作者purue (purue)
看板Buddha
标题[讨论] 念佛无间、禅天魔；真言亡国、律国贼
时间Fri Nov 10 02:06:28 2023
...当时法华宗受到许多僧侣的排斥，认为是难行道，对於这种指控，日莲斥责其他宗派为
「念佛无间、禅天魔；真言亡国、律国贼」，号称四个格言。第一谓净土宗之念佛，说法然
主张的念佛要将净土三经外的一切经典（包含法华经）舍抛，违背了法华经，所言：「若人
不信此经、毁谤此经 其人命终，入阿鼻狱（无间地狱）」。第二，禅天魔，对禅宗之「即
心即佛」说，斥为天魔。第三，真言亡国，指真言宗自称「护国」真言宗，却行「亡国」之
法。第四，律国贼，评律宗之徒自认清规为国宝，自己却为国贼之流。敦促人们重返《法华
经》的慈悲精神，通过唱诵「南无妙法莲华经」，开启生命中无限的潜能，大家觉得日本的
日莲说的这段话有没有道理呢？
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1F：→ allin7245: 整段没有逻辑和正理可言。 11/10 15:01
2F：→ allin7245: 没听说念佛要抛弃法华经，不知道在讲什麽；他破斥禅宗 11/10 15:03
3F：→ allin7245: 是天魔，也没讲出个理由来足以服人；拿亡国当理由贬抑 11/10 15:04
4F：→ allin7245: 真言宗更好笑，释迦族自己都亡国了，释迦牟尼说的依然 11/10 15:05
5F：→ allin7245: 是正理，所以根本逻辑不通；说律宗是国贼，也没足够的 11/10 15:06
6F：→ allin7245: 理由。说实在话，一个宗派的格言只有贬抑他派，就当作 11/10 15:06
7F：→ allin7245: 格言，自己却讲不出真正能够帮助有情解脱之正道， 11/10 15:07
8F：→ allin7245: 附佛外道存在的方式，就是先把正信佛教没理由批一顿~ 11/10 15:09
10F：→ allin7245: 圣严法师: 日莲正宗是「附佛法的外道」，绝对不是渊源 11/10 15:11
11F：→ allin7245: 自印度的正统佛教。 11/10 15:11
12F：→ allin7245: 日本的日莲正宗和中国的一贯道，既然不是正统的佛教， 11/10 15:11
13F：→ allin7245: 也永远不可能与佛教合流；性质不同，层次不同，目的尤 11/10 15:11
14F：→ allin7245: 其不同。 11/10 15:12
15F：推 creative88: 等等等 不是 日莲正宗不能追到日莲大圣人 那是完全不 11/10 16:59
16F：→ creative88: 同年代的事情 再来日莲原本这段话 是对宗派败坏对立 11/10 17:00
17F：→ creative88: 互相攻击的日本时代所产生的话 要读一下日本佛教史 11/10 17:01
18F：→ creative88: 他们的佛教传入也分了好几阶段 传入後有时有盛世 有时 11/10 17:02
19F：→ creative88: 会跟政治大量混合 世俗化 依着贵族或依着平民者都有之 11/10 17:03
20F：→ creative88: 总之他的话是历史上宗派混和权力斗争的意义比较大 11/10 17:03
21F：→ creative88: 他不是真的认真在讨论教理... 道理不在这边 11/10 17:04
22F：→ creative88: 要他看痛心疾首要把其他宗派骂成这样 可以推测当时 11/10 17:05
23F：→ creative88: 实际状况有多乱 他才要另外立宗 接引人 他接平民多 11/10 17:05
24F：推 gogolee0210: 看看就好 11/10 18:51
25F：推 gogolee0210: c88兄说的没错，还是要看当下时空背景及完整意思， 11/10 18:58
26F：→ gogolee0210: 谁知道是不是被人断章取义的。 11/10 18:58
27F：→ gogolee0210: 比如坛经中，六祖慧能为破外道的佛性邪常，还故意跟 11/10 18:58
28F：→ gogolee0210: 志彻说佛性是无常来警醒他 11/10 18:58
29F：→ gogolee0210: 如果只断章取义说佛性无常，那就冤枉了大师呀 11/10 18:59
30F：推 devil0915: 日本佛教还有一个净土真宗，主张100%他力(佛力)往生， 11/11 16:47
31F：→ devil0915: 布施持戒回向朝山拜佛打坐修禅……等等全部不用，因为 11/11 16:47
32F：→ devil0915: 这些都不是往生正因，所修功德均非往生功德，非净土功 11/11 16:47
33F：→ devil0915: 德，叫做「杂行」，修这些也是能往生净土，但很难，所 11/11 16:47
34F：→ devil0915: 以叫做「难行道」。那什麽是「正行」呢？一向专念弥陀 11/11 16:47
35F：→ devil0915: 圣号就是正行，其他都不用做，所以叫做「易行道」，号 11/11 16:47
36F：→ devil0915: 称不管好人恶人均能往生。当初创始的祖师法然上人及其 11/11 16:48
37F：→ devil0915: 徒弟亲鸾圣人是依据善导大师的理论发展出来的，看似简 11/11 16:48
38F：→ devil0915: 单，也没什麽大问题，但因为强调只需念佛即可往生，故 11/11 16:48
39F：→ devil0915: 往往被後人误解、滥用，例如战国时代的本愿寺、一向一 11/11 16:48
40F：→ devil0915: 揆宗…等就是滥用的代表，他们主张奋力杀敌，个个不怕 11/11 16:48
41F：→ devil0915: 死，甚至杀越多越快往生；有些人觉得在世时作恶多端、 11/11 16:48
42F：→ devil0915: 即时行乐也无所谓，反正只要念阿弥陀佛，死时佛就会来 11/11 16:48
43F：→ devil0915: 接引往生极乐继续享乐。 11/11 16:48
44F：推 creative88: 其实日本真的是亚洲现代化最早的地方 追他们认真开始 11/11 21:24
45F：→ creative88: 学习西方大学系统各种学问都很认真学 在史学方面整理 11/11 21:25
46F：→ creative88: 佛教教团的发展真是钜细靡遗 中国这边真的要到很後面 11/11 21:26
47F：→ creative88: 才开始追 这边用日本wiki来看 差异很明显 以前有个 11/11 21:26
48F：→ creative88: 教授教的小技巧 日本功夫真的好 把wiki调成日文看看 11/11 21:27
50F：→ creative88: 日本佛教早期唐朝一波 宋朝一波 前面的为 南都六宗 11/11 21:31
51F：→ creative88: 很古典的大教下派 宋代这波 入了净土跟禅 强调简单 11/11 21:32
52F：→ creative88: 教义修证来接引平民的一波 对应到中国佛学的变化 11/11 21:32
53F：→ creative88: 也跟日本国内的政局变化有关 看日本的资料可以看到 11/11 21:33
54F：→ creative88: 这种跟历史结合在一起的关系 11/11 21:33
55F：→ Bonaqua: 引进西方学术也是今天日本佛教变质的重要原因。 11/11 21:59
56F：→ Bonaqua: 弊远大於利。 11/11 22:01
57F：→ Bonaqua: 世智辩聪真的是学佛八难。 11/11 22:03
58F：→ Bonaqua: www.minlun.org.tw/old/477/4-11.htm 11/11 22:26
59F：→ Bonaqua: 科学是不断的修正进步探索真理， 11/11 22:34
60F：→ Bonaqua: 佛法是佛陀圆满证悟所宣说的谛理。 11/11 22:35
61F：→ Bonaqua: 更正，应该说学术研究方法。非单指科学。 11/11 22:43
62F：→ Bonaqua: 意识跟物质的相关性，也是近代量子研究发展才被提出。 11/11 22:47
63F：→ Bonaqua: 若几十年前的学者，看到佛经『念念成形，形皆有识』， 11/11 22:48
64F：→ Bonaqua: 以当时的科学，语言学等局限，大概也只能说这是天方夜谭 11/11 22:50
65F：→ Bonaqua: 。以年代的局限性，框架佛法的广大性。 11/11 22:51
66F：→ Bonaqua: 就会变成盲人摸象的窘相。 11/11 22:51
67F：→ Bonaqua: 曾经看过一部科幻片，利用全息技术，投影出过去现场的人 11/11 22:53
68F：→ Bonaqua: 事物演变过程。 11/11 22:53
69F：→ Bonaqua: 也许哪天科技成熟，或许印度佛陀曾说法的圣域， 11/11 22:54
70F：→ Bonaqua: 早就被佛陀的神通力刻印在空间微尘当中了。 11/11 22:54
71F：→ Bonaqua: 这并不无可能，佛经不是只能用文字记载。 11/11 22:56
72F：→ Bonaqua: 就像现在一部大藏经可以储存在指甲大SD卡 11/11 23:01
73F：→ Bonaqua: 差别只在科技能否读取讯息出来。 11/11 23:02
74F：→ Bonaqua: 曾听法藏法师说，西藏的岩取派就是透过禅定读取过去 11/11 23:03
75F：→ Bonaqua: 祖师大德留下来在定境中的论着。 11/11 23:04
76F：→ Bonaqua: 对地球又环保。 11/11 23:04
77F：→ Bonaqua: 南传阿姜曼尊者经行不知道正确姿势， 11/11 23:08
78F：→ Bonaqua: 也是在禅定中见到过去的阿罗汉现身教导。 11/11 23:08
79F：→ Bonaqua: 这些有的是现身，有的也许是禅相。 11/11 23:10
80F：→ proton63: 经行靠僧伽就可以入门，无须过去的阿罗汉云云。邪见误人 11/12 19:31
81F：→ proton63: 还是提醒阿姜曼尊者可能是阿罗汉，但作者可不是。 11/12 19:36
82F：→ proton63: 依法不依人。 11/12 19:36
83F：推 BRIANERIC2: 外道又在乱讲了，龙树就是声闻到极限，以为自己很通了 11/13 00:46
84F：→ BRIANERIC2: ，结果龙王出现，他才知道自己连边都没摸到 11/13 00:46
85F：推 BRIANERIC2: 声闻不是问题，外道声闻邪见ㄧ堆的，不懂更微观世界 11/13 00:49
86F：→ BRIANERIC2: 的，简直是卧底灭佛来的 11/13 00:49
87F：推 adampolo: 有那一部经，那一部论有讲到有余涅盘的阿罗汉，看不到 11/13 09:48
88F：→ adampolo: 无余涅盘的阿罗汉? 11/13 09:48
89F：→ proton63: agama.buddhason.org/book/as/as065.htm 11/13 11:09
90F：推 adampolo: 1。按语不是经文 11/13 11:15
91F：推 proton63: 中部72经/婆蹉火经 agama.buddhason.org/SA/SA0962.htm 11/13 11:17
92F：→ adampolo: 2。涅盘後有无的问题是无记 11/13 11:18
93F：→ adampolo: 没有回答有余涅盘的部分 11/13 11:18
94F：→ proton63: 凡这个火在你的前面已熄灭，那个火从这里已到达哪个方向 11/13 11:20
95F：推 adampolo: 3。这两篇都没有回答到有余涅盘能不能遇到无余涅盘 11/13 11:21
96F：→ proton63: ？东或南或西或北。』婆蹉！被这麽问，你怎麽回答？ 11/13 11:21
97F：→ proton63: agama.buddhason.org/SN/SN0159.htm 相应部4.23瞿低迦经 11/13 11:24
98F：推 adampolo: 第三个连结一样答非所问。有余涅盘圣者的识，波旬也一 11/13 11:48
99F：→ adampolo: 样找不到。 11/13 11:48
100F：→ adampolo: 举的经文，都只能解释阎浮提众生，见不到无余涅盘的圣 11/13 15:07
101F：→ adampolo: 者。不能滑坡到有余涅盘的圣者同样也见不到。好比你不 11/13 15:07
102F：→ adampolo: 能用物质不灭定律来否定质能守恒公式。 11/13 15:07
103F：推 proton63: agama.buddhason.org/MN/MN001.htm 根本法门经 11/15 10:39
104F：推 BRIANERIC2: 再次证明楼上果然邪教来的，这个经一样佛陀没有说无余 11/22 19:14
105F：→ BRIANERIC2: 涅盘圣者的「功德」不可见，大乘佛教在讨论的都是这个 11/22 19:15
106F：→ BRIANERIC2: 连大乘佛教的根本心要都不知道，再次证明邪道来着 11/22 19:16
107F：→ BRIANERIC2: 我可没有赖你喔，大家看得很清楚，你否定圣者的功德 11/22 19:16
108F：→ BRIANERIC2: 反对阿姜曼见到圣者的说法，同时你也反对南传圣者 11/22 19:17
109F：→ BRIANERIC2: 你同时反对南传、反对大乘，那只能是邪教了XDDD 11/22 19:17
110F：→ BRIANERIC2: 然後引用的经又都没有推翻阿姜曼跟大乘的说法，解读经 11/22 19:18
111F：→ BRIANERIC2: 典完全偏差，不是智慧不足，就是恶意很大，又多了一个 11/22 19:19
112F：→ BRIANERIC2: 选项给你，你只能选「无明邪教」和「恶意邪教」两种 11/22 19:19
113F：→ BRIANERIC2: 去问一下你的老师，你们是属於那一种，笑死XDDDD 11/22 19:20
114F：推 proton63: 别急，我还在攻顶，等我成佛之後再来渡你。 11/22 20:03
115F：→ proton63: 把驳斥成阿罗汉小说当成反南传，让人不禁怀疑你的定学。 11/22 20:07
116F：→ proton63: 阿姜曼正传我细读过，也可罗列许多违背经典之处。 11/22 20:09
117F：→ proton63: 该书作者也有许多争议，阿姜曼弟子不见得认同该书。 11/22 20:10
118F：→ proton63: 滑坡滑到太平洋，定力还是多加强。 11/22 20:15
119F：推 BRIANERIC2: 我知道嘛 光明顶嘛 邪教的山顶就在那XDDD 11/22 20:37
120F：→ BRIANERIC2: 阿姜曼正传是公认的书本，你一句话就说是小说？ 11/22 20:37
121F：→ BRIANERIC2: 阿不就跟你说达摩血脉论是伪一样。改天我看你又要说大 11/22 20:38
122F：→ BRIANERIC2: 乘非佛说了吧？ 还弟子不见得认同该书 你说了算？ 11/22 20:38
123F：→ BRIANERIC2: 最会滑坡就你 你举了一堆 人家脑袋很清楚告诉你都无法 11/22 20:39
124F：→ BRIANERIC2: 证明涅盘圣者的「功德」不可见。结果你一直拿物质不灭 11/22 20:39
125F：→ BRIANERIC2: 定律来否定质能互换…就你这种思考能力？你说你可以辩 11/22 20:40
126F：→ BRIANERIC2: 别真理或违背真理？ 大家都笑了 11/22 20:40
127F：→ BRIANERIC2: 被我指出你依止的很可能是邪教 很急厚了XDDD 11/22 20:41
129F：→ BRIANERIC2: 你这个根基，连成魔都没办法，估计你的邪教师父很摇头 11/22 20:44
130F：→ BRIANERIC2: 想把你训练成毁坏佛教的魔，结果训练出这种小兵水准… 11/22 20:45
131F：→ BRIANERIC2: 喔 还有一件事 「定」是「力」 ，不是学… 我可没黑你 11/22 20:46
132F：→ BRIANERIC2: 难怪把「无我慧」当成一种「学问」才有「可得」的认知 11/22 20:47
133F：→ BRIANERIC2: 偏偏学习能力又很差，现在大家都受过基本的学术训练甚 11/22 20:47
134F：→ BRIANERIC2: 至版上都有很高材的理工人材，你想唬弄3岁小孩的邪道 11/22 20:48
135F：→ BRIANERIC2: 当然一出门就被拆穿… 攻了老半天攻得是违建屋顶XDDD 11/22 20:49
136F：→ BRIANERIC2: 人家混元霹雳手成坤虽然是邪门和尚，至少还有一身功夫 11/22 20:52
137F：→ BRIANERIC2: 可以压住金毛狮王，你看起来就像去光明顶凑热闹那2个 11/22 20:53
138F：→ BRIANERIC2: 电影里…华手派的龙抓手XDDD 11/22 20:53