实妄想尘劳所污，一切诸11/14 16:06
545F：→ gogolee0210: 佛之所演说。云何世尊同外道说我，言有如来藏耶？世11/14 16:06
546F：→ allin7245: 因为你分不清楚 所离的自性 和本来清净 两者不同 11/14 16:06
547F：→ gogolee0210: 尊！外道亦说有常、作者离於求那，周遍不灭。世尊！ 11/14 16:06
548F：→ gogolee0210: 彼说有我。」11/14 16:06
549F：→ gogolee0210: 《楞伽经》：11/14 16:06
550F：→ gogolee0210: 佛告大慧：「我说如来藏，不同外道所说之我。大慧！ 11/14 16:06
551F：→ gogolee0210: 有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法身、涅盘 11/14 16:06
552F：→ gogolee0210: 、离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅盘，如是等句 11/14 16:06
553F：→ gogolee0210: ，说如来藏已。如来、应供、等正觉，为断愚夫畏无我 11/14 16:06
554F：→ gogolee0210: 句故，说离妄想无所有境界如来藏门。大慧！未来现在11/14 16:06
555F：→ gogolee0210: 菩萨摩诃萨，不应作我见计着。譬如陶家，於一泥聚，11/14 16:07
556F：→ gogolee0210: 以人工水木轮绳方便，作种种器。如来亦复如是，於法11/14 16:07
557F：→ gogolee0210: 无我离一切妄想相，以种种智慧善巧方便，或说如来藏11/14 16:07
558F：→ gogolee0210: ，或说无我。以是因缘故，说如来藏，不同外道所说之 11/14 16:07
559F：→ Bonaqua: 前面引用的自性一直都是本来清净。 11/14 16:07
560F：→ gogolee0210: 我。是名说如来藏。开引计我诸外道故，说如来藏，令 11/14 16:07
561F：→ gogolee0210: 离不实我见妄想，入三解脱门境界，悕望疾得阿耨多罗 11/14 16:07
562F：→ gogolee0210: 三藐三菩提，是故如来、应供、等正觉作如是说如来之 11/14 16:07
563F：→ allin7245: 对阿 所以佛在<楞伽经>讲得很清楚 11/14 16:07
564F：→ gogolee0210: 藏。若不如是，则同外道所说之我。是故，大慧！为离 11/14 16:07
565F：→ gogolee0210: 外道见故，当依无我如来之藏。」 11/14 16:07
566F：→ Bonaqua: 你要破，破到最後矛盾又来本来清净。11/14 16:08
567F：→ allin7245: 本来清净不是本自俱足 难道是无吗? B要变断灭见了11/14 16:08
568F：→ Bonaqua: 不承许自性，最後换个名词安自性。 11/14 16:09
569F：→ allin7245: 你认为矛盾 是因为你混淆[本自俱足、本来清净]和[自性 11/14 16:09
570F：→ Bonaqua: 一大矛盾。11/14 16:09
571F：→ allin7245: ] 你看 你就是基础功都不紮实 光搞名相阿11/14 16:09
572F：→ Bonaqua: 你根本就错乱了。 11/14 16:09
573F：→ allin7245: 我讲过了 上面也引<涅盘经>了 [自性]是[有可得] 11/14 16:09
574F：→ Bonaqua: 自己绕一堆名相不懂，反污蔑。 11/14 16:10
575F：→ allin7245: <涅盘经>讲得很清楚 一切法无可得 故空 你搞不清楚齁 11/14 16:10
576F：→ Bonaqua: 黑人问号加二。11/14 16:10
577F：→ allin7245: <涅盘经>说得很清楚 一切法无可得 就是一切法无自性11/14 16:10
578F：→ allin7245: 我前面也说过了 你坚持有自性 的话 指给我看啊??11/14 16:11
579F：→ allin7245: 我也早说过了 有自性 就是 你可以在境上指出来啊11/14 16:11
580F：推 gogolee0210: 注意阿，楞伽经是说：「於法无我离一切妄想相，以种 11/14 16:11
581F：→ gogolee0210: 种智慧善巧方便，或说如来藏，或说无我。以是因缘故 11/14 16:11
582F：→ gogolee0210: ，说如来藏，不同外道所说之我。」 11/14 16:11
583F：→ allin7245: 你自己把[本自清境、本来俱足]和[能在境上指出]混淆 11/14 16:12
584F：→ gogolee0210: 所以这个无我是有其目的性的方便说阿～ 11/14 16:12
585F：→ Bonaqua: 永动机不准永动，麻酱面不准加麻酱。 11/14 16:12
586F：→ allin7245: 这就是B同学基本功不紮实 所以搞不清楚的东西 11/14 16:12
587F：→ allin7245: <涅盘经>说得很清楚 一切法无可得 就是一切法无自性 11/14 16:12
588F：→ allin7245: 我前面也说过了 你坚持有自性 的话 指给我看啊??11/14 16:12
589F：→ allin7245: 你自己把[本自清境、本来俱足]和[能在境上指出]混淆11/14 16:13
590F：→ allin7245: <楞伽经>讲得很清楚了 离自性 但本自寂静 B就不懂了 11/14 16:13
591F：→ allin7245: <涅盘经>十七曰：「无所得者，则名为慧。有所得者， 11/14 16:16
592F：→ allin7245: 名为无明。 」又曰：「有所得者，名生死轮。11/14 16:16
593F：→ allin7245: 这就破[自性成立]了 对吧~11/14 16:16
594F：→ allin7245: 黄念祖老居士:[极乐菩萨以般若妙慧，了知一切诸法，皆 11/14 16:16
595F：→ allin7245: 毕竟无所有，不可得，平等空寂。如是契入寂灭平等，故 11/14 16:17
596F：→ allin7245: 云「知一切法，悉皆空寂」。「生身烦恼，二余俱尽」。 11/14 16:17
597F：→ allin7245: 不管佛陀还是黄老 都不认为[破自性有]会破到[真如本具] 11/14 16:18
598F：→ allin7245: <六祖坛经>:[世人妙性本空，无有一法可得。自性真空，11/14 16:18
599F：→ allin7245: 亦复如是。]y11/14 16:18
600F：→ allin7245: 六祖慧能也认为，妙性本空，自性真空，没有听说过用空11/14 16:19
601F：→ allin7245: 性破自性执着以後 就会破妙性、破真如的11/14 16:19
602F：→ allin7245: 那为什麽B同学认为会损到真如呢? 因为他对缘起的见解错 11/14 16:20
603F：推 Bonaqua: 你自己好好想想缘起法怎麽来的？ 11/14 16:20
604F：→ allin7245: 悟了 以为凡是缘起只能变化 凡是自性只能不变 11/14 16:20
605F：→ allin7245: 这就是B同学错误的缘起见 造成後面全都错误了 11/14 16:21
606F：→ allin7245: 缘起法本来俱足 但不可得 故无自性 懂了吗?? 11/14 16:21
607F：→ Bonaqua: 如果你认为管它原因，通通给我缘起来。 11/14 16:21
608F：→ allin7245: B同学不能接受佛陀、六祖慧能和黄老的见解 是因为 11/14 16:22
609F：→ Bonaqua: 我也认哉。 11/14 16:22
610F：→ allin7245: 认为本自俱足就是自性 然後不能改变 这就是根本误区11/14 16:22
611F：→ allin7245: 所以B同学想找原因 就创造一个类似大自在天的东西11/14 16:22
612F：→ Bonaqua: 好一个本来具足。 11/14 16:23
613F：→ allin7245: 不然 就想找个第一因 XDDD 这都是误区见解 11/14 16:23
614F：→ allin7245: 在真如派里说真如如来藏本自俱足 很常见吧? 不敢面对11/14 16:24
615F：→ allin7245: 吗? 很难吗? XD11/14 16:24
616F：→ allin7245: 希望B同学好好把这几段佛说<涅盘经>、<楞伽经>还有黄老 11/14 16:24
617F：→ allin7245: 以及<六祖坛经>看清楚 慢慢参 不容易 11/14 16:25
618F：→ Bonaqua: 请问缘起法如何缘起？ 11/14 16:25
619F：→ allin7245: 什麽叫如何缘起? 你要不要把问题讲清楚 XDD 11/14 16:25
620F：→ Bonaqua: 本来具足，不就是性质。11/14 16:26
621F：→ Bonaqua: 火本来具足热性。11/14 16:27
622F：→ Bonaqua: 水本来具足湿性。11/14 16:27
623F：→ Bonaqua: 这世界是缘起性。11/14 16:27
624F：→ allin7245: 火具备的特性是热 缘起具备的特性是因缘而起 ~~ 11/14 16:27
625F：→ allin7245: 你如果要找一个东西[不因缘而起] 就是认为他[有可得] 11/14 16:28
626F：→ allin7245: 那请在境上指给我看 证明他有可得??? 11/14 16:28
627F：→ Bonaqua: 这个特性你说本来具足。 11/14 16:28
628F：→ allin7245: 这种[违背缘起]的东西 就叫做[有自性] 11/14 16:29
629F：→ Bonaqua: 你自己都承认存在这个特性。 11/14 16:29
630F：→ allin7245: 我没说[特性] 请不要常常喜欢污蔑创造 11/14 16:29
631F：→ Bonaqua: 这个特性本来具足就叫它在不变性。 11/14 16:29
632F：→ allin7245: 你问的是[缘起怎麽来的]我说缘起本来就有 对吧?11/14 16:29
633F：→ Bonaqua: 自不变性，就是自性。11/14 16:30
634F：→ allin7245: 我没有说那是缘起的[特性]喔 希望B不要用污蔑方式来讨 11/14 16:30
635F：→ allin7245: 论 自不变性 那是你自己创造的喔 11/14 16:30
636F：→ Bonaqua: 自不变性，不待缘起。11/14 16:30
谢谢两位解答，但我想佛法还是贵在实证，如果因为一个问题导致双方争执，我想更是得
不偿失。
真理是否会越辩越明？我想不尽然，但我要谢谢B大整段论述都保持着平和，能感受到你
的修持。
※ 编辑: Cideo (27.247.35.39 台湾), 11/14/2023 16:31:18
637F：→ allin7245: 所以B的误区就是 错误理解缘起 错误理解自性 11/14 16:31
638F：→ allin7245: 那请你指出缘起给我看?? 你认为他有自性 就是有可得 11/14 16:31
639F：→ allin7245: 请B指出自己声称有自性的[缘起]给我看?? 11/14 16:32
640F：→ Bonaqua: 永动机不准永动，麻酱面不准加麻酱。 11/14 16:32
641F：→ allin7245: 这才是真正的修持呢 XDDD 11/14 16:32
642F：→ allin7245: 没有用耶 你每次遇到关键问题都这样闪躲 哈哈哈 11/14 16:32
643F：→ Bonaqua: 如果你还看不到生灭性中的不生灭性。 11/14 16:32
644F：→ allin7245: 请你指出缘起给我看?? 你认为他有自性 就是有可得 11/14 16:33
645F：→ allin7245: 请B指出自己声称有自性的[缘起]给我看?? 11/14 16:33
646F：→ Bonaqua: 我也没办法了。 11/14 16:33
647F：→ Bonaqua: 待您的有缘善知识老师解惑。 11/14 16:34
648F：→ allin7245: <楞伽经>: 如来藏 空 离自性 不生不灭 本自寂静 11/14 16:34
649F：→ allin7245: Bonaqua: 本自寂静就不可能离自性!! 不可能 ! XDDD 11/14 16:34
650F：→ allin7245: 看来佛都没办法救B呢 ~~ 11/14 16:35
谢谢a的解说，先不论究竟真理为何，至少在这个议题先放下自我，尊重彼此才是佳策。
651F：→ allin7245: Cideo 你可以想想 基督教温良恭俭让可以不可以解脱 XD 11/14 16:35
652F：→ allin7245: 既然你想要的只是温良恭俭让 直接违背佛说也没关系 11/14 16:36
653F：→ allin7245: 那我想 这就是B让人继续轮回的业障了 B加油~~11/14 16:36
别的宗教能否得到解脱我不评论，但我相信能够放下自我的人，应该会用更温和的沟通方
式讨论才是。
※ 编辑: Cideo (27.247.35.39 台湾), 11/14/2023 16:41:29
654F：→ allin7245: 原来提出B和佛说直接相违之处 是自我阿 那请问这里11/14 16:38
655F：→ allin7245: 是佛版 还是温良恭俭让版?? 11/14 16:38
656F：→ allin7245: 佛说经典抛一边 我看着顺眼摆中间 这时才要放下自我 11/14 16:38
657F：→ allin7245: 的人 应该是B同学 他的自我坚持着和佛完全相反那面 11/14 16:39
658F：→ allin7245: 而Cideo也将自我认为的好 凌驾於佛说经典 自我是谁? 11/14 16:39
659F：→ creative88: 不生灭性有没有办法自己起动? 11/14 16:40
660F：推 Bonaqua: 声明，本人是主张：不一不异。XD 11/14 16:41
661F：→ Bonaqua: 不生灭性，本不动摇，不增不减。 11/14 16:41
没有说不能辩，但达到目的的方式有很多种，我相信可以理性沟通，不因此瞋怒而对。
662F：→ Bonaqua: 立自性是突显他的矛盾。 11/14 16:42
663F：→ Bonaqua: 实相是生灭相与不生灭性合。 11/14 16:43
※ 编辑: Cideo (27.247.35.39 台湾), 11/14/2023 16:45:26
664F：→ creative88: 说真如有不生灭性但是他不能自己启动要有因缘起 所以 11/14 16:44
665F：→ Bonaqua: 本不动摇不是有个东西站着不动。 11/14 16:44
666F：→ creative88: 这个有因缘在里面的称为缘起 也称为自性空 11/14 16:44
667F：→ Bonaqua: 是能量守恒不动增减。 11/14 16:44
668F：→ Bonaqua: 增减是能量的流转，总量不动。 11/14 16:45
669F：→ creative88: 因为都要因缘 所以另外觅真了不可得 11/14 16:45
670F：→ Bonaqua: 总量不动，说具足，自性。 11/14 16:45
671F：→ allin7245: 自性理由为何? 11/14 16:46
672F：→ allin7245: <楞伽经>佛已经说离自性 放下自我吧~11/14 16:46
673F：→ Bonaqua: 他要否定自性，就会变成矛盾。11/14 16:46
674F：→ Bonaqua: 永动机不准永动的矛盾。 11/14 16:47
675F：→ allin7245: 原来你认为佛说楞伽经矛盾阿 11/14 16:47
676F：→ allin7245: 你要不要想想 佛说离的自性和你认为的自性跟不同 11/14 16:47
677F：→ allin7245: 你自己没有搞懂佛说的[自性]为何 坚持自见 自我强烈? 11/14 16:48
678F：→ Bonaqua: 经上後面明明也说自性涅盘。 11/14 16:48
679F：→ creative88: 我们有取得能量守恒的共识吗XD 11/14 16:48
680F：→ Bonaqua: 选择性看。 11/14 16:48
681F：→ allin7245: 佛说的: 如来藏、空、离自性 你认为矛盾 是不是因为 11/14 16:48
682F：→ allin7245: 你根本不知道佛说的离哪一个自性?? 11/14 16:48
683F：→ allin7245: 不敢面对真如自性和无自性根本不同东西?? 11/14 16:49
684F：→ allin7245: 这时候放下自我的B同学在哪?? 11/14 16:49
685F：→ Bonaqua: 本人是不一不异派。11/14 16:49
686F：→ allin7245: 自性涅盘还是离自性 你不敢面对 选择性看?? 11/14 16:49
687F：→ Bonaqua: 独立自性，独立无自性，都是偏见。 11/14 16:49
688F：→ allin7245: 自性涅盘本身是离自性 是B选择性不看??? 11/14 16:50
689F：→ Bonaqua: 总结如此，永动机记得永动。 11/14 16:50
690F：→ allin7245: 原来B自己是偏见 11/14 16:50
691F：→ allin7245: 认为要永动就要搞大自在天才能永动 11/14 16:50
692F：→ allin7245: 因缘自己不能有推动 真是佛说的对立面 11/14 16:51
693F：→ Bonaqua: 自性涅盘本身是离自性， 11/14 16:51
694F：→ allin7245: 自创一个[独立自性，独立无自性，都是偏见。]的邪见来11/14 16:51
695F：→ Bonaqua: 你这句解读：永动机不准永动。11/14 16:51
696F：→ allin7245: 这种自行创造 还可以在佛版污染大众的慧命 真是共业 11/14 16:52
697F：→ allin7245: 我的缘起本来就永动 你自己幻想不能永动 所以自创邪 11/14 16:52
698F：→ Bonaqua: 逻辑上还是要能通才能让人接受。 11/14 16:52
699F：→ allin7245: 见 缘起本身需要谁创造和推动??? 11/14 16:52
700F：→ allin7245: 逻辑喔 所以你就想弄出第一因和自在天对吧 11/14 16:53
701F：→ allin7245: 请问 你麻酱面的麻将前面没有一堆缘起吗? 11/14 16:53
702F：→ creative88: 你一定要凹的东西可以自己动的 11/14 16:53
703F：→ allin7245: 每一粒芝麻都还有前一粒芝麻 这个永动机永动很困难吗? 11/14 16:54
704F：→ allin7245: 每一粒芝麻又有前一粒芝麻做母株 很难永动吗??很难吗? 11/14 16:54
705F：→ allin7245: 对B来说大概很难 所以他不能理解 所以不能信受佛说 11/14 16:54
706F：→ allin7245: 然後佛板就在这种邪见薰陶下 内外道都不会分 哀哉佛教 11/14 16:55
707F：→ allin7245: 所以当我用简单的现实提出缘起永动机 B又不敢面对了11/14 16:56
708F：→ allin7245: 而且 佛教根本没有什麽[独立无自性]这种东西 11/14 16:57
709F：→ allin7245: B除了否定佛说 还自创乱七八糟名相 把外道说成佛法 11/14 16:58
710F：→ allin7245: <楞伽经>: 如来藏 空 离自性 不生不灭 本自寂静 11/14 16:59
711F：→ Bonaqua: 佛陀那段话明明是不着名相，您要那样解读佛经， 11/14 16:59
712F：→ Bonaqua: 也是自己的问题了。 11/14 17:00
713F：→ allin7245: 真是难信的正法 哀哉正法 11/14 17:00
714F：→ allin7245: 又再乱解了 不着名相?? 你乾脆说不是自的蚯蚓证悟好 11/14 17:00
715F：→ allin7245: 了 因为你认为不着名相就是佛陀说的如来藏 11/14 17:00
716F：→ allin7245: B自己的问题真的很大11/14 17:01
717F：→ allin7245: 每个畜生都马不着名相 你要不要认为他们都证空性了XD11/14 17:01
718F：→ allin7245: <楞伽经>: 如来藏 空 离自性 不生不灭 本自寂静 11/14 17:02
719F：→ allin7245: B就不敢面对 11/14 17:02
720F：→ allin7245: 缘起永动机很难理解?? 芝麻之前还有芝麻 很难理解?? 11/14 17:03
721F：→ allin7245: 《楞伽阿跋多罗宝经》卷二：「佛告大慧：『我说如来藏 11/14 17:06
722F：→ allin7245: 不同外道所说之我。大慧！有时说空、无相、无愿 11/14 17:07
723F：→ allin7245: 如、实际、法性、法身、涅盘、离自性、不生不灭、 11/14 17:07
724F：→ allin7245: 本来寂静、自性涅盘，如是等句，说如来藏已。] 11/14 17:07
725F：→ allin7245: 三转法轮佛说 众生本具如来藏 又说 如来藏离自性 11/14 17:08
726F：→ allin7245: 希望不会在佛版上开始自创一派[如来藏自性有见] 11/14 17:08
727F：→ allin7245: 那这版大概也不能称为佛版了 11/14 17:09
728F：→ Bonaqua: 你一直抓个离自性，怎不说佛也说如来藏自性涅盘。 11/14 17:14
729F：→ Bonaqua: 离自性是讲空如来藏。11/14 17:15
730F：→ Bonaqua: 自性涅盘是讲不空如来藏。 11/14 17:16
731F：→ allin7245: 我上面已经引了 你没看到吗?? 11/14 17:16
732F：→ Bonaqua: 自性涅盘无为法，非缘起。南传都知道。 11/14 17:16
733F：→ allin7245: 因为你坚持如来藏有自性，当然讲这个了。 11/14 17:16
734F：→ Bonaqua: 你硬要说涅盘缘起。涅盘难道会缘灭？ 11/14 17:17
735F：→ allin7245: 所以，你的涅盘是修不到的，因为非缘起。 11/14 17:17
736F：→ allin7245: 涅盘就是因为断除了会轮回的缘 故得涅盘 11/14 17:18
737F：→ allin7245: 你是不是不知道十二因缘 之所以断除无明就断除轮回 11/14 17:18
738F：→ allin7245: 就是因为 涅盘状态不会有无明作为缘11/14 17:19
739F：→ Bonaqua: 缘起法依涅盘幻起，非涅盘是生灭法。11/14 17:19
740F：→ allin7245: 是断除了作为缘的无明 而不是 [涅盘非缘起] 这很基本 11/14 17:20
741F：→ Bonaqua: 断的是无明，不是另外缘起涅盘。 11/14 17:20
742F：→ allin7245: 讲过很多次了 你认为缘起就是粗分变化生灭 这本身就错 11/14 17:20
743F：→ allin7245: 那你的涅盘本自具有对吧? 代表你的涅盘还会被客尘障 11/14 17:21
744F：→ Bonaqua: 涅盘不待缘起，是无明遮障不见。 11/14 17:21
745F：→ allin7245: 蔽 你的涅盘才是会退堕的那种涅盘呢 11/14 17:21
746F：→ allin7245: 所以 阿罗和的猎涅盘和你的一样 都会被客尘障蔽对吧 11/14 17:21
747F：→ allin7245: 这就是认为涅盘不是缘起 带来的错误见解 11/14 17:22
748F：→ allin7245: 既然你的涅盘会被障蔽 阿罗汉是否也会被障蔽而退堕?? 11/14 17:22
749F：→ allin7245: 反正都不是缘起有的 所以 没有其他原因 会被障蔽就 11/14 17:23
750F：→ allin7245: 是会被障蔽 对吧 所以说你的见解错误一大堆 11/14 17:23
751F：→ allin7245: 建议 基本的教理好好去学 不然漏洞实在太多了11/14 17:24
752F：→ allin7245: 多到都要站在佛说经典的正对面 还放不下自我的程度 11/14 17:25
753F：→ allin7245: 而且 拿南传的宗义想要硬解三转法轮 这个真的太扯 11/14 17:26
754F：→ allin7245: 建议好好去学四部宗义 一个宗义说法有他完整的见地 11/14 17:27
755F：→ allin7245: 彼此前後是贯通的 相B这种东拿一点西拿一点 就会出现 11/14 17:27
756F：→ allin7245: 彼此在某处直接矛盾的问题 这明显就是宗义没有完整学 11/14 17:28
758F：→ Bonaqua: 自性清净圆明体，很多人都知道。 11/14 17:34
759F：→ allin7245: 你又忘记了<楞伽经>:如来藏、离自性、空、不生不灭、本 11/14 17:35
760F：→ Bonaqua: 马鸣菩萨在《大乘起信论》也讲的很清楚。11/14 17:35
761F：→ allin7245: 自清净 佛说的很清楚 本自清净一样是离自性缘起法11/14 17:36
762F：→ allin7245: 所以我说你一直混淆，拿南传对缘起的定义，硬解三转法 11/14 17:36
763F：→ Bonaqua: 佛都说了：自性涅盘啊。 11/14 17:36
764F：→ allin7245: 轮 大乘对缘起的定义根本不是南传的定义 11/14 17:37
765F：→ allin7245: 佛说了 自性涅盘无有自性 故是缘起法 11/14 17:37
766F：→ Bonaqua: 如来藏有：空与不空。 11/14 17:37
767F：→ allin7245: 南传的缘起里面 没有[唯名言假立的缘起] 只有粗分缘起 11/14 17:37
768F：→ Bonaqua: 你真的完全错解。 11/14 17:37
769F：→ allin7245: 你以为不是粗分缘起就不是缘起法 是因为根本不懂大乘 11/14 17:38
770F：→ Bonaqua: 你引用的经文是讲：『如来藏』 11/14 17:38
771F：→ allin7245: 法对缘起的定义 和南传的粗分缘起完全不同 11/14 17:38
772F：→ allin7245: 你拿南传定义错解大乘定义 完全搞错了 11/14 17:38
773F：→ Bonaqua: 『空如来藏』：离自性。『不空如来藏』：自性涅盘。11/14 17:39
774F：→ allin7245: 大乘法对缘起的定义 细致到[唯名言假立的缘起]都是缘 11/14 17:39
775F：→ Bonaqua: 那段经文是在讲这事。 11/14 17:39
776F：→ allin7245: 起 所以 如来藏依然是缘起法 涅盘也是缘起法 11/14 17:39
777F：→ allin7245: 你先把大乘的缘起定义搞清楚吧 整篇乱七八糟错误很多 11/14 17:39
778F：→ allin7245: 空如来藏 空与缘起同体不二 一边说空如来藏一边否定 11/14 17:40
779F：→ allin7245: 缘起 你没发现自己非常矛盾吗?? 11/14 17:40
780F：→ allin7245: <缘起赞>:[空与缘起同起非更迭] 11/14 17:40
781F：→ allin7245: 大乘的缘起定义 早就超出无为法的范围了 11/14 17:41
782F：→ allin7245: 这就是你用南传的定义 硬要解三转法轮一定出的错误11/14 17:41
783F：→ allin7245: 南传对缘定义是粗分缘起 大乘对缘起根本不是这样定义11/14 17:42
784F：→ Bonaqua: 『空如来藏』：作用。『不空如来藏』：性体。没矛盾。 11/14 17:42
785F：→ allin7245: 搞到完全错解缘起 连空和缘起都无法同时安立 11/14 17:42
786F：→ allin7245: 所以空如来藏本无自性 懂吗? 11/14 17:43
787F：→ allin7245: 涅盘也是空 同样缘起 懂吗? 11/14 17:43
788F：→ Bonaqua: 作用幻有生灭，所以空。性体不生灭，所以自性清净。 11/14 17:43
789F：→ allin7245: 不生灭为何自性清净??? 11/14 17:44
790F：→ allin7245: 你只是在把一体两面的东西 拆成两个东西罢了 11/14 17:44
791F：→ allin7245: 如来藏本质性空 这和幻有作用无关 11/14 17:45
792F：→ allin7245: 如来藏性体本空 不是单讲作用而已 11/14 17:45
793F：→ allin7245: 所以龙树的<中论>一直提醒 认为空性不空 这种没救了 11/14 17:46
794F：→ allin7245: 如来藏性空、缘起有 不是另外搞一个体性不缘起的如来 11/14 17:47
795F：→ allin7245: 藏 就像另外搞一个空性不空一样11/14 17:48
796F：→ allin7245: 你无法接受如来藏缘起有 因为你误以为缘起只能是变化 11/14 17:48
797F：→ allin7245: 因为你把南传对缘起的粗分定义 拿来硬解三转法论 11/14 17:48
798F：→ allin7245: 偏偏大乘对缘起的定义 早就不是[能变化的无为法] 11/14 17:49
799F：→ allin7245: 这个根本错误不改 怎麽想怎麽错 弄出的东西差佛万里 11/14 17:49
800F：→ allin7245: 你把对"缘起=变化=无为法"的理解彻底丢弃 可能有救 11/14 17:50
801F：→ allin7245: 这个cool大在隔壁板也已经重复讲过千百遍了 11/14 17:51
802F：→ Bonaqua: 性体本空 vs 本来俱足。 11/14 17:51
803F：→ allin7245: 体性本空也可以本自俱足 因为你误以为缘起只能生灭法 11/14 17:52
804F：→ allin7245: 这就是拿南传的缘起粗分定义 硬要解三转法轮的讹误11/14 17:52
805F：→ Bonaqua: 涅盘是缘起法，所以涅盘是无常、苦、坏灭。11/14 17:54
806F：→ Bonaqua: 这就是过失。 11/14 17:54
807F：→ allin7245: 瞧 ，这就是典型的拿南传粗分缘起定义，硬解的讹误。 11/14 17:55
808F：→ allin7245: 大乘的缘起早就不是[无常、苦、坏灭] 11/14 17:55
809F：→ Bonaqua: 所以大乘的缘起不坏？ 11/14 17:56
810F：→ allin7245: 大乘缘起包含常法 你知道吗?? 11/14 17:56
811F：→ Bonaqua: 那你准备被三法印归类外道。 11/14 17:56
812F：→ allin7245: 大乘缘起包含常法 你知道吗?? 11/14 17:56
813F：→ allin7245: 你连三法印是啥都不知道 真的是外道 11/14 17:57
815F：→ allin7245: 大乘的缘起，包含[观待的缘起]，也就是[唯名言假立的缘 11/14 17:57
816F：→ allin7245: 起] 里面包含常法 你连这也不知道 错误百出 11/14 17:58
817F：→ Bonaqua: 你先研究如何解释缘起不灭，抵触三法印的说法吧。11/14 17:58
818F：→ allin7245: 所以，前面一直告诉你 你对缘起的见解完全错误 11/14 17:58
819F：→ allin7245: 三法印的诸法无我 完全符合 有什麽问题吗?? 11/14 17:59
820F：→ Bonaqua: 我是第一次听到有人说涅盘是缘起法。 11/14 17:59
821F：→ allin7245: 你的见解才是直接被三法印归类为外道 因为你认为有个 11/14 17:59
822F：→ allin7245: 常一自主的独立我存在 完全被诸法无我反对 11/14 17:59
823F：→ allin7245: 那是你听得太少 cool大在隔壁板讲太多次了 11/14 18:00
824F：→ allin7245: 常法也是缘起法 这个大乘常常提 大概只有你不知道 11/14 18:00
825F：→ Bonaqua: 生灭性的缘起法，是迷於不生灭性的自性涅盘而起的一切生 11/14 18:01
826F：→ Bonaqua: 灭幻法。11/14 18:01
827F：→ Bonaqua: 以上小结。休息。阿弥陀佛。11/14 18:01
828F：→ allin7245: 常法有观待的缘起、唯名言假立的缘起 这个几千年前就 11/14 18:01
829F：→ allin7245: 讲得很清楚了 如果你喜欢那种[空本质不空]的东西 11/14 18:02
830F：→ allin7245: 就是龙树菩萨在<中论>讲的: 没有佛能救 那种错误见 11/14 18:02
831F：→ allin7245: 看来 B还是坚持 认为缘起法=生灭法 这种南传粗分定义 11/14 18:03
832F：→ allin7245: 硬拿来曲解三转法轮 哀哉 11/14 18:03
833F：→ creative88: 嗯 南传法要先分开来 大乘法的涅盘有缘起在里面 11/14 18:06
834F：→ creative88: 一念心性即空即假即中 三谛圆融 不可思议 11/14 18:06
835F：→ creative88: 到後面都不要硬出拉一个 真的空或是有的对立存在 11/14 18:07
836F：→ allin7245: 对，所以，如来藏本性空，因空故缘起有，唯名言假立的 11/14 18:13
837F：→ allin7245: 缘起有，不生不灭、本来寂静、自性涅盘。 11/14 18:13
838F：→ allin7245: 依佛所说，也称涅盘、法性、真如、无相无愿等 11/14 18:14
840F：→ allin7245: 缘起不是如来藏之[作用]而已，而是本质如此。 11/14 18:15
841F：→ allin7245: 执着任何法 不空、非缘起，就是执着[有所得]，为轮回因 11/14 18:16
842F：→ Bonaqua: 先分清楚再来谈融合吧。 11/14 18:18
843F：→ Bonaqua: 否则只会四不像。 11/14 18:19
844F：→ Bonaqua: 超越才有可能汇整。 11/14 18:19
845F：→ allin7245: 你把南传的粗分缘起定义拿来硬解三转法轮 确实四不像 11/14 18:19
847F：→ allin7245: 这位汉传法师解的还比较好 11/14 18:20
848F：→ Bonaqua: 上面是马鸣菩萨《大乘起信论》。11/14 18:20
849F：→ allin7245: 你讲的缘起只有无常苦无我 可不是<大乘起信论>11/14 18:21
850F：→ Bonaqua: 分清楚比较可能融通。 11/14 18:21
851F：→ allin7245: 建议学习四部宗义 把各宗义基本定义搞懂 分清楚 才 11/14 18:22
852F：→ allin7245: 比较可能融通 11/14 18:22
853F：→ allin7245: 本质为空性(缘起)，依然本自清净、不生不灭。 11/14 18:23
854F：→ Bonaqua: 《起信论》是大乘基础。 11/14 18:24
855F：→ allin7245: <起信论>可不认为空性(缘起)会有你说的[无常、苦、坏灭 11/14 18:25
856F：→ allin7245: ] 可能你对[空与缘起同起非更迭]不太了解 11/14 18:25
857F：→ allin7245: 也或者 你对缘起的定义就不是大乘的定义 11/14 18:26
858F：→ allin7245: 你上面引的图文里，认为不空的理由 只是[俱足功德]而已 11/14 18:26
859F：→ allin7245: 完全不是认为[不空=非缘起] 11/14 18:27
860F：→ creative88: 此二门不相离也 不能去分他 所以一心都有生灭性 11/14 18:30
861F：→ Bonaqua: 同样的一心都有不生灭性。11/14 18:41
862F：→ Bonaqua: 不离是在最终不二论。若没分清楚，就会导出涅盘是生灭法 11/14 18:49
863F：→ Bonaqua: 这种的问题。 11/14 18:50
864F：→ allin7245: 大乘的缘起本 来就不是你执持的粗分生灭法 11/14 18:50
865F：→ allin7245: 会弄出这种问题的 就是你把粗分缘起定义拿来硬解三转 11/14 18:51
866F：→ allin7245: 如果放弃[缘起法=无常、苦、坏灭] 根本不会有这问题 11/14 18:51
867F：→ allin7245: 那要完整了解何为缘起 建议学四部宗义 和中观 11/14 18:52
868F：→ Bonaqua: 三转法不会生灭与不生灭性不分。 11/14 18:52
869F：→ Bonaqua: 《起信论》就是三转法。分很清楚。 11/14 18:53
870F：推 gogolee0210: 觉得吧，华严分体相用来讲就蛮好理解的。11/14 18:54
871F：→ gogolee0210: 再不济，就学一体的两面，学a也学b，然後再来学融合11/14 18:54
872F：→ gogolee0210: a+b，比较不会漏掉另一面。 11/14 18:54
873F：→ Bonaqua: 真要论到不一不异，自性见与不自性见都要遮。 11/14 18:54
874F：→ gogolee0210: 不然搞得别人在说b时，一直拿a或a+b来打b，实在没啥 11/14 18:54
875F：→ gogolee0210: 意思。 11/14 18:54
876F：→ gogolee0210: 即便宗派知见让自己不接受也接受。 11/14 18:54
877F：→ Bonaqua: 你还保留无自性空的见解，怎会是不二的胜义。 11/14 18:55
878F：→ allin7245: 你对[不一不异]错解了 意思是[不是自性一、也不是自性 11/14 18:56
879F：→ Bonaqua: 你今天如果要论终极不二义，破自性见同时也告诉 11/14 18:56
880F：→ allin7245: 异] 所以成立两者无自性 根本无视在破自性见和无自性 11/14 18:56
881F：→ allin7245: [不一不异]的正确理解 建议去看<广论>毗婆舍那章节 11/14 18:57
882F：→ Bonaqua: 对方无自性见也不存，空二边妄情，入第一义。 11/14 18:57
883F：→ allin7245: 根本不是像你这样乱解 什麽破无自性 没这种东西11/14 18:57
884F：→ Bonaqua: 这种论法，自然不会吐潮你几分。 11/14 18:58
885F：→ allin7245: 简直胡说八道 11/14 18:58
886F：→ allin7245: 破两边 破的是执着有自性的两边 不是单纯[破有自性] 11/14 18:58
887F：→ allin7245: 和[破无自性]这两者 我的天 你的基础真的让人想哭 11/14 18:58
888F：→ Bonaqua: 不是这种论法，以三转胜义背书，无法认同喔。 11/14 18:59
889F：→ allin7245: 破两边 破的是[执"无自性"有自性]和[执自性有自性]相异 11/14 18:59
890F：→ allin7245: 这才是真正三转法轮的论义 你的东西根本不是三转法轮 11/14 19:00
891F：→ allin7245: 破两边是指 执着有自性的东和西 以观待缘起破除 11/14 19:01
892F：→ allin7245: 东和西是互相观待而安立 没有互相观待缘起的话无法安11/14 19:01
893F：→ allin7245: 立东和西 因此证成[东和西无有自性]11/14 19:01
894F：→ allin7245: 他破的还是执有自性 成立无自性 如果你执着[无自性本 11/14 19:02
895F：→ allin7245: 身有自性] 那麽 会告诉你[无自性]和[有自性]观待生 11/14 19:02
896F：→ Bonaqua: 没有东西，不是没有东西。= = 11/14 19:02
897F：→ allin7245: 因此无自性和有自性本身都是无有自性的 这才是真正的 11/14 19:03
898F：→ allin7245: 破除两边 你刚刚讲的那种 简直乱七八糟 11/14 19:03
899F：→ allin7245: 空二边 是空执有自性的两边 不是空所有东西 11/14 19:03
900F：→ allin7245: 就像我上次提醒你的 不要把光明和黑暗也当两边 11/14 19:04
901F：→ allin7245: 以为凡是两边的东西都要破 这简直是不懂什麽叫破二边 11/14 19:04
902F：→ allin7245: 当然也不可能把[无自性]破掉 另外搞一个相异的无自性 11/14 19:05
903F：→ allin7245: 没有那种东西 11/14 19:05
904F：推 gogolee0210: 好奇释迦牟尼佛的报身有没有自性，没有的话可不可以 11/14 19:19
905F：→ gogolee0210: 分给大家用，或是我把自己送给他好了，反正我也懒得11/14 19:19
906F：→ gogolee0210: 修。 11/14 19:20
後来才知道原来佛教里面这个问题争议已久，分为“自性空”及“他性空”，前者以中观
学派为代表，後者以如来藏派、觉曩派为主：
https://reurl.cc/l7bM1l
※ 编辑: Cideo (27.247.35.39 台湾), 11/14/2023 20:58:13
907F：推 purue: 佛教於外道根本差异就是没有恒常不变的轮回主题 一切都是 11/14 21:07
908F：→ purue: 因缘和合 所以跟你说有个不变的东西 只是体相差别 一律视 11/14 21:07
909F：→ purue: 为外道即可 佛教观念太难 最後在印度输掉 经典混入外道观 11/14 21:07
910F：→ purue: 念很正常 要自己过滤 11/14 21:07
911F：推 gogolee0210: 嗯啊，这些知见的东西快速看过有个概念，日後再拿出 11/14 21:11
912F：→ gogolee0210: 来印证就好了，关键还是发菩提心去行，自然就能体道 11/14 21:11
913F：→ gogolee0210: 於身了。 11/14 21:11
914F：→ gogolee0210: 不然不修月轮、不修气脉明点、不懂三摩钵提的技术方 11/14 21:11
915F：→ gogolee0210: 法，跟我说你懂如来藏，我信你个 11/14 21:11
917F：→ Bonaqua: 原来《大般涅盘经》佛陀完全直说。 11/14 22:27
919F：→ allin7245: 所以 请不要认为佛说涅盘就是有自性 佛说常乐我净 11/14 22:37
920F：→ allin7245: 从来就没有说涅盘[有所得、有自性] 11/14 22:37
921F：→ allin7245: <大般涅盘经>:[ 无所得者则名为慧，菩萨摩诃萨得是慧故 11/14 22:38
922F：→ allin7245: 名无所得，有所得者名为无明。菩萨永断无明闇故，故无 11/14 22:39
923F：→ allin7245: 所得，是故菩萨名无所得。] 11/14 22:39
924F：→ allin7245: 佛陀都已经这麽明白讲了 还要坚持任何法有所得、不空 11/14 22:41
925F：→ allin7245: 那就很惨了 11/14 22:41
927F：→ allin7245: 故建议 如果始终误认"常法就有自性"这种错见11/14 22:46
928F：→ allin7245: 可以好好看一下《大般涅盘经》，全都讲[无所得]11/14 22:46
929F：→ allin7245: 而[无所得]就是[空慧] 缘起故空义 空故缘起义 11/14 22:47
930F：→ allin7245: <大智度论>:[诸法实相中，受决定相不可得故名无所得] 11/14 22:48
931F：→ allin7245: [以求索不可得故，为说不可得空。断是疑怖故，佛说不可 11/14 22:49
932F：→ allin7245: 不可得空。所以者何？佛言：「我从初发心乃至成佛，及 11/14 22:49
933F：→ allin7245: 十方佛，於诸法中求实不可得，是名不可得空。」 11/14 22:49
934F：→ allin7245: 所以，《大般涅盘经》佛陀完全直说:涅盘无自性空 11/14 22:50
935F：→ allin7245: 要坚持有自性的 就如佛说: 请求其实 找出决定相给我看 11/14 22:52
937F：→ Bonaqua: 《如来性品》 11/14 23:07
938F：→ Bonaqua: 本来俱足，自然得无所得。 11/14 23:08
939F：→ allin7245: 还请依照经论中解释[无所得]，不要自己依文乱解 11/14 23:10
940F：→ allin7245: <大智度论>:[诸法实相中，受决定相不可得故名无所得] 11/14 23:10
941F：→ Bonaqua: 就像你口袋有一千元，你以为丢了，实际上只是放後面。 11/14 23:10
942F：→ allin7245: [以求索不可得故，为说不可得空。断是疑怖故，佛说不可 11/14 23:10
943F：→ allin7245: 得空。] 11/14 23:10
944F：→ Bonaqua: 你找到的一千元，本来就在。 11/14 23:10
945F：→ allin7245: [於诸法中求实不可得，是名不可得空。」] 11/14 23:11
946F：→ allin7245: 你对[不可得]的解释，就是胡扯，依文解义的胡扯。 11/14 23:11
947F：→ allin7245: 请依佛说，放掉自我。 11/14 23:11
948F：→ Bonaqua: 无所得有二种，一种如前面一千元。11/14 23:12
949F：→ allin7245: 佛已经在《大般涅盘经》讲得很清楚:有所得是轮回因11/14 23:12
950F：→ allin7245: 你觉得找的到自性 能所求得其实、得决定相就是轮回因11/14 23:12
951F：→ Bonaqua: 另一种你以为中头奖，结果只是刚做梦。 11/14 23:12
952F：→ allin7245: 请自己提出你的版本的[无所得]依据 不然我都当胡扯 11/14 23:13
953F：→ allin7245: 我所说的"无所得"解释 以提出依据 希望你的依文乱解 11/14 23:13
954F：→ allin7245: 有所依据 不然 就只是把佛说当[自我]的装饰罢了 11/14 23:14
956F：→ allin7245: 佛说[无所得] 於诸法中求实不可得，是名不可得空。 11/14 23:15
957F：→ allin7245: 还要妄称 於涅盘中有实法、有决定相的 直接被佛正破 11/14 23:16
958F：→ allin7245: <大般涅盘经>:[ 有所得者，名生死轮。一切凡夫轮回生 11/14 23:17
959F：→ allin7245: 死，故有所见。菩萨永断一切生死，是故菩萨名无所得。] 11/14 23:18
960F：→ allin7245: 就像前面说的，执自性有、能找到，是轮回因。 11/14 23:18
962F：推 allin7245: <大般涅盘经>:[菩萨摩诃萨观第一义空，悉无所见，是故 11/14 23:23
963F：→ allin7245: 菩萨名无所得。] 11/14 23:24
964F：→ allin7245: [菩萨永断二十五有，得大涅盘，是故菩萨名无所得。] 11/14 23:25
965F：→ allin7245: [菩萨摩诃萨安住如是大涅盘中，不见一切诸法性相，是故 11/14 23:25
966F：→ allin7245: 菩萨名无所得。] 11/14 23:25
967F：→ allin7245: 《大般涅盘经》讲得很清楚，这本经里面的[无所得]，就 11/14 23:26
968F：→ allin7245: 指 你去找根本找不到诸法性相 ，不是你瞎掰的那个 11/14 23:26
969F：→ allin7245: 就是妥妥在讲[第一义空] : 诸法无自相、无自性 11/14 23:27
970F：→ allin7245: 所以 《大般涅盘经》佛完全直说: 诸法无自性、无自相11/14 23:28
971F：→ allin7245: 还要妄称 涅盘有实法、有决定相的 直接被佛正破11/14 23:28
档案过大！部分文章无法显示
972F：→ allin7245: 啧啧 自己好好实际做内观不就知道了 ? 在那里想像 11/18 13:50
973F：→ allin7245: 你自己熄灭妄想时 往内看 如果你坚持那时还有妄想 那 11/18 13:51
974F：→ allin7245: 你就更彻底把妄想熄灭 不用在那里想像推敲 11/18 13:51
975F：→ allin7245: 不然 你也只会幻想出一个不存在的档案柜 然後怎麽都 11/18 13:52
976F：→ allin7245: 不愿意亲自去实修体会 心性无本体这件事情 11/18 13:52
977F：→ allin7245: 你自己实际的去内观 你可以明确观察到自己 明觉什麽 11/18 13:53
978F：→ allin7245: 时候有几秒 什麽时候遮盖 会亲身体验他和识蕴根本不同 11/18 13:53
979F：→ allin7245: 还把明觉当识蕴的 一看就知道没有内观经验的 11/18 13:54
980F：→ allin7245: 这也是BRIANERIC2说你还差一点的那个东西 11/18 13:55
981F：→ allin7245: 你看到桌上的卫生纸 往内观照 清楚认知心性是如何 11/18 13:56
982F：→ allin7245: 在你心上作用出"卫生纸" 以及他跟识蕴的差异 11/18 13:56
983F：推 Bonaqua: 有个人用ps打电动，然後说 : 这画面绝对不是游戏。 11/18 13:57
984F：→ allin7245: 这时候才能理解[卫生纸是心性] 不然都是理论这样讲 11/18 13:57
985F：→ allin7245: 但是现实上 自己还坚持有个别开心性的档案柜 11/18 13:57
986F：→ Bonaqua: 你知道登地菩萨才有可能见性吗 ? 11/18 13:57
987F：→ Bonaqua: 唉...y 11/18 13:58
988F：→ allin7245: 你知道[刹那几秒看到明觉]不是[见性]吗? XDDD 11/18 13:58
989F：→ allin7245: 唉.../ 11/18 13:58
990F：→ Bonaqua: 原来性体能被你看到 = =" 11/18 13:59
991F：→ allin7245: 你知道为什麽禅宗和宁玛说开悟後要保任 因为看到没见性 11/18 13:59
992F：→ allin7245: 原来你误以为我用[眼睛看到] 心性怎麽用眼睛看? 11/18 13:59
993F：→ Bonaqua: 原来你开悟了，失敬失敬。 11/18 13:59
994F：→ allin7245: 宁玛说的开悟不是所谓见性 乖 不用误解 11/18 14:00
995F：→ allin7245: 你以为禅宗书的[看到了!看到了!] 是用眼睛在看吗? 11/18 14:00
996F：→ Bonaqua: 所以你到底见性了吗 11/18 14:00
997F：→ allin7245: 看你要换成证到 悟到 还是体认到 随便你换 11/18 14:01
998F：→ allin7245: 我上面明显在讲我不是见性啊? 请问哪句表达不懂?? 11/18 14:01
999F：→ Bonaqua: 我是没开悟见性拉，不过我知道见性的人不会跟我吵架。XD 11/18 14:02
1000F：→ allin7245: 我上面明显在讲我不是见性啊? 请问哪句表达不懂?? 11/18 14:02
1001F：→ Bonaqua: 我辈凡夫先告退了。 11/18 14:02
1002F：→ allin7245: 我也确实知道 见性的人不会还用脑子创一个档案柜 11/18 14:02
1003F：→ allin7245: 然後心性的寂照只是识蕴 两个差这麽多是怎麽搞混的? 11/18 14:03
1004F：→ allin7245: 真的愿意自己内观 就会自己区分清楚 心性和识蕴的差别 11/18 14:04
1005F：→ allin7245: 千万不要又用脑子创一个档案柜 那只会轮回 不是心性 11/18 14:05
1006F：→ sutranet: 说到心性，已经是很深入的佛法了，但是没有禅定力，恐 11/18 14:22
1007F：→ sutranet: 怕只能了解一半。佛法的架构是这样：一切事物是心的显现 11/18 14:23
1008F：→ sutranet: ，而心的显现即是法界。由这个心，表现出有和无以及一 11/18 14:23
1009F：→ sutranet: 切二元世界，说有，即是偏向二元法界，说无，即是心性 11/18 14:23
1010F：→ sutranet: 不可得。此外，通常来说，心性是找不到的，心性是出世 11/18 14:23
1011F：→ sutranet: 间的，但到了体悟一切唯心之後，才会明白一切事物原来就 11/18 14:24
1012F：→ sutranet: 是心性，心与法界，不一不异。 11/18 14:24
1013F：→ sysp: "一切唯心"会破坏世间的因果律 跟科学抵触 11/18 16:04
1014F：推 sutranet: 不会，证得一切唯心，仍然会明白心的规则是因果律。 11/18 16:18
1015F：→ cinss: Bo大分享的那个身心完全消失，觉也消失的状况，我也曾在某 11/18 16:24
1016F：→ cinss: 次静坐中遇过，彻彻底底的消失，连「消失」的感觉都没有， 11/18 16:24
1017F：→ cinss: 不知道是怎麽发生，也不知道是怎麽回来的，是直到重新又感 11/18 16:24
1018F：→ cinss: 受到这个我之後，才在想刚刚发生了什麽事，而且我到现在还 11/18 16:25
1019F：→ cinss: 没有结论。跟你不同，我又重新有感受後，没有产生任何「我 11/18 16:25
1020F：→ cinss: 」与世界有某种特殊连结的类似感受，我只感觉到身体某种我 11/18 16:25
1021F：→ cinss: 没有办法形容的现象，但没有意念上的景，消失跟重新又有意 11/18 16:25
1022F：→ cinss: 识的时候都没有。多年以後我偶然问了一个法师这是什麽情况 11/18 16:25
1023F：→ cinss: ，他说这是神经麻痹XDDD 11/18 16:26
1024F：推 Bonaqua: 其实我应该是睡着了。XD 11/18 16:40
1025F：→ Bonaqua: 一般人焦点都会放在 "这什麽境界" 玄妙... 11/18 16:41
1026F：→ Bonaqua: 南传有一位隆波帕默尊者，他修行的时候住在空、光明这类 11/18 16:42
1027F：→ Bonaqua: 禅相很久，他以为他在观了，直到遇到几位高僧指导， 11/18 16:43
1028F：→ Bonaqua: 他才知道修行不是要刻意让心在那种环境，那观不到什麽 11/18 16:44
1029F：→ Bonaqua: 高僧指导凡而要让他看到的是 "心的变化"。 11/18 16:45
1030F：→ Bonaqua: 就像你讲的神经麻痹，麻痹中跟麻痹後你的心产生什麽变化 11/18 16:45
1031F：→ Bonaqua: "无常"，这才是要去观的焦点。 11/18 16:46
1032F：→ Bonaqua: 观心无常，才会开发无我的智慧。 11/18 16:46
1033F：→ Bonaqua: 这就是为什麽四禅八定 跟 一个可能只有刹那定却证果的 11/18 16:47
1034F：→ Bonaqua: 差别，关键永远都在破除 "无明"，不是在什麽境界。 11/18 16:48
1035F：→ Bonaqua: 这个是我在南传学到的观念。 11/18 16:48
1036F：→ Bonaqua: 虽然我还是照样念佛，这都算是辅助有看有帮助。 11/18 16:49
1037F：→ Bonaqua: 我另外一个体验是在当兵，有一次晕倒直接断片，这个体验 11/18 16:53
1038F：→ Bonaqua: 也是让人直接感受心无常。 11/18 16:54
1039F：→ Bonaqua: 而且千万不要以为自己没妄念了，我在各种高僧修证还有 11/18 17:05
1040F：→ Bonaqua: 《阿毘达磨俱》里面看到的心流变化，那个不是一个妄念 11/18 17:05
1041F：→ Bonaqua: 二个妄念这种概念，我们的心识速度变化之快速， 11/18 17:06
1042F：→ Bonaqua: 那是以数十亿的心念生灭在计算... 11/18 17:08
1043F：→ Bonaqua: 你没看错 "数十亿" 个心念。 11/18 17:08
1044F：→ Bonaqua: 汉传高僧讲经 : 一个弹指，三十六亿百千念.. 11/18 17:09
1045F：→ Bonaqua: 阿罗汉都还会有起心动念。 11/18 17:09
1046F：→ Bonaqua: 核心是引导我的"心"去认识虚妄，教导它开智慧。 11/18 17:11
1047F：→ Bonaqua: 其实想想也合理，投影机要投影，当中必须发散多少光线 ? 11/18 17:18
1048F：→ Bonaqua: 所以必须治本，源头还是在心性为什麽发散念头， 11/18 17:19
1049F：→ Bonaqua: 原因不知源头是真正的本性，不知道投射的都是虚妄。 11/18 17:20
1050F：→ Bonaqua: 禅宗参念佛的是谁 ? 净宗念阿弥陀佛，逆流回摄自性。 11/18 17:21
1051F：→ Bonaqua: 其实都是在做同一件事。 11/18 17:21
1052F：推 Bonaqua: 你知道我读到《阿毘达磨》讲 "数十亿"飞逝，心中想什麽吗 11/18 17:31
1053F：→ Bonaqua: 你个死凡夫，十个妄念都看不清楚了...真是不得不承认。XD 11/18 17:32
1054F：→ Bonaqua: 佛有资格教训声闻，就像喜马拉雅山教训富士山， 11/18 17:35
1055F：→ Bonaqua: 但富士山跟我这凡夫比，我还是小土丘。 11/18 17:35
1056F：推 gogolee0210: 好啦，我在此宣布，以後变成五法印，新增一个「诸法 11/18 17:44
1057F：→ gogolee0210: 性无自性」 11/18 17:44
1058F：→ allin7245: 《维摩诘所说经》提到:[空义] 还真确实有人把它当第五 11/18 17:51
1059F：→ allin7245: 法印 挺有趣 11/18 17:52
1060F：→ allin7245: 心性修法在传统上 有止息妄念和不止息妄念的两种方式 11/18 17:52
1061F：→ allin7245: 都可以拿来证悟心性 止息妄念的方式也很多 禅宗也不少 11/18 17:53
1062F：→ allin7245: 这个有兴趣可以找师长学习 11/18 17:53
1063F：→ allin7245: 不止息妄念的心性修法 这个也有传承教导 有兴趣可学 11/18 17:54
1064F：推 gogolee0210: 请问下《维摩诘所说经》是经还是论啊 11/18 17:55
1065F：→ Bonaqua: 止息妄念最高的技巧 : 认祖归宗。XD 11/18 17:58
1066F：→ Bonaqua: 必须直下承当，本性本俱真实。 11/18 17:59
1067F：→ Bonaqua: 真妄区别出来，心念就不会随着六根流浪在外面了。 11/18 18:00
1068F：→ Bonaqua: 就像我们这些在外流浪的小孩，就是还不想回家。 11/18 18:00
1069F：推 gogolee0210: 有个问题困扰了我很久了，如果我是手，我要怎麽抓住 11/18 18:01
1070F：→ gogolee0210: 自己？ 11/18 18:01
1071F：→ allin7245: 和那只手在一起就好 11/18 18:04
1072F：→ cinss: 噗Bo大应该是谦虚了，是不是睡着其实超明显的完全会知道XD 11/18 18:06
1073F：→ cinss: 你有看过那种转速快到看起来像完全静止的风扇吗？我觉得那 11/18 18:06
1074F：→ cinss: 跟妄念很像，不去碰都以为那个风扇没在动，殊不知XDD 11/18 18:06
1075F：→ Bonaqua: ci大讲到重点之处。随喜赞叹。 11/18 18:07
1076F：→ allin7245: 初修妄念如瀑布奔流 再修如大河浩荡 再修如小河潺潺 11/18 18:11
1077F：→ allin7245: 再修如湖泊水波 再修如水滴 滴滴清晰透彻 11/18 18:11
1078F：→ allin7245: 这是祖师说 可试试是否如实 11/18 18:12
1079F：推 BRIANERIC2: sutranet是何方神圣@@ 重点抓的很好 11/18 18:24
1080F：推 sutranet: 你好！我住彰化 11/18 18:28
1081F：推 devil0915: 妄心跟真心其实是同一颗心，不需要除妄心，因为想除妄 11/18 18:28
1082F：→ devil0915: 心的那颗心也是妄心。那要怎麽回归真心？放下，当下真 11/18 18:28
1083F：→ devil0915: 心就显现。那要怎麽放下？我的方法是，先了解、体悟空 11/18 18:28
1084F：→ devil0915: 性，深信凡一切相皆虚妄，然後观察自己有没有被这些幻 11/18 18:28
1085F：→ devil0915: 相影响而产生烦恼，如果没有，当下就是回归真心，真心 11/18 18:29
1086F：→ devil0915: 显现。 11/18 18:29
1087F：→ BRIANERIC2: 你好，我住东部 11/18 18:30
1088F：→ cinss: 笑死 11/18 18:30
1089F：→ BRIANERIC2: gogo最近悟性愈来愈好了 应该可以去找FH吃饭了 11/18 18:31
1090F：→ sutranet: 中道，除妄心和不除妄同时修 11/18 18:32
1091F：→ sutranet: @devil0915 11/18 18:33
1092F：→ cinss: 自介好可爱XDDD 11/18 18:34
1093F：→ Cideo: 能住东部福分真好 11/18 18:44
1095F：推 logman: 对错皆弥陀，无住活当下 11/18 19:19
1096F：→ logman: 同是莲华友，相至常寂光 11/18 19:19
1097F：→ logman: 南无阿弥陀佛。 11/18 19:20
1098F：推 devil0915: s大，「放下」其实就是在「除妄」喔。用白话来讲就是 11/18 19:22
1099F：→ devil0915: ：我想达成A目的，但用的方法并不是直接消去A，而是去 11/18 19:23
1100F：→ devil0915: 做B，做B的同时A就会渐渐自动消失 11/18 19:23
1101F：推 devil0915: 这个B方法，最简单的方式就是念佛 11/18 19:26
1102F：推 Bonaqua: 唉，我自己也是要反省，刚重新看了对话 ~ 11/18 20:02
1103F：→ Bonaqua: 发现原来a大已经提到 "心性有" 这件事了 XD 11/18 20:03
1104F：→ Bonaqua: 其实那时候只是要引出他承认这件事而已。 11/18 20:03
1105F：→ Bonaqua: 结果他无意间已经认可，反而我自己没看到，眼残了。 11/18 20:04
1106F：→ Bonaqua: 各种比喻不是真要去寻个本体，而是要确认有 "心性"。 11/18 20:08
1107F：→ allin7245: 其实我很多天以来不断讲[佛性、如来藏、心性] 也引了 11/18 20:10
1108F：→ allin7245: 楞伽经 全都讲心性阿 这难道会是说[心性无]吗? 11/18 20:10
1109F：→ allin7245: 前面讲自性清净 真如本性 都讲这麽多了说~ 11/18 20:11
1110F：→ allin7245: 只是觉得奇怪 每次一讲"真如本无自性" 一堆人就误解 11/18 20:12
1111F：→ allin7245: 我在讲[没有心性、心性无、心性不存在] 差距很大 11/18 20:13
1112F：→ allin7245: 以後觉得讲[ 真如不可得、自性不可得、佛性不可得] 11/18 20:13
1113F：→ Bonaqua: 可能你名词的内涵，似乎跟一般有落差。 11/18 20:14
1114F：→ allin7245: 这样可能好点 11/18 20:14
1115F：→ allin7245: 那麽 一班会人[佛性、如来藏、真如]和"心性"不同吗? 11/18 20:15
1116F：→ allin7245: 所以一般人就算看我写[ 佛性、如来藏、真如] 都不知道 11/18 20:16
1117F：→ allin7245: 是在讲心性吗? 前面早就写一堆这个了 11/18 20:16
1118F：→ allin7245: 如果大家都知道[佛性、如来藏、真如]就是讲"心性" 11/18 20:17
1119F：→ allin7245: 那应该不是我的问题唷 和一般有落差的可能是你唷 11/18 20:17
1120F：→ allin7245: 然後 对於[无自性]会误解成[无]的 这应该不叫一般人 11/18 20:18
1121F：→ allin7245: 一般人都基本能区分 [无自性]不是[无] 对吧 11/18 20:18
1122F：→ allin7245: 可能你名词的内涵，似乎跟一般有落差。 11/18 20:19
1123F：推 Bonaqua: 别人怎麽认知我不知道，但禅宗讲 "有自性"，是心性有。 11/18 20:22
1124F：→ Bonaqua: 至於你所讲的 "找不到"，一般会归类在 "相"。 11/18 20:22
1125F：→ allin7245: 所以我一开头就讲 区分两种"自性"的意思不同 说实话 11/18 20:22
1126F：→ allin7245: 体也找不到 跟相无关 11/18 20:23
1127F：→ allin7245: 而且 把自性理解成"可得的本体" 汉传也会这样用 11/18 20:23
1128F：→ Bonaqua: 性体，就只是单纯说 "心性有"。XD 11/18 20:24
1129F：→ allin7245: 这也不是我个人发明的东西 11/18 20:24
1130F：→ Bonaqua: 并不是要去找个什麽篮球 棒球这种概念 11/18 20:24
1131F：→ allin7245: <般若经>里面 满满到处都是[无自性、无自性、无自性] 11/18 20:25
1132F：→ allin7245: 很明显讲的不是[没有心性] 这应该汉传一样也在用 11/18 20:25
1133F：→ Bonaqua: 可能定义上厘清比较好讨论。 11/18 20:27
1134F：→ allin7245: 对阿 所以一开头就问你[定义] 11/18 20:27
1135F：→ Bonaqua: 也许是我可能要去配老花了吧~ 11/18 20:29
1136F：→ allin7245: 祝身体健康 早日成佛 阿弥陀佛 11/18 20:29
1137F：推 BRIANERIC2: 我以前对这个也很模糊，常看到这种大乱斗，直到我看到 11/18 22:25
1138F：→ BRIANERIC2: 这个影片，才知道对「自」的理解和出发点不同，常导致 11/18 22:26
1139F：→ BRIANERIC2: 两派可能想法接近但大乱斗，名词就是这麽麻烦的东西 11/18 22:26
1141F：→ BRIANERIC2: 有时候讲自性 是讲「自我执着」 《== 所以说无自性 11/18 22:29
1142F：→ BRIANERIC2: 有时候讲自性 是指真正的法性（没有自我执着的） 11/18 22:30
1143F：→ BRIANERIC2: 看到了吗？ 变成A派说无自性 B派说有自性 打来打去 11/18 22:31
1144F：→ BRIANERIC2: A派认为B派不知道自性本空 B派认为自性本有但性质空 11/18 22:32
1145F：→ BRIANERIC2: 认为A派偏向「无」的断灭见。 阿其实仔细在观察，其实 11/18 22:33
1146F：→ BRIANERIC2: 可能两边认知的是同一件事，文字就是这样，麻烦 11/18 22:34
1147F：→ BRIANERIC2: 如果都已经摸到这个地方了，不管你圆不圆通其实都可以 11/18 22:38
1148F：→ BRIANERIC2: 下去观修了，而且要开始小心文字的障碍，尽量往内在的 11/18 22:39
1149F：→ BRIANERIC2: 觉受去深入，你就会愈来愈清晰 11/18 22:40
1150F：→ BRIANERIC2: 你就可以很自在的玩弄文字，一下说有自性一下无自性都 11/18 22:42
1151F：→ BRIANERIC2: 没问题。 一下讲物质界的能量，一下讲自性零点能量也 11/18 22:43
1152F：→ BRIANERIC2: 行，一下讲不执取，一下讲消融你可以两边都圆通 11/18 22:44
1153F：→ BRIANERIC2: 问题在於证量，有证量了，再去定义，以免被定义打死 11/18 22:45
1154F：推 khara: 岔个题：说到定义，有个难处确实是未必容易定。 11/19 17:41
1155F：→ khara: 在分子生物学DNA技术发展之前，古代， 11/19 17:41
1156F：→ khara: 人们早就有「人类」的概念了。可是怎麽定义「人」？ 11/19 17:42
1157F：→ khara: 古希腊有人定义人就是无羽毛的两足动物， 11/19 17:42
1158F：→ khara: 结果有人就把一只鸡拔光了羽毛问他这是不是人。 11/19 17:42
1159F：→ khara: 另外定义也会随认识随需求而变。 11/19 17:42
1160F：→ khara: 例如，牛顿力学下，力的定义 F = ma（质量×加速度） 11/19 17:43
1161F：→ khara: 可是到了相对论力学，就得改变力的定义 11/19 17:43
1162F：→ khara: 定义成 F = dP/dt（动量的瞬时变化率） 11/19 17:43
1163F：→ khara: 差别在於，相对论意义下，物体的质量会变， 11/19 17:43
1164F：→ khara: 因而质量 m 不是常数，也要放进去考量。 11/19 17:44
1165F：→ khara: 物理学尚且会改变定义如此！ 11/19 17:44
1166F：→ khara: 但这也不是说虚无主义一切皆无可无不可。 11/19 17:44
1167F：→ khara: 而是要因应情况去动态调整。 11/19 17:44
1168F：→ khara: 当物体速度远小於光速时，质量几乎是常数， 11/19 17:44
1169F：→ khara: 这时候用相对论那复杂的要死的公式算出来， 11/19 17:45
1170F：→ khara: 还不如牛顿力学简洁明快。 11/19 17:45
1171F：→ khara: 可是当物体速度接近光速时，牛顿的 F = ma 不适用了。 11/19 17:45
1172F：→ khara: 我想说的是，有可能甚至部派论师互相诤论的， 11/19 17:46
1173F：→ khara: 同情去看，切入特定修行程度或脉络，或许各自有其意义。 11/19 17:46
1174F：→ khara: 但也不是和稀泥去说都对。 11/19 17:46
1175F：→ khara: 至於了义不了义的区别这就不是我所能说的了。 11/19 17:46
1176F：→ khara: （何况就像上述，宏观时速度远低於光速时， 11/19 17:47
1177F：→ khara: 牛顿力学比相对论方便太多，也没说相对论一定比较好。） 11/19 17:47
1178F：推 BRIANERIC2: 光是「空」就很难定义，大多数人会直接定义成「无」 11/19 18:43
1179F：→ BRIANERIC2: 照我的定义，数学里在探讨无穷级数有两个结果，就是发 11/19 18:44
1180F：→ BRIANERIC2: 散跟收敛，空对我而言就是可以发散也可以收敛 11/19 18:45
1181F：→ BRIANERIC2: 你往什麽方向去想，然後去修，就会产生什麽作用 11/19 18:45
1182F：→ BRIANERIC2: 我在观修时，心就会在发散与收敛间训练，借此打破时空 11/19 18:47
1183F：→ BRIANERIC2: 的遮盖，那麽对於「无」的人来说，他会觉得你过程中的 11/19 18:49
1184F：→ BRIANERIC2: 假想训练方式是错的，这个时候就会有认知的落差 11/19 18:49
1185F：→ BRIANERIC2: 换句话说，我会认知你一直在缘无，你的空就没有变动 11/19 18:50
1186F：→ BRIANERIC2: 的作用，这时我就会好奇，这是真的「空」吗？ 11/19 18:51
1187F：→ BRIANERIC2: 学理是在这个过程中寻求交集，但是没有经由实验就只是 11/19 18:52
1188F：→ BRIANERIC2: 在探讨哲学 11/19 18:53
1189F：推 khara: 确实。讨论游泳却从不下水，一直说流体力学就没意思了。 11/19 18:57
1190F：→ khara: 并不是说流体力学对游泳没帮助，而是实际体感，非纸上计算 11/19 18:58
1191F：→ khara: 如果绕来绕去都在流体理论而不练游 就不是游泳啦 XD 11/19 18:59
1192F：推 BRIANERIC2: 比如上面logman讲的「念死」修行法，他就是汉传的实修 11/20 00:47
1193F：→ BRIANERIC2: 法，在五蕴很强烈时，先把意志导入一种舍身的状态，在 11/20 00:48
1194F：→ BRIANERIC2: 佛经中也有类似例子，佛说「若断其阴，不如断心」就是 11/20 00:49
1195F：→ BRIANERIC2: 一种引导你把切割自己身体的意志内化成在意识中消灭 11/20 00:50
1196F：→ BRIANERIC2: 自己，当然消灭後会再出现，但这时的意识会注入一种更 11/20 00:51
1197F：→ BRIANERIC2: 细致的觉知，以此不断「以幻修幻，诸幻灭尽」就是杀死 11/20 00:52
1198F：→ BRIANERIC2: 自己的实际观修真义。那外行人就佛经读一读在那边乱讲 11/20 00:53
1199F：→ BRIANERIC2: 说这样不通，就像5岁小孩不相信50岁老兵的经历让他可 11/20 00:54
1200F：→ BRIANERIC2: 以凝聚牺牲的意志一样，整天给人家下指导棋 11/20 00:55
1201F：→ BRIANERIC2: 走学术路线要插手实际案例，想表达自己也可以实证就会 11/20 00:57
1202F：→ BRIANERIC2: 给人形成负面干扰，根本无法指导任何道路 11/20 00:58
1203F：→ BRIANERIC2: 你没有实际经历过在极大的苦中，将意识暂时从感官中分 11/20 00:59
1204F：→ BRIANERIC2: 离的经验，就否定别人的方法，这种人能接近吗？ 11/20 01:00
1205F：→ BRIANERIC2: 他到底是在帮助你？ 还是在成就自我的学术救赎感动？ 11/20 01:00
1206F：→ creative88: 乱讲话 那种就是止禅路线的玩 我相的细微变化修法 11/20 07:40
1207F：→ creative88: 你认真走过真的专心修无我的观法再来说话 11/20 07:41
1208F：推 BRIANERIC2: 我就说你不懂，什麽叫修无我？早就说你空观大师有个观 11/20 07:49
1209F：→ BRIANERIC2: 者在那边假装观无我，观念头…那个观者因为你自身的第 11/20 07:50
1210F：→ BRIANERIC2: 六意识坚固的观者障碍，所以根本就没有办法破除我相 11/20 07:52
1211F：→ BRIANERIC2: 仍然用第六意识大脑跟物质感官觉受紧密连结 11/20 07:52
1212F：→ BRIANERIC2: 但是如果一个人的意念有真的想把物质生命丢掉的凝聚力 11/20 07:54
1213F：→ BRIANERIC2: 也就是说他真的下一秒可以从楼上跳下去时，但他守住行 11/20 07:54
1215F：→ Bonaqua: 修行的终极绝招——忆念死亡｜隆波帕默尊者 11/20 07:55
1216F：→ Bonaqua: 汉传最有名就印光大师的 死字贴额头。 11/20 07:56
1217F：→ BRIANERIC2: 动力，不真的去行动，而在最後关头收摄内心，这时第七 11/20 07:56
1218F：→ BRIANERIC2: 意识会有一个空隙升起，第六意识暂时有死去的感觉 11/20 07:57
1219F：→ BRIANERIC2: 也就是所谓的中阴身幻醒，即意识暂时与物质分离 11/20 07:57
1220F：→ BRIANERIC2: 这时虽然还不一定具有色界力量，但中阴身的性质会暂时 11/20 07:58
1221F：→ BRIANERIC2: 让他觉受到生命不只是身体和头脑，这是初步的死亡 11/20 07:58
1222F：→ BRIANERIC2: 玩真的人，痛苦到极致是有可能修出来的，当然有危险性 11/20 07:59
1223F：→ BRIANERIC2: 就是一不小心真的有可能去死。所以安全的作法是以死亡 11/20 08:00
1224F：→ BRIANERIC2: 的心凝聚投入内观，就是上面说的忆念死亡的修法，这个 11/20 08:01
1225F：→ BRIANERIC2: 是比较缓和且安全的方式。我就早说你扮家家酒的无我 11/20 08:03
1226F：→ BRIANERIC2: 跟我们这种真正生命经历过风浪的斗士，你在嘴炮什麽 11/20 08:03
1227F：推 Bonaqua: 其实BR大讲到一个重点，观察到最後 "观者" 是贼头。XD 11/20 08:04
1228F：→ BRIANERIC2: 你就是逃兵一个，跟我们这种常常经历深入痛苦的人你只 11/20 08:04
1229F：→ BRIANERIC2: 是关公面前耍大刀，你这种逃兵的性格和意志，观者根本 11/20 08:05
1230F：→ BRIANERIC2: 不可能死掉，所以你听到这种修法你无法接受啊，因为你 11/20 08:06
1231F：→ BRIANERIC2: 从一开始就是玩假的，彻头彻尾的假装修行想解脱 11/20 08:06
1232F：→ BRIANERIC2: 那就是你潜意识的真相，你对死亡恐惧、且无法深入 11/20 08:07
1233F：→ creative88: 你根本没抓到过无我观慧的重点才会废话那麽多 11/20 08:07
1234F：→ creative88: 妄想太多又有点禅定力当依靠我呛不下来 Bon大你认真 11/20 08:08
1235F：→ creative88: 把南传的书读好 就会分他讲的都在止禅晃来晃去 11/20 08:08
1236F：→ creative88: 他我不管了 去忙白天的事 掰 11/20 08:09
1237F：→ BRIANERIC2: 喔 对我又在妄想了 好痛喔 对我只是有一点禅定力没有 11/20 08:09
1238F：→ BRIANERIC2: 慧观的智慧 那像你观到50阴魔可以教导人成佛的心法 我 11/20 08:10
1239F：→ Bonaqua: 之前看一个问答，参访者问了一堆，圣者回 : 谁在问 ? 11/20 08:10
1240F：→ BRIANERIC2: 早就知道你把实际下去实修的人 都当成不懂慧观的蠢蛋 11/20 08:11
1241F：→ Bonaqua: 以前看不懂这什麽，现在才知道圣者都直接抓贼头~XD 11/20 08:11
1242F：→ BRIANERIC2: 你的内心设定就是你深得慧观究竟的智慧 然後所有下去 11/20 08:12
1243F：→ Bonaqua: 其实我也是花了一些时间开始接受这个事实。 11/20 08:12
1244F：→ BRIANERIC2: 实修的人 都是悟性智力很低的那种 只会追求一点禅定 11/20 08:14
1245F：→ BRIANERIC2: 怎麽修都不入流 不懂你追求的那种慧观无上智慧 11/20 08:14
1246F：→ BRIANERIC2: 所以我只是个止禅的笨蛋 只要我有想法就是幻想 有心得 11/20 08:15
1247F：→ BRIANERIC2: 就是低程度的止禅 不只是我 你对所有修定的人都是这种 11/20 08:16
1248F：→ BRIANERIC2: 心态 都没有你聪明 我们都抓不到你抓到的东西 11/20 08:17
1249F：→ BRIANERIC2: 所以为什麽所有人我不钉，我专钉你，这就是我的慧观 11/20 08:17
1250F：→ BRIANERIC2: 你藏得再深，从你讨论在那边思维飘来飘去就一清二楚 11/20 08:18
1251F：→ Bonaqua: cr大应该是被你念到不爽了 = =" 11/20 08:18
1252F：→ Bonaqua: 我昨天下楼牵车，家门前面挡了一台车子，我心的贼头瞬间 11/20 08:19
1253F：→ BRIANERIC2: 你骨子就是瞧不起实际下去修定的人。 即使祖师有讲过 11/20 08:19
1254F：→ Bonaqua: 心生不悦，不假作意，贼头真的难搞。 11/20 08:20
1255F：→ BRIANERIC2: 定慧本一体，但你就是认定修定的人就一定都不懂慧观 11/20 08:20
1256F：→ BRIANERIC2: 我们在谈的都是止禅的低阶层次，只有你专谈慧观以上的 11/20 08:21
1257F：→ BRIANERIC2: 解脱层次。 你这种人我看了一打，身心会虚弱就是因为 11/20 08:22
1258F：→ BRIANERIC2: 这种极黑暗的傲慢，然後这种人都特别会伪装亲和 11/20 08:23
1259F：→ BRIANERIC2: 遇到事情就是表现出云淡风轻、放下、忍辱，你当我们第 11/20 08:24
1260F：→ BRIANERIC2: 一天出社会，看不出3岁小孩在干嘛？ 11/20 08:24
1261F：→ BRIANERIC2: 他当然会被我念到不爽啊，因为我的妄想怎麽很奇怪都是 11/20 08:26
1262F：→ BRIANERIC2: 刚好说中他无法面对的黑暗，只能说都是我在妄想XDDD 11/20 08:28
1263F：→ BRIANERIC2: 这个人傲慢就算了，细小的心眼又特别多 11/20 08:30
1264F：→ BRIANERIC2: 你想当老师指点那些实修的人，我们只是妄想不懂你的高 11/20 08:34
1265F：→ Bonaqua: 你知道这很尴尬，不知道你们有没有看过八卦图， 11/20 08:34
1266F：→ BRIANERIC2: 度，你就持续这种心态作为试试看，我乐观其成XDDD 11/20 08:35
1267F：→ Bonaqua: 八卦图有八个边，就很相八扇门。 11/20 08:35
1268F：→ Bonaqua: 八扇门从外面看就像是 八个完全不相干的人。XD 11/20 08:36
1269F：→ Bonaqua: 八个独立自主的人格(帐号ID)。 11/20 08:36
1270F：→ Bonaqua: 可是从里面看又是共通。= =" 11/20 08:38
1271F：→ Bonaqua: 有时候跟家人吵架，心中想想，都有一种莫名的尴尬感。 11/20 08:41
1272F：推 BRIANERIC2: 那八个人格需要靠长期的内观去整合，素质不够的人根本 11/20 08:42
1273F：→ Bonaqua: 毕竟我还被贼头挟持住。XD 11/20 08:42
1274F：→ BRIANERIC2: 无法整合，他只是把那8个人格逃避掉，所以才须要先以 11/20 08:44
1275F：→ Bonaqua: 我现在只祈求贼头哪天赶快释放人质。XD 11/20 08:44
1276F：→ BRIANERIC2: 定力去维护身心，再进一步慧根这8个人实际没有根，然 11/20 08:46
1277F：→ BRIANERIC2: 後再进一步把他们释放出来，阿底峡叫「道体任赖耶」 11/20 08:48
1278F：→ BRIANERIC2: 实际把内心很恶毒的部份透过身心去转变，那个一定要有 11/20 08:49
1279F：推 Bonaqua: 不过想想，道家根本也是佛菩萨再来，八卦图超强的图示。 11/20 08:50
1280F：→ BRIANERIC2: 定力，才能驾驭，不然人的身心系统会崩塌 11/20 08:50
1281F：→ BRIANERIC2: 空观大师根本就没有这种能力去转化这种业力，他摸个表 11/20 08:52
1282F：→ Bonaqua: 我只觉得门口站累了，贼头哪天甘心放我进去坐。XD 11/20 08:54
1283F：→ BRIANERIC2: 皮听师傅讲就在那边：喔念头生灭、习气本空 11/20 08:54
1284F：→ BRIANERIC2: 根本连贼头的车尾灯都没有看到，还整天给人下指导棋 11/20 08:55
1285F：推 Bonaqua: 突然想到一个笑梗 : 从外面看，我踹你家的门。 11/20 08:57
1286F：→ BRIANERIC2: BO大你已经真的看到贼头的讯息了，有空就三不五时给他 11/20 08:57
1287F：→ Bonaqua: 回家後 : 谁踹我家的门 ! 11/20 08:57
1288F：→ BRIANERIC2: 敲门，不需太力意，三不五时不经意给他敲就对了 11/20 08:58
1289F：→ Bonaqua: 想到这，忏悔一下好了。往昔所造诸恶业，皆由无明忏悔。 11/20 08:58
1290F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 11/20 08:59
1291F：→ BRIANERIC2: 叫他不要怕 出来没关系 他早晚会不小心溜出来 11/20 09:00
1292F：→ BRIANERIC2: 本来想说放过空观大师，大家都有自己的困难和障碍，要 11/20 09:09
1293F：→ BRIANERIC2: 与人为善，谁知道这个人小动作特别多，不知道谁给他的 11/20 09:10
1294F：→ BRIANERIC2: ，应该梁靖茹吧？ 为什麽小心思这麽多咧？ 11/20 09:13
1295F：→ BRIANERIC2: 你就是认为我很笨，不懂慧观，所以观察不到？ 11/20 09:14
1296F：→ BRIANERIC2: 我都在幻想你的慧观，那你就慢慢慧观我的幻想吧XDDD 11/20 09:16
1297F：→ BRIANERIC2: 期待你再持续慧观指导别人实修 然後见证我的幻想XDDD 11/20 09:18
1298F：→ allin7245: 声称自己是实修者 然後分不清楚内外道的 这种太多了 11/20 11:00
1299F：→ allin7245: 还是劝 自己那种一丁半点的体验 不要太过宝贝以为是 11/20 11:00
1300F：→ allin7245: 全世界没有理解的真理 打着实修的名号想要世界认同 11/20 11:01
1301F：→ allin7245: 但是 自己修出来的那点东西 对佛功德来说什麽也不是 11/20 11:01
1302F：→ allin7245: 却很喜欢拿自己[实修体验]否定[佛说正理] 11/20 11:02
1303F：→ allin7245: 就像是5岁小孩 把自己的黏土作品拿来指正50岁的大师 11/20 11:03
1304F：→ allin7245: 把"佛说正理"贬低成为[文字] 把自己的那点妄念 当作 11/20 11:03
1305F：→ allin7245: 实修的殊胜证悟 我就看不懂 是自己已经成佛了是吗? 11/20 11:04
1306F：→ allin7245: 不然 凭什麽把[佛说的体悟]当作文字 [自己的体悟]就 11/20 11:05
1307F：→ allin7245: 当作至真至上的宝贝? [佛说的体悟]就当垃圾 XD 11/20 11:05
1308F：→ allin7245: 那画面很像 一个5岁小孩拿自己第一次写的数学考卷 11/20 11:06
1309F：→ allin7245: 声称就是[实修] 然後说数学系博士论文是[文字] XDD 11/20 11:07
1310F：→ allin7245: 这种实修者 会把佛说当文字的 大概都是[我执]作祟 11/20 11:08
1311F：→ allin7245: 在[一切遍智圆满佛]的实修体悟面前 不能放下自己那点 11/20 11:08
1312F：→ allin7245: 不算什麽的"觉受" 是因为自我 那还谈什麽实修呢 11/20 11:09
1313F：→ allin7245: 在佛面前 放下自我 就是最基础的实修了。 11/20 11:09
1314F：→ allin7245: 这种基础实修都没有的话 夸夸其谈自己实修 11/20 11:11
1315F：→ allin7245: 我是没看过哪个祖师大德是这样成就的啦 11/20 11:11
1316F：→ allin7245: 六祖慧能见地高 都还要依靠<金刚经>和他老师的临门一脚 11/20 11:12
1317F：→ allin7245: 舍利弗尊者 出家一周内证阿罗汉果 靠的还是听佛说法 11/20 11:13
1318F：→ allin7245: 这个版上是多少人高过六祖和舍利弗了? 直接丢弃佛说 11/20 11:13
1319F：→ allin7245: 以为自己的实修凌驾佛的体悟了 XDD 11/20 11:14
1320F：推 allin7245: 声称自己实修 但修了半天 内观基本的 心性不可得 11/20 11:16
1321F：→ allin7245: 还要坚持有可得 然後坚持自己"实修派" 很高级 问号?? 11/20 11:17
1322F：→ allin7245: 这个版乾脆是不是改名 不是佛教版 变成[实修乱讲版]? 11/20 11:17
1323F：→ allin7245: 因为很多人觉得自己的实修 早就超过佛了 呵呵 11/20 11:18
1324F：→ allin7245: 好啦 佛说自己的功德可以刹那遍知一切一切有情心想事 11/20 11:23
1325F：→ allin7245: 声称自己的实修 凌驾[佛说文字]的人 可以试试看 自己 11/20 11:24
1326F：→ allin7245: 知不知道区区在下我桌上杯子里头装的是啥 11/20 11:24
1327F：→ allin7245: 如果这点都做不到 天天宝贝着自己那一丁点实修 11/20 11:25
1328F：→ allin7245: 把[佛的实修]当作[文字]而已 大概就是 实修上差很远 11/20 11:26
1329F：推 Bonaqua: 心性从来不失，何苦在『可得』、『不可得』上面打转。 11/20 11:33
1330F：→ allin7245: 心性不失 你没证得 就是轮回 不用搞文字了 11/20 11:35
1331F：→ allin7245: 佛说 执着有可得 就轮回 对你来说 原来这不是实修~~ 11/20 11:35
1332F：→ allin7245: 大概对你来说 佛的一切遍智都是文字 比不上你 XD 11/20 11:36
1333F：→ allin7245: <般若波罗密多经>里面，佛说，礼敬般若波罗密多 胜过礼 11/20 11:37
1334F：→ allin7245: 敬一切诸佛 因为般若是诸佛之母 出生一切诸佛故 11/20 11:37
1335F：→ allin7245: 这个版上有些人 觉得<般若>都只是文字 比不是自己的 11/20 11:38
1336F：→ allin7245: 那点体悟实修呢 XD 11/20 11:38
1337F：→ allin7245: Bonaqua 给你机会证明你的实修超过佛 来 我的杯是什麽 11/20 11:40
1338F：→ allin7245: ?? 这点都讲不出来 声称自己实修超过[佛的体悟] 呵呵 11/20 11:40
1339F：→ Bonaqua: 虽然看不太懂你说什麽，不过还是愿你解脱轮回成佛。 11/20 11:41
1340F：→ allin7245: 每次看到版上固定某些人 在拿自己的实修 声称佛说都只 11/20 11:42
1341F：→ Bonaqua: 我是不知道你桌上放什麽，不过我知道我桌上放红茶。XD 11/20 11:42
1342F：→ allin7245: 是文字 都觉得好笑 结果出实际题 全都答不上 11/20 11:42
1343F：→ allin7245: 既然是根本不具备佛陀的实修体悟 那是哪件事让你有勇气 11/20 11:43
1344F：→ allin7245: 觉得佛说都只是文字 你的实修比较高级? 梁静茹给你的? 11/20 11:43
1345F：→ allin7245: 原来你看不懂阿~~ 原来你不知道[执有可得会轮回阿]~ 11/20 11:44
1346F：→ allin7245: 那还把佛自己体悟的实修成佛经验 当作文字?? 有勇气 11/20 11:45
1347F：→ allin7245: 以後想要声称自己实修凌驾[佛说文字]的 先证明自己的 11/20 11:46
1348F：→ allin7245: 实修有点证悟 不要我杯里装啥都不知道 把佛的体悟当 11/20 11:47
1349F：→ allin7245: 文字 自己那丁点东西很高级 以为自己成佛了 是吗? 11/20 11:48
1350F：推 proton63: 随喜赞叹 allin7245 11/20 16:57
1351F：推 gogolee0210: 随喜诸位啊～ 11/20 17:01
1352F：→ gogolee0210: 性凡夫即凡夫心 11/20 17:01
1353F：→ gogolee0210: 性僧即僧心 11/20 17:02
1354F：→ gogolee0210: 性自性即自性心 11/20 17:02
1355F：推 gogolee0210: 以性自性第一义心，成就如来世间、出世间、出世间上 11/20 17:09
1356F：→ gogolee0210: 上法，圣慧眼入自共相建立；如所建立，不与外道论恶 11/20 17:09
1357F：→ gogolee0210: 见共。 11/20 17:09
1358F：推 proton63: 内外道都有四禅八定，没得无我慧观前就只是个工具而已。 11/20 18:05
1359F：→ proton63: 参考七车经等 戒是为了得定，定是为了得慧。 11/20 18:06
1360F：推 proton63: 没把我执砍倒前，再利的斧头也只是斧头而已。 11/20 21:58
1361F：推 BRIANERIC2: 阿就说无所得了，成佛哥还在那边得慧，人家吃面你喊烧 11/20 21:59
1362F：推 BRIANERIC2: 根本看不懂人家在讨论什麽乱入，都无所得那里来得无 11/20 22:01
1363F：→ BRIANERIC2: 我慧观，无我可以得？ 看来你离成佛越来越远阿XDDD 11/20 22:01
1364F：推 BRIANERIC2: 因为无所得，我执才能被砍倒，反倒是你以为无我慧观可 11/20 22:06
1365F：→ BRIANERIC2: 得，结果只是得到个生锈的玩具刀 11/20 22:06
1366F：→ logman: 佛版一台戏，多人来演绎 11/20 22:33
1367F：→ logman: 台词有异同，同一菩提心 11/20 22:33
1368F：→ logman: 演时如作梦，演後梦觉醒 11/20 22:33
1369F：→ logman: 观者各有得，随业应根器 11/20 22:34
1370F：→ logman: 望词生疑惑，判断依佛经 11/20 22:48
1371F：推 logman: 原意解他义，实非我本意 11/20 23:18
1372F：→ logman: 表达有局限，莫轻经教理。 11/20 23:18
1373F：推 dreeqwens: 求同如寻异，知山需入林 11/21 00:10
1374F：→ dreeqwens: 有道可寻迹，能知易力行 11/21 00:10
1375F：→ dreeqwens: 攻顶常思念，途中景千万 11/21 00:11
1376F：→ dreeqwens: 千山万岭逝，方知天地在 11/21 00:12
1377F：→ dreeqwens: 求者心中寻，山林尽显踪 11/21 00:12
1378F：→ dreeqwens: 寻者心中求，思念亦无终 11/21 00:13
1379F：→ dreeqwens: 四季有变化，天地有主张 11/21 00:13
1380F：→ dreeqwens: 知人入世界，自然化太极。 11/21 00:14
1381F：→ cinss: “The biggest communication problem is we do not listen 11/21 00:59
1382F：→ cinss: to understand. We listen to reply.” 11/21 01:00
1383F：→ proton63: 增支10.1 何义经:定的目的是如实智见，效益是如实智见。 11/21 12:09
1384F：推 proton63: 七车经 舍利弗言：彼人快得善利，我今亦得其善利。 11/21 13:26
1385F：→ proton63: 不同经典的"得" 要拿来打架，我是不相信定力有多好啦！ 11/21 13:28
1386F：推 BRIANERIC2: 连得〔利〕跟得〔无我慧〕都分不清楚的人，我是不相信 11/21 17:40
1387F：→ BRIANERIC2: 他说的的智慧，看起来应该又是一个外道，认为无我可得 11/21 17:40
1388F：推 BRIANERIC2: 定力也是不可得，那只是相，自性本定唯名〔定〕。 虽 11/21 17:43
1389F：→ BRIANERIC2: 然名定，但实无定可得。奇怪你不是谈「无我慧观」吗 11/21 17:50
1390F：→ BRIANERIC2: ？怎麽连这麽最基础的观念都不懂，认为「无我」可得 11/21 17:51
1391F：→ BRIANERIC2: ？心经「无智亦无得」讲很明，无智无得才是菩萨，你讲 11/21 17:52
1392F：→ BRIANERIC2: 的只是土虱。 又抓到一个附佛外道了，整天引用阿含结 11/21 17:53
1393F：→ BRIANERIC2: 结骨子里都外道邪见，各位要小心XDDD 11/21 17:53
1394F：推 BRIANERIC2: 金刚经佛问「须陀洹能作是念，我得须陀洹果不？」 11/21 17:58
1395F：→ BRIANERIC2: 须菩提言：「不也。」世尊！何以故？须陀洹名为入流 11/21 17:59
1396F：→ BRIANERIC2: ，而无所入；不入色、声、香、味、触、法，是名须陀」 11/21 17:59
1397F：→ BRIANERIC2: 这才叫「慧观」入流，你的就三个字，「不入流」XDDD 11/21 18:04
1398F：→ BRIANERIC2: 标准以色声香味触法依附佛经，整天想有所得的外道 11/21 18:06
1399F：推 proton63: agama.buddhason.org/SA/SA0845.htm 杂阿含845经 11/21 20:31
1400F：→ proton63: 彼圣弟子能自记说：『地狱、畜生、饿鬼恶趣已尽，得须陀 11/21 20:32
1401F：→ proton63: 洹，不堕恶趣法，决定，正向三菩提七有天人往生究竟苦边 11/21 20:33
1402F：→ proton63: 想要张飞打岳飞的受洗外道，定力还是再回去练练。 11/21 20:34
1403F：→ proton63: 对了，忘了受洗外道没三皈依，佛讲的话可能份量不够。 11/21 20:56
1405F：→ khara: 若人作是念：我离受得涅盘。是人即为受所缚。 11/21 22:01
1406F：→ khara: 搞这种寻章摘句的游戏，切除脉络，实在没意思。 11/21 22:01
1407F：→ khara: 当然啦我承认我无证亮，只是练习者。 11/21 22:02
1408F：→ khara: 你 proton63 喜欢高喊流体力学而不练划手游泳，由你吧。 11/21 22:03
1409F：推 BRIANERIC2: 水洗外道，皈依的很可能是土虱级的坲教，明明金刚经已 11/21 22:04
1410F：→ BRIANERIC2: 经说的很清楚，不应该有〔是念〕，即得到须陀洹的念， 11/21 22:05
1411F：→ BRIANERIC2: 所以是名得须陀洹，土虱级外道，ㄧ下这个可以得，一下 11/21 22:05
1412F：→ BRIANERIC2: 有哪个可以得，整天都是这种念头，我们不禁怀疑他规 11/21 22:05
1413F：→ BRIANERIC2: 格到底是哪一种邪门宗教，总之绝对跟佛没有关系XDDD 11/21 22:05
1414F：→ BRIANERIC2: 如果他的见解是来自於他的皈依，我们可以合理推断，他 11/21 22:06
1415F：→ BRIANERIC2: 皈的绝对是人行邪道 11/21 22:07
1416F：→ BRIANERIC2: 这就是常常学生证明自己老师是外道的结果XDDD，整天吹 11/21 22:08
1417F：→ BRIANERIC2: 嘘自己皈依，结果皈了个邪教 11/21 22:08
1418F：推 BRIANERIC2: k大这种真正谦虚的见解，才具备佛门条件，人家一下就 11/21 22:13
1419F：推 BRIANERIC2: 抓到你没有抓到重点，果然邪见的人理解力都不好，引 11/21 22:18
1420F：→ BRIANERIC2: 佛经结果都自己皈依的邪道见 11/21 22:19
1421F：推 BRIANERIC2: 这年头皈依了邪教的人，因为知道自己出社会会一路挨 11/21 22:24
1422F：→ BRIANERIC2: 打，用物理学用什麽都不圆融，只好把皈依佛搬出来当 11/21 22:24
1423F：推 BRIANERIC2: 挡箭牌，真正修行成功的人会这样一路挨打到，最後只 11/21 22:31
1424F：→ BRIANERIC2: 能搬佛出来吗？ 这叫穷得只剩下心中的坲 11/21 22:31
1425F：推 BRIANERIC2: 有没有看过庙会那种，整天声称自己是什麽帮派跟什麽大 11/21 22:36
1426F：→ BRIANERIC2: 哥的，只是去凑过热闹就整天报名号。 11/21 22:37
1427F：推 BRIANERIC2: 结果跟大哥根本没关系大哥也不认识他，那就算大哥真 11/21 22:58
1428F：→ BRIANERIC2: 的要找人继承，他也要找那种可以独当一面，有责任自己 11/21 22:58
1429F：→ BRIANERIC2: 扛，不会找整天亮大哥名号出来唬人狐假虎威的，爱亮名 11/21 22:59
1430F：→ BRIANERIC2: 号的，通常是假的无误XDDD 11/21 22:59
1431F：推 BRIANERIC2: 把佛当成毛主席，佛经当成毛语录来读，道底成坲还成 11/21 23:07
1432F：→ BRIANERIC2: 毛？ 值得深思 11/21 23:07
1433F：推 BRIANERIC2: 喔难怪会主张达摩写的是伪经，原来附佛的狐狸尾巴早 11/22 00:05
1434F：→ BRIANERIC2: 早露出，正统佛教都不会主张达摩血脉论是伪经，如果这 11/22 00:06
1435F：→ BRIANERIC2: 话是出自他皈依的教派，再次证明他皈依的的绝对是邪 11/22 00:06
1436F：→ BRIANERIC2: 教师父，大乘佛教绝对不会有这种主张，好奇到底是诡 11/22 00:06
1437F：→ BRIANERIC2: 异的是哪一牌的不入流邪教? 说出来给大家见笑见笑 11/22 00:07
1438F：推 BRIANERIC2: 一楼的定义下的真精准，魔戒龟衣抄天堂 11/22 00:18
1439F：推 BRIANERIC2: 佛说皈自性三宝，他龟人蔘貂皮草，师傅谤达魔说堡，37 11/22 01:00
1440F：→ BRIANERIC2: 下水品道宝 11/22 01:01
1441F：推 BRIANERIC2: 阿含夹成吉事堡，金刚不懂真烦恼，四圣煮四神汤煲，究 11/22 01:11
1442F：→ BRIANERIC2: 竟成坲豆腐瑙 11/22 01:11
1443F：推 BRIANERIC2: 这种就是把修行变成难吃的料理，硬逼人家吞下去的邪 11/22 01:14
1444F：→ BRIANERIC2: 门歪道。 11/22 01:15
1445F：推 proton63: 奉劝外道还是找个传承好好学习，才不会闹出张飞打岳飞。 11/22 09:48
1446F：→ proton63: 才不会连两种经典如何解读且最重要的关键都不知道。 11/22 09:51
1447F：推 BRIANERIC2: 跟你那个坚持有所得，又主张达摩伪经的邪教传承学习? 11/22 12:50
1448F：→ BRIANERIC2: 连外道都不会这样欺师灭祖，你的传承跟师父，绝对是 11/22 12:51
1449F：→ BRIANERIC2: 最烂的XDDD 11/22 12:51
1450F：推 BRIANERIC2: 你就是不会解读，才看不懂无我慧观不可得，都无我了 11/22 12:53
1451F：→ BRIANERIC2: 还有人可得? 最基本逻辑都不懂，人家这边讨论老半天， 11/22 12:54
1452F：→ BRIANERIC2: 那你喊什麽烧? 果然传承主张达摩是伪的，老师专门传 11/22 12:54
1453F：→ BRIANERIC2: 授这种邪教思想 11/22 12:54
1454F：推 BRIANERIC2: 不是真理越辩越明? 辩不出来了? 不管张飞岳飞，都比你 11/22 12:56
1455F：→ BRIANERIC2: 达摩伪经有所得这种邪教灭飞好XDDD，果然邪教传承的 11/22 12:57
1456F：→ BRIANERIC2: 脑袋，毫无思辩能力。 我猜你现在一定不敢说自己是皈 11/22 12:58
1457F：→ BRIANERIC2: 依什麽师父，以免他被笑死 11/22 12:59
1458F：推 BRIANERIC2: 而且邪教一开始是说「得无我慧观」，後来一直偷换盖念 11/22 19:04
1459F：→ BRIANERIC2: 引用阿含中其他得，然後想唬烂说两种得，骗鬼喔？ 11/22 19:05
1460F：→ BRIANERIC2: 要也是引用阿含中有提到「无我慧观可得」的经文，用其 11/22 19:07
1461F：→ BRIANERIC2: 它风马牛不相关的「得」帮自己的「无我慧观可得」开脱 11/22 19:08
1462F：→ BRIANERIC2: 果然经典能力解读是邪道出来的，难怪你每次引用佛经别 11/22 19:08
1463F：→ BRIANERIC2: 人都吐你根本没解释到主题，连一般人的解读能力都比你 11/22 19:09
1464F：→ BRIANERIC2: 好那麽多，你说你有佛教传承？ 笑死…说不定邪教解释 11/22 19:10
1465F：→ BRIANERIC2: 的都还比你好XDDDD 11/22 19:11
1466F：推 Ernest: 推文有人没看懂马哈希的意思，在那边以为人家是说我之我 12/09 15:33
1467F：推 Ernest: 涅盘本身非缘起，只是过程需要缘起的小船搭过去 12/09 15:38
1468F：→ allin7245: 楼上明显没看懂佛陀的意思，在那边以为缘起是变动法 12/09 16:26
1469F：→ allin7245: 涅盘本身是缘起，因为涅盘本性空的缘故，空与缘起一体 12/09 16:27
1470F：→ allin7245: 如果像楼上执着涅盘实体有 、不空 那永远轮回不得涅盘 12/09 16:27
1471F：→ allin7245: 这就是既没有谦卑地向佛陀学习 也没有实证实修 12/09 16:28
1472F：→ allin7245: 会说出的错误见解 12/09 16:28