作者purue (purue)
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標題[討論] 念佛無間、禪天魔；真言亡國、律國賊
時間Fri Nov 10 02:06:28 2023
...當時法華宗受到許多僧侶的排斥，認為是難行道，對於這種指控，日蓮斥責其他宗派為
「念佛無間、禪天魔；真言亡國、律國賊」，號稱四箇格言。第一謂淨土宗之念佛，說法然
主張的念佛要將淨土三經外的一切經典（包含法華經）捨拋，違背了法華經，所言：「若人
不信此經、毀謗此經 其人命終，入阿鼻獄（無間地獄）」。第二，禪天魔，對禪宗之「即
心即佛」說，斥為天魔。第三，真言亡國，指真言宗自稱「護國」真言宗，卻行「亡國」之
法。第四，律國賊，評律宗之徒自認清規為國寶，自己卻為國賊之流。敦促人們重返《法華
經》的慈悲精神，通過唱誦「南無妙法蓮華經」，開啟生命中無限的潛能，大家覺得日本的
日蓮說的這段話有沒有道理呢？
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1F：→ allin7245: 整段沒有邏輯和正理可言。 11/10 15:01
2F：→ allin7245: 沒聽說念佛要拋棄法華經，不知道在講什麼；他破斥禪宗 11/10 15:03
3F：→ allin7245: 是天魔，也沒講出個理由來足以服人；拿亡國當理由貶抑 11/10 15:04
4F：→ allin7245: 真言宗更好笑，釋迦族自己都亡國了，釋迦牟尼說的依然 11/10 15:05
5F：→ allin7245: 是正理，所以根本邏輯不通；說律宗是國賊，也沒足夠的 11/10 15:06
6F：→ allin7245: 理由。說實在話，一個宗派的格言只有貶抑他派，就當作 11/10 15:06
7F：→ allin7245: 格言，自己卻講不出真正能夠幫助有情解脫之正道， 11/10 15:07
8F：→ allin7245: 附佛外道存在的方式，就是先把正信佛教沒理由批一頓~ 11/10 15:09
10F：→ allin7245: 聖嚴法師: 日蓮正宗是「附佛法的外道」，絕對不是淵源 11/10 15:11
11F：→ allin7245: 自印度的正統佛教。 11/10 15:11
12F：→ allin7245: 日本的日蓮正宗和中國的一貫道，既然不是正統的佛教， 11/10 15:11
13F：→ allin7245: 也永遠不可能與佛教合流；性質不同，層次不同，目的尤 11/10 15:11
14F：→ allin7245: 其不同。 11/10 15:12
15F：推 creative88: 等等等 不是 日蓮正宗不能追到日蓮大聖人 那是完全不 11/10 16:59
16F：→ creative88: 同年代的事情 再來日蓮原本這段話 是對宗派敗壞對立 11/10 17:00
17F：→ creative88: 互相攻擊的日本時代所產生的話 要讀一下日本佛教史 11/10 17:01
18F：→ creative88: 他們的佛教傳入也分了好幾階段 傳入後有時有盛世 有時 11/10 17:02
19F：→ creative88: 會跟政治大量混合 世俗化 依著貴族或依著平民者都有之 11/10 17:03
20F：→ creative88: 總之他的話是歷史上宗派混和權力鬥爭的意義比較大 11/10 17:03
21F：→ creative88: 他不是真的認真在討論教理... 道理不在這邊 11/10 17:04
22F：→ creative88: 要他看痛心疾首要把其他宗派罵成這樣 可以推測當時 11/10 17:05
23F：→ creative88: 實際狀況有多亂 他才要另外立宗 接引人 他接平民多 11/10 17:05
24F：推 gogolee0210: 看看就好 11/10 18:51
25F：推 gogolee0210: c88兄說的沒錯，還是要看當下時空背景及完整意思， 11/10 18:58
26F：→ gogolee0210: 誰知道是不是被人斷章取義的。 11/10 18:58
27F：→ gogolee0210: 比如壇經中，六祖慧能為破外道的佛性邪常，還故意跟 11/10 18:58
28F：→ gogolee0210: 志徹說佛性是無常來警醒他 11/10 18:58
29F：→ gogolee0210: 如果只斷章取義說佛性無常，那就冤枉了大師呀 11/10 18:59
30F：推 devil0915: 日本佛教還有一個淨土真宗，主張100%他力(佛力)往生， 11/11 16:47
31F：→ devil0915: 佈施持戒迴向朝山拜佛打坐修禪……等等全部不用，因為 11/11 16:47
32F：→ devil0915: 這些都不是往生正因，所修功德均非往生功德，非淨土功 11/11 16:47
33F：→ devil0915: 德，叫做「雜行」，修這些也是能往生淨土，但很難，所 11/11 16:47
34F：→ devil0915: 以叫做「難行道」。那什麼是「正行」呢？一向專念彌陀 11/11 16:47
35F：→ devil0915: 聖號就是正行，其他都不用做，所以叫做「易行道」，號 11/11 16:47
36F：→ devil0915: 稱不管好人惡人均能往生。當初創始的祖師法然上人及其 11/11 16:48
37F：→ devil0915: 徒弟親鸞聖人是依據善導大師的理論發展出來的，看似簡 11/11 16:48
38F：→ devil0915: 單，也沒什麼大問題，但因為強調只需念佛即可往生，故 11/11 16:48
39F：→ devil0915: 往往被後人誤解、濫用，例如戰國時代的本願寺、一向一 11/11 16:48
40F：→ devil0915: 揆宗…等就是濫用的代表，他們主張奮力殺敵，個個不怕 11/11 16:48
41F：→ devil0915: 死，甚至殺越多越快往生；有些人覺得在世時作惡多端、 11/11 16:48
42F：→ devil0915: 即時行樂也無所謂，反正只要念阿彌陀佛，死時佛就會來 11/11 16:48
43F：→ devil0915: 接引往生極樂繼續享樂。 11/11 16:48
44F：推 creative88: 其實日本真的是亞洲現代化最早的地方 追他們認真開始 11/11 21:24
45F：→ creative88: 學習西方大學系統各種學問都很認真學 在史學方面整理 11/11 21:25
46F：→ creative88: 佛教教團的發展真是鉅細靡遺 中國這邊真的要到很後面 11/11 21:26
47F：→ creative88: 才開始追 這邊用日本wiki來看 差異很明顯 以前有個 11/11 21:26
48F：→ creative88: 教授教的小技巧 日本功夫真的好 把wiki調成日文看看 11/11 21:27
50F：→ creative88: 日本佛教早期唐朝一波 宋朝一波 前面的為 南都六宗 11/11 21:31
51F：→ creative88: 很古典的大教下派 宋代這波 入了淨土跟禪 強調簡單 11/11 21:32
52F：→ creative88: 教義修證來接引平民的一波 對應到中國佛學的變化 11/11 21:32
53F：→ creative88: 也跟日本國內的政局變化有關 看日本的資料可以看到 11/11 21:33
54F：→ creative88: 這種跟歷史結合在一起的關係 11/11 21:33
55F：→ Bonaqua: 引進西方學術也是今天日本佛教變質的重要原因。 11/11 21:59
56F：→ Bonaqua: 弊遠大於利。 11/11 22:01
57F：→ Bonaqua: 世智辯聰真的是學佛八難。 11/11 22:03
58F：→ Bonaqua: www.minlun.org.tw/old/477/4-11.htm 11/11 22:26
59F：→ Bonaqua: 科學是不斷的修正進步探索真理， 11/11 22:34
60F：→ Bonaqua: 佛法是佛陀圓滿證悟所宣說的諦理。 11/11 22:35
61F：→ Bonaqua: 更正，應該說學術研究方法。非單指科學。 11/11 22:43
62F：→ Bonaqua: 意識跟物質的相關性，也是近代量子研究發展才被提出。 11/11 22:47
63F：→ Bonaqua: 若幾十年前的學者，看到佛經『念念成形，形皆有識』， 11/11 22:48
64F：→ Bonaqua: 以當時的科學，語言學等侷限，大概也只能說這是天方夜譚 11/11 22:50
65F：→ Bonaqua: 。以年代的局限性，框架佛法的廣大性。 11/11 22:51
66F：→ Bonaqua: 就會變成盲人摸象的窘相。 11/11 22:51
67F：→ Bonaqua: 曾經看過一部科幻片，利用全息技術，投影出過去現場的人 11/11 22:53
68F：→ Bonaqua: 事物演變過程。 11/11 22:53
69F：→ Bonaqua: 也許哪天科技成熟，或許印度佛陀曾說法的聖域， 11/11 22:54
70F：→ Bonaqua: 早就被佛陀的神通力刻印在空間微塵當中了。 11/11 22:54
71F：→ Bonaqua: 這並不無可能，佛經不是只能用文字記載。 11/11 22:56
72F：→ Bonaqua: 就像現在一部大藏經可以儲存在指甲大SD卡 11/11 23:01
73F：→ Bonaqua: 差別只在科技能否讀取訊息出來。 11/11 23:02
74F：→ Bonaqua: 曾聽法藏法師說，西藏的岩取派就是透過禪定讀取過去 11/11 23:03
75F：→ Bonaqua: 祖師大德留下來在定境中的論著。 11/11 23:04
76F：→ Bonaqua: 對地球又環保。 11/11 23:04
77F：→ Bonaqua: 南傳阿姜曼尊者經行不知道正確姿勢， 11/11 23:08
78F：→ Bonaqua: 也是在禪定中見到過去的阿羅漢現身教導。 11/11 23:08
79F：→ Bonaqua: 這些有的是現身，有的也許是禪相。 11/11 23:10
80F：→ proton63: 經行靠僧伽就可以入門，無須過去的阿羅漢云云。邪見誤人 11/12 19:31
81F：→ proton63: 還是提醒阿姜曼尊者可能是阿羅漢，但作者可不是。 11/12 19:36
82F：→ proton63: 依法不依人。 11/12 19:36
83F：推 BRIANERIC2: 外道又在亂講了，龍樹就是聲聞到極限，以為自己很通了 11/13 00:46
84F：→ BRIANERIC2: ，結果龍王出現，他才知道自己連邊都沒摸到 11/13 00:46
85F：推 BRIANERIC2: 聲聞不是問題，外道聲聞邪見ㄧ堆的，不懂更微觀世界 11/13 00:49
86F：→ BRIANERIC2: 的，簡直是卧底滅佛來的 11/13 00:49
87F：推 adampolo: 有那一部經，那一部論有講到有餘涅槃的阿羅漢，看不到 11/13 09:48
88F：→ adampolo: 無餘涅槃的阿羅漢? 11/13 09:48
89F：→ proton63: agama.buddhason.org/book/as/as065.htm 11/13 11:09
90F：推 adampolo: 1。按語不是經文 11/13 11:15
91F：推 proton63: 中部72經/婆蹉火經 agama.buddhason.org/SA/SA0962.htm 11/13 11:17
92F：→ adampolo: 2。涅槃後有無的問題是無記 11/13 11:18
93F：→ adampolo: 沒有回答有餘涅槃的部分 11/13 11:18
94F：→ proton63: 凡這個火在你的前面已熄滅，那個火從這裡已到達哪個方向 11/13 11:20
95F：推 adampolo: 3。這兩篇都沒有回答到有餘涅槃能不能遇到無餘涅槃 11/13 11:21
96F：→ proton63: ？東或南或西或北。』婆蹉！被這麼問，你怎麼回答？ 11/13 11:21
97F：→ proton63: agama.buddhason.org/SN/SN0159.htm 相應部4.23瞿低迦經 11/13 11:24
98F：推 adampolo: 第三個連結一樣答非所問。有餘涅槃聖者的識，波旬也一 11/13 11:48
99F：→ adampolo: 樣找不到。 11/13 11:48
100F：→ adampolo: 舉的經文，都只能解釋閻浮提眾生，見不到無餘涅槃的聖 11/13 15:07
101F：→ adampolo: 者。不能滑坡到有餘涅槃的聖者同樣也見不到。好比你不 11/13 15:07
102F：→ adampolo: 能用物質不滅定律來否定質能守恆公式。 11/13 15:07
103F：推 proton63: agama.buddhason.org/MN/MN001.htm 根本法門經 11/15 10:39
104F：推 BRIANERIC2: 再次證明樓上果然邪教來的，這個經一樣佛陀沒有說無餘 11/22 19:14
105F：→ BRIANERIC2: 涅槃聖者的「功德」不可見，大乘佛教在討論的都是這個 11/22 19:15
106F：→ BRIANERIC2: 連大乘佛教的根本心要都不知道，再次證明邪道來著 11/22 19:16
107F：→ BRIANERIC2: 我可沒有賴你喔，大家看得很清楚，你否定聖者的功德 11/22 19:16
108F：→ BRIANERIC2: 反對阿姜曼見到聖者的說法，同時你也反對南傳聖者 11/22 19:17
109F：→ BRIANERIC2: 你同時反對南傳、反對大乘，那只能是邪教了XDDD 11/22 19:17
110F：→ BRIANERIC2: 然後引用的經又都沒有推翻阿姜曼跟大乘的說法，解讀經 11/22 19:18
111F：→ BRIANERIC2: 典完全偏差，不是智慧不足，就是惡意很大，又多了一個 11/22 19:19
112F：→ BRIANERIC2: 選項給你，你只能選「無明邪教」和「惡意邪教」兩種 11/22 19:19
113F：→ BRIANERIC2: 去問一下你的老師，你們是屬於那一種，笑死XDDDD 11/22 19:20
114F：推 proton63: 別急，我還在攻頂，等我成佛之後再來渡你。 11/22 20:03
115F：→ proton63: 把駁斥成阿羅漢小說當成反南傳，讓人不禁懷疑你的定學。 11/22 20:07
116F：→ proton63: 阿姜曼正傳我細讀過，也可羅列許多違背經典之處。 11/22 20:09
117F：→ proton63: 該書作者也有許多爭議，阿姜曼弟子不見得認同該書。 11/22 20:10
118F：→ proton63: 滑坡滑到太平洋，定力還是多加強。 11/22 20:15
119F：推 BRIANERIC2: 我知道嘛 光明頂嘛 邪教的山頂就在那XDDD 11/22 20:37
120F：→ BRIANERIC2: 阿姜曼正傳是公認的書本，你一句話就說是小說？ 11/22 20:37
121F：→ BRIANERIC2: 阿不就跟你說達摩血脈論是偽一樣。改天我看你又要說大 11/22 20:38
122F：→ BRIANERIC2: 乘非佛說了吧？ 還弟子不見得認同該書 你說了算？ 11/22 20:38
123F：→ BRIANERIC2: 最會滑坡就你 你舉了一堆 人家腦袋很清楚告訴你都無法 11/22 20:39
124F：→ BRIANERIC2: 證明涅槃聖者的「功德」不可見。結果你一直拿物質不滅 11/22 20:39
125F：→ BRIANERIC2: 定律來否定質能互換…就你這種思考能力？你說你可以辯 11/22 20:40
126F：→ BRIANERIC2: 別真理或違背真理？ 大家都笑了 11/22 20:40
127F：→ BRIANERIC2: 被我指出你依止的很可能是邪教 很急厚了XDDD 11/22 20:41
129F：→ BRIANERIC2: 你這個根基，連成魔都沒辦法，估計你的邪教師父很搖頭 11/22 20:44
130F：→ BRIANERIC2: 想把你訓練成毀壞佛教的魔，結果訓練出這種小兵水準… 11/22 20:45
131F：→ BRIANERIC2: 喔 還有一件事 「定」是「力」 ，不是學… 我可沒黑你 11/22 20:46
132F：→ BRIANERIC2: 難怪把「無我慧」當成一種「學問」才有「可得」的認知 11/22 20:47
133F：→ BRIANERIC2: 偏偏學習能力又很差，現在大家都受過基本的學術訓練甚 11/22 20:47
134F：→ BRIANERIC2: 至版上都有很高材的理工人材，你想唬弄3歲小孩的邪道 11/22 20:48
135F：→ BRIANERIC2: 當然一出門就被拆穿… 攻了老半天攻得是違建屋頂XDDD 11/22 20:49
136F：→ BRIANERIC2: 人家混元霹靂手成坤雖然是邪門和尚，至少還有一身功夫 11/22 20:52
137F：→ BRIANERIC2: 可以壓住金毛獅王，你看起來就像去光明頂湊熱鬧那2個 11/22 20:53
138F：→ BRIANERIC2: 電影裡…華手派的龍抓手XDDD 11/22 20:53