作者todao (心裡有數)
看板Buddha
標題[請益] 不是身與識在輪迴，是業？
時間Fri Oct 27 22:53:19 2023
因緣下看到了一篇文章
談到原始佛教的輪迴觀
先說到了無我
大意是色受想行識五蘊
以及眼耳鼻舌身意六識
五蘊六識都是無我
只是結合運作時有了「我」的暫時感覺而已
一但因緣到了
五蘊六識於今生消滅分離
這一生的「我」當然就不復存了
肉身 精神都消滅了
只剩業力繼續在生死流轉而已
業力導致下一生的出現
而業力本來就不是永久不變的
受到無明至貪瞋痴的影響而不斷於每一生增減變化
所以在生死間輪迴的業
當然也是無常了
突然覺得
自己比先前更理解無我無常及輪迴了
請教板上大德們高見
謝謝
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1F：→ creative88: 你有沒有多少有一種業是一塊東西的感覺? 10/27 22:55
2F：→ todao: 就我現在的理解，業就是基於無明而衍生出的動力，所以會推 10/27 22:58
3F：→ todao: 動一生生的出現，而每一生的肉體與精神，只是業力的一種表 10/27 22:58
4F：→ todao: 現，真正核心是業 10/27 22:58
5F：→ todao: 所以當其中一生能做到不再造業，業消失後，就沒有輪迴了 10/27 22:59
6F：→ todao: 講起來每一生就是無明所產生的一連串如夢似幻 10/27 23:00
7F：→ creative88: 因為文字有一絲絲把業實體當我的味道 古典的描述是 10/27 23:05
8F：→ creative88: 如火把一把接一把往下燒的傳遞 10/27 23:06
9F：→ todao: 且停止造業很難，因為根據業而出現的生物有其生存本能，這 10/27 23:07
10F：→ todao: 個本能追求生存，會不斷造業，即使部分生物放棄生存時，也 10/27 23:07
11F：→ todao: 仍在造新業，所以要真的停止造業，必須先有能夠理解「業的 10/27 23:07
12F：→ todao: 來龍去脈」的能力，才可能去控制自己不再造業 10/27 23:07
13F：→ todao: c大我知道那個敘述，我覺得業就是一種肉眼看不到的力量 10/27 23:09
15F：→ todao: 業在，輪迴就會繼續 10/27 23:09
16F：→ creative88: 身口意三業 其實是心在造業嘛 所以要先了解自己的心 10/27 23:11
17F：→ creative88: 了解的方法 要簡單開始碰禪修啦...碎碎念... 10/27 23:11
18F：→ todao: 是，意業最重 10/27 23:11
19F：推 Bonaqua: 無明怎麼產生的？ 10/27 23:15
20F：→ todao: 我本來以為識(精神)就是業，所以業的輪迴就是識的輪迴，但 10/27 23:15
21F：→ todao: 一直覺得有地方講不通。現在這個新的理解即「業歸業，識歸 10/27 23:15
22F：→ todao: 識」應該比較合理 10/27 23:15
23F：→ todao: B大，不知道，應該沒有最初的無明我覺得 10/27 23:17
24F：→ todao: 我是按緣起去猜測的 10/27 23:17
26F：→ todao: 我看的是《原始佛教的業報輪迴觀》，不過跟您貼的這篇有些 10/27 23:22
27F：→ todao: 地方敘述差不多 10/27 23:23
28F：推 proton63: 如果有因緣的話，你可以觀"眼"如何在生命長河中演化出來 10/27 23:26
29F：→ creative88: 你看郭老師的 10/27 23:26
30F：→ proton63: 或是觀從單細胞生物到多細胞到靈長類，"我"何時出現。 10/27 23:28
31F：→ creative88: 看最早就一路無我到底 到部派想解釋輪迴而有各種理論 10/27 23:30
32F：→ todao: 好的，謝謝您們 10/27 23:30
33F：→ todao: 就目前的理解，業的輪迴在概念上確實跟靈魂輪迴完全不是同 10/27 23:33
34F：→ todao: 一件事，而且真的無我 10/27 23:33
35F：→ todao: 業力完全不是一般認為的靈魂或主體 10/27 23:33
36F：→ todao: 同時停止造業跟放棄生存也是不一樣的事，現在觀念相對之前 10/27 23:37
37F：→ todao: 清楚一些了 10/27 23:37
38F：→ creative88: 業力是輪迴推動的動力 你去查怎麼解釋這世跟下一世 10/27 23:38
39F：→ Bonaqua: 其實你可以想想看，阿羅漢解脫，有馬上不受報嗎， 10/27 23:38
40F：→ creative88: 識轉變的描述 10/27 23:38
41F：→ creative88: 有些簡單的就識被推動跳過去了... 有些會覺得要有東西 10/27 23:39
42F：→ creative88: "停止造業"這件事很重要要在禪修的狀態下拿 用推理的 10/27 23:40
43F：→ creative88: 都是會有差 所以我一直在碎碎念... 10/27 23:40
44F：→ creative88: 你找的那篇文章 業的輪迴四個字不太對 把業實體化了 10/27 23:42
45F：→ creative88: 把觀念洗掉重新看郭老師的文章 10/27 23:42
46F：→ creative88: 如果你覺得無我的輪迴怪怪的 那個一定要有我的感覺 10/27 23:43
47F：→ creative88: 也是要進到禪修狀態後才能拿掉 不太能只靠推理拿掉 10/27 23:44
48F：→ todao: B大，我猜想原則上業力要報完，因為是自然律，但阿羅漢不 10/27 23:46
49F：→ todao: 會再造新業了，他知道原理了 10/27 23:46
50F：→ todao: C大，我忘了在哪看過，說是接觸境界後之後學習不要再去讓 10/27 23:46
51F：→ todao: 它發展成苦受或樂受，自然沒有後面的想行識，我偶爾會提醒 10/27 23:46
52F：→ todao: 自己 10/27 23:46
53F：→ todao: c大，我不會覺得業是實體，放心 10/27 23:47
54F：→ todao: 也同意無我輪迴沒問題 10/27 23:47
55F：→ todao: 郭老師文章我會看，謝謝推薦 10/27 23:48
56F：→ creative88: 碎碎念太久了 你要早點碰怎麼禪修跟觀察心喔 你描述的 10/27 23:49
57F：→ creative88: 感覺會往遇到境界試著不感覺或沒有情緒的路線走 10/27 23:50
58F：→ todao: 我不知道如何形容，就是有的點看完一些文章後就比較理解了 10/27 23:50
59F：→ todao: ，而且是超越文字本身的理解，可能是人有想像力 10/27 23:50
60F：→ creative88: 那...不太對 碎碎念的內容都差不多 看郭老師的文章好 10/27 23:51
61F：→ creative88: 好啦 等你有空 今天唸到這裡 平安 10/27 23:52
62F：→ todao: 我意思是學習遇到境界時去旁觀這個感覺，然後不要讓它發展 10/27 23:53
63F：→ todao: 成受及後面連鎖效應(想行識) 10/27 23:53
64F：→ todao: 並不是迴避感覺這樣 10/27 23:53
65F：→ todao: 好感謝c大，也祝您平安 10/27 23:54
66F：推 proton63: 郭：徹底「無我」的一無所懼，也會造成道德上的危機。 10/27 23:56
67F：推 Bonaqua: 《阿毘達磨大毘婆沙論》卷47： 10/27 23:57
68F：→ proton63: 這個解釋怪怪的，斷身見也不可能這樣理解。多看多想了。 10/27 23:57
69F：→ Bonaqua: 「煩惱盡故而般涅槃，非由業盡。 10/27 23:57
70F：→ Bonaqua: 故業非漏，諸阿羅漢業積如山，後蘊不續，般涅槃故。」 10/27 23:57
71F：→ creative88: 他最後的解釋很大乘法了... 10/28 00:00
73F：推 proton63: 經典中接觸境界後之後，是先學習"任意"為樂受或苦受。 10/28 00:09
74F：→ proton63: 要"不要讓它發展" 還要其他七覺支的幫助。 10/28 00:09
75F：推 purue: 業就是熵 物質精神死後什麼都沒有了 懂這個你就不用修了 10/28 00:10
76F：→ purue: 反正修與不修 終究是空 沒有來世沒有靈魂 10/28 00:10
77F：→ proton63: 這樣的斷滅，帶來你內心的寂靜了嗎？ 10/28 00:11
78F：推 Bonaqua: 業相在佛教的解釋為：動作的意思。 10/28 00:12
79F：→ adampolo: 你還是不懂!把阿毘達摩順正論讀一讀吧 10/28 00:13
80F：→ Bonaqua: chenyih.blogspot.com/2013/12/blog-post.html 10/28 00:14
81F：→ todao: B大，關鍵是煩惱盡沒錯，這我知道，只是之前還以為是業報 10/28 00:16
82F：→ todao: 原則上也會報完，看來是誤解了，感謝 10/28 00:16
83F：→ todao: proton63大，我有試過不讓它發展為苦樂受，但我想顯然沒成 10/28 00:18
84F：→ todao: 功，因為我還是常有煩惱 10/28 00:18
85F：→ todao: 我再google七覺支，謝謝 10/28 00:19
86F：推 proton63: 方向是對的，但是有些是七覺支圓滿才會得力。四正勤。 10/28 00:20
87F：→ todao: 我本來以為是練習不足，不知道有七覺支 10/28 00:22
88F：→ todao: 我最近遇到煩惱時主要是用無常的思維去面對，會提醒自己「 10/28 00:25
89F：→ todao: 本來就沒有那種都能如我意這樣的事，不如己意很正常，要接 10/28 00:25
90F：→ todao: 受這個客觀事實」 10/28 00:25
91F：→ todao: 然後感覺有比較好 10/28 00:26
92F：→ todao: 算是一種認知上的改變 10/28 00:26
93F：→ Bonaqua: 煩惱是緣起，解脫是緣滅。 10/28 00:49
94F：→ Bonaqua: 看到緣起的時候，練習同時看它必然緣滅。 10/28 00:51
95F：→ Bonaqua: 練習不著相。 10/28 00:53
96F：→ todao: 有道理，無常 10/28 01:34
97F：→ todao: 同一個煩惱或快樂不會永遠存在沒錯 10/28 01:34
98F：推 MartinJu: 原始佛教沒出現過公認的阿羅漢啦，他們的話聽聽就好。 10/28 03:08
99F：推 MartinJu: 一般都會講「我的前世今生」、「我的惡業果報」，最主要 10/28 03:08
100F：推 MartinJu: 的是「不知道無我」的無明才是業力和生死輪回的根本。 10/28 03:08
101F：推 proton63: 是依戒律不許對在家人揭露，你當四雙八輩傳承玩假的？ 10/28 14:28
102F：→ proton63: 題外話：若持斷滅論而得寂止，不會進佛板，更不會發言。 10/28 14:32
103F：→ proton63: 會跳下來玩沙堆沙堡，不就是玩心太重？ 10/28 14:36
104F：→ proton63: 斷滅論連自己玩心都斷滅不了，到底斷滅了什麼？ 10/28 14:37
106F：→ pizzafan: 我不曉得別人是否聽過佛說「常起希望」的部份?(可能味精 10/28 18:44
107F：→ pizzafan: 偽經 10/28 18:44
108F：推 pizzafan: 假設有一種「常」 但是又非「根塵識」 只是如來不說咧? 10/28 18:46
109F：→ pizzafan: (我只是想說 學佛不應陷入一種滅見 或自閉) 10/28 18:47
110F：推 pizzafan: 還是那句老話 建議每3~6個月拋掉所學知見 再回來 再拋掉 10/28 18:50
111F：→ pizzafan: 看自己能抓回多少精神? 或察覺新東西?.. 10/28 18:51
113F：推 proton63: 業不是熵，業是一個反熵的系統。 10/29 12:01
114F：→ proton63: 解脫就是在熵與反熵系統中建立心的平衡點。 10/29 12:02
115F：→ proton63: 勉強類比：業帶來常見，熵帶來斷見。佛陀取中道得解脫。 10/29 12:03
116F：→ proton63: 因為很勉強希望為斷滅論者提供一個可供實證之解決方案。 10/29 12:05
117F：→ proton63: 反熵系統就是生命長河，熵就是生命所對抗的外境。 10/29 12:11
118F：推 BRIANERIC2: 外道又在亂講了，業就是熵，業的流轉最後就會失序在混 10/29 13:34
119F：→ BRIANERIC2: 亂多維宇宙不停流轉，這叫熵增，待無量變數聚集後又會 10/29 13:34
120F：→ BRIANERIC2: 形成果報。 修行是熵減，第一種方法盡力阻止他增加， 10/29 13:34
121F：→ BRIANERIC2: 觀守回到最初清淨的狀態，這叫自力。 第二種叫開放系 10/29 13:34
122F：→ BRIANERIC2: 統外力能量，這叫諸佛報身。 啊我就說你反人類文明， 10/29 13:34
123F：→ BRIANERIC2: 物理學家說如果宇宙只留下一個公式，唯一不能推翻就是 10/29 13:34
124F：→ BRIANERIC2: 熱力學第二定律，你還想要推翻，真正的修行人應該是可 10/29 13:35
125F：→ BRIANERIC2: 以利用這種理論來修行好嗎？ 真外道無誤 10/29 13:35
126F：推 proton63: 什麼情形法是直接可見的、即時的、請你來看的、能引導的 10/29 15:03
127F：→ proton63: 、應該被智者各自經驗的？ 10/29 15:03
128F：推 BRIANERIC2: 外道又在附佛了 10/29 15:04
129F：→ proton63: agama.buddhason.org/SA/SA0215.htm 直接可見的經 10/29 15:04
130F：→ BRIANERIC2: 附佛反物理 10/29 15:04
131F：推 BRIANERIC2: 佛陀不會隨便反物理，附佛外道會 10/29 15:06
132F：→ MartinJu: 真的是附佛外道，斷見常見都是邪見，都是惡”業”，有四 10/29 16:08
133F：→ MartinJu: 雙八士存在？不敢相信~~~ 10/29 16:08
134F：→ todao: 您們討論的已經超出我能力所能理解了 XD 10/29 16:17
135F：推 pizzafan: 有點類似張無忌v張3豐 全拋忘 能追回 那才真本事(像轉世 10/29 18:13
136F：→ pizzafan: 沒錯 當你真忘掉東西 那已經是真轉世 (用新觀點集回重點 10/29 18:14
137F：→ pizzafan: 如果你自以為忘掉 但找回後 都是舊思路 那不叫轉世 10/29 18:15
138F：推 gogolee0210: 《央掘魔羅經》: 10/30 12:29
139F：→ gogolee0210: 「虛空色是佛，非色是二乘， 10/30 12:29
140F：→ gogolee0210: 解脫色是佛，非色是二乘， 10/30 12:29
141F：→ gogolee0210: 云何極空相，而言真解脫？ 10/30 12:29
142F：→ gogolee0210: 文殊宜諦思，莫不分別想。 10/30 12:29
143F：→ gogolee0210: 譬如空聚落，川竭瓶無水， 10/30 12:29
144F：→ gogolee0210: 非無彼諸器，中虛故名空。 10/30 12:29
145F：→ gogolee0210: 如來真解脫，不空亦如是， 10/30 12:30
146F：→ gogolee0210: 出離一切過，故說解脫空。 10/30 12:30
147F：→ gogolee0210: 如來實不空，離一切煩惱， 10/30 12:30
148F：→ gogolee0210: 及諸天人陰，是故說名空。」 10/30 12:30
149F：推 proton63: agama.buddhason.org/book/as/as093.htm 10/30 13:43
150F：→ proton63: 殺人魔鴦掘利摩羅的得解脫 10/30 13:44
151F：→ todao: 謝謝（^ ω^ ） 10/31 00:33