作者todao (心里有数)
看板Buddha
标题[请益] 不是身与识在轮回，是业？
时间Fri Oct 27 22:53:19 2023
因缘下看到了一篇文章
谈到原始佛教的轮回观
先说到了无我
大意是色受想行识五蕴
以及眼耳鼻舌身意六识
五蕴六识都是无我
只是结合运作时有了「我」的暂时感觉而已
一但因缘到了
五蕴六识於今生消灭分离
这一生的「我」当然就不复存了
肉身 精神都消灭了
只剩业力继续在生死流转而已
业力导致下一生的出现
而业力本来就不是永久不变的
受到无明至贪瞋痴的影响而不断於每一生增减变化
所以在生死间轮回的业
当然也是无常了
突然觉得
自己比先前更理解无我无常及轮回了
请教板上大德们高见
谢谢
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1F：→ creative88: 你有没有多少有一种业是一块东西的感觉? 10/27 22:55
2F：→ todao: 就我现在的理解，业就是基於无明而衍生出的动力，所以会推 10/27 22:58
3F：→ todao: 动一生生的出现，而每一生的肉体与精神，只是业力的一种表 10/27 22:58
4F：→ todao: 现，真正核心是业 10/27 22:58
5F：→ todao: 所以当其中一生能做到不再造业，业消失後，就没有轮回了 10/27 22:59
6F：→ todao: 讲起来每一生就是无明所产生的一连串如梦似幻 10/27 23:00
7F：→ creative88: 因为文字有一丝丝把业实体当我的味道 古典的描述是 10/27 23:05
8F：→ creative88: 如火把一把接一把往下烧的传递 10/27 23:06
9F：→ todao: 且停止造业很难，因为根据业而出现的生物有其生存本能，这 10/27 23:07
10F：→ todao: 个本能追求生存，会不断造业，即使部分生物放弃生存时，也 10/27 23:07
11F：→ todao: 仍在造新业，所以要真的停止造业，必须先有能够理解「业的 10/27 23:07
12F：→ todao: 来龙去脉」的能力，才可能去控制自己不再造业 10/27 23:07
13F：→ todao: c大我知道那个叙述，我觉得业就是一种肉眼看不到的力量 10/27 23:09
15F：→ todao: 业在，轮回就会继续 10/27 23:09
16F：→ creative88: 身口意三业 其实是心在造业嘛 所以要先了解自己的心 10/27 23:11
17F：→ creative88: 了解的方法 要简单开始碰禅修啦...碎碎念... 10/27 23:11
18F：→ todao: 是，意业最重 10/27 23:11
19F：推 Bonaqua: 无明怎麽产生的？ 10/27 23:15
20F：→ todao: 我本来以为识(精神)就是业，所以业的轮回就是识的轮回，但 10/27 23:15
21F：→ todao: 一直觉得有地方讲不通。现在这个新的理解即「业归业，识归 10/27 23:15
22F：→ todao: 识」应该比较合理 10/27 23:15
23F：→ todao: B大，不知道，应该没有最初的无明我觉得 10/27 23:17
24F：→ todao: 我是按缘起去猜测的 10/27 23:17
26F：→ todao: 我看的是《原始佛教的业报轮回观》，不过跟您贴的这篇有些 10/27 23:22
27F：→ todao: 地方叙述差不多 10/27 23:23
28F：推 proton63: 如果有因缘的话，你可以观"眼"如何在生命长河中演化出来 10/27 23:26
29F：→ creative88: 你看郭老师的 10/27 23:26
30F：→ proton63: 或是观从单细胞生物到多细胞到灵长类，"我"何时出现。 10/27 23:28
31F：→ creative88: 看最早就一路无我到底 到部派想解释轮回而有各种理论 10/27 23:30
32F：→ todao: 好的，谢谢您们 10/27 23:30
33F：→ todao: 就目前的理解，业的轮回在概念上确实跟灵魂轮回完全不是同 10/27 23:33
34F：→ todao: 一件事，而且真的无我 10/27 23:33
35F：→ todao: 业力完全不是一般认为的灵魂或主体 10/27 23:33
36F：→ todao: 同时停止造业跟放弃生存也是不一样的事，现在观念相对之前 10/27 23:37
37F：→ todao: 清楚一些了 10/27 23:37
38F：→ creative88: 业力是轮回推动的动力 你去查怎麽解释这世跟下一世 10/27 23:38
39F：→ Bonaqua: 其实你可以想想看，阿罗汉解脱，有马上不受报吗， 10/27 23:38
40F：→ creative88: 识转变的描述 10/27 23:38
41F：→ creative88: 有些简单的就识被推动跳过去了... 有些会觉得要有东西 10/27 23:39
42F：→ creative88: "停止造业"这件事很重要要在禅修的状态下拿 用推理的 10/27 23:40
43F：→ creative88: 都是会有差 所以我一直在碎碎念... 10/27 23:40
44F：→ creative88: 你找的那篇文章 业的轮回四个字不太对 把业实体化了 10/27 23:42
45F：→ creative88: 把观念洗掉重新看郭老师的文章 10/27 23:42
46F：→ creative88: 如果你觉得无我的轮回怪怪的 那个一定要有我的感觉 10/27 23:43
47F：→ creative88: 也是要进到禅修状态後才能拿掉 不太能只靠推理拿掉 10/27 23:44
48F：→ todao: B大，我猜想原则上业力要报完，因为是自然律，但阿罗汉不 10/27 23:46
49F：→ todao: 会再造新业了，他知道原理了 10/27 23:46
50F：→ todao: C大，我忘了在哪看过，说是接触境界後之後学习不要再去让 10/27 23:46
51F：→ todao: 它发展成苦受或乐受，自然没有後面的想行识，我偶尔会提醒 10/27 23:46
52F：→ todao: 自己 10/27 23:46
53F：→ todao: c大，我不会觉得业是实体，放心 10/27 23:47
54F：→ todao: 也同意无我轮回没问题 10/27 23:47
55F：→ todao: 郭老师文章我会看，谢谢推荐 10/27 23:48
56F：→ creative88: 碎碎念太久了 你要早点碰怎麽禅修跟观察心喔 你描述的 10/27 23:49
57F：→ creative88: 感觉会往遇到境界试着不感觉或没有情绪的路线走 10/27 23:50
58F：→ todao: 我不知道如何形容，就是有的点看完一些文章後就比较理解了 10/27 23:50
59F：→ todao: ，而且是超越文字本身的理解，可能是人有想像力 10/27 23:50
60F：→ creative88: 那...不太对 碎碎念的内容都差不多 看郭老师的文章好 10/27 23:51
61F：→ creative88: 好啦 等你有空 今天念到这里 平安 10/27 23:52
62F：→ todao: 我意思是学习遇到境界时去旁观这个感觉，然後不要让它发展 10/27 23:53
63F：→ todao: 成受及後面连锁效应(想行识) 10/27 23:53
64F：→ todao: 并不是回避感觉这样 10/27 23:53
65F：→ todao: 好感谢c大，也祝您平安 10/27 23:54
66F：推 proton63: 郭：彻底「无我」的一无所惧，也会造成道德上的危机。 10/27 23:56
67F：推 Bonaqua: 《阿毘达磨大毘婆沙论》卷47： 10/27 23:57
68F：→ proton63: 这个解释怪怪的，断身见也不可能这样理解。多看多想了。 10/27 23:57
69F：→ Bonaqua: 「烦恼尽故而般涅盘，非由业尽。 10/27 23:57
70F：→ Bonaqua: 故业非漏，诸阿罗汉业积如山，後蕴不续，般涅盘故。」 10/27 23:57
71F：→ creative88: 他最後的解释很大乘法了... 10/28 00:00
73F：推 proton63: 经典中接触境界後之後，是先学习"任意"为乐受或苦受。 10/28 00:09
74F：→ proton63: 要"不要让它发展" 还要其他七觉支的帮助。 10/28 00:09
75F：推 purue: 业就是熵 物质精神死後什麽都没有了 懂这个你就不用修了 10/28 00:10
76F：→ purue: 反正修与不修 终究是空 没有来世没有灵魂 10/28 00:10
77F：→ proton63: 这样的断灭，带来你内心的寂静了吗？ 10/28 00:11
78F：推 Bonaqua: 业相在佛教的解释为：动作的意思。 10/28 00:12
79F：→ adampolo: 你还是不懂!把阿毘达摩顺正论读一读吧 10/28 00:13
80F：→ Bonaqua: chenyih.blogspot.com/2013/12/blog-post.html 10/28 00:14
81F：→ todao: B大，关键是烦恼尽没错，这我知道，只是之前还以为是业报 10/28 00:16
82F：→ todao: 原则上也会报完，看来是误解了，感谢 10/28 00:16
83F：→ todao: proton63大，我有试过不让它发展为苦乐受，但我想显然没成 10/28 00:18
84F：→ todao: 功，因为我还是常有烦恼 10/28 00:18
85F：→ todao: 我再google七觉支，谢谢 10/28 00:19
86F：推 proton63: 方向是对的，但是有些是七觉支圆满才会得力。四正勤。 10/28 00:20
87F：→ todao: 我本来以为是练习不足，不知道有七觉支 10/28 00:22
88F：→ todao: 我最近遇到烦恼时主要是用无常的思维去面对，会提醒自己「 10/28 00:25
89F：→ todao: 本来就没有那种都能如我意这样的事，不如己意很正常，要接 10/28 00:25
90F：→ todao: 受这个客观事实」 10/28 00:25
91F：→ todao: 然後感觉有比较好 10/28 00:26
92F：→ todao: 算是一种认知上的改变 10/28 00:26
93F：→ Bonaqua: 烦恼是缘起，解脱是缘灭。 10/28 00:49
94F：→ Bonaqua: 看到缘起的时候，练习同时看它必然缘灭。 10/28 00:51
95F：→ Bonaqua: 练习不着相。 10/28 00:53
96F：→ todao: 有道理，无常 10/28 01:34
97F：→ todao: 同一个烦恼或快乐不会永远存在没错 10/28 01:34
98F：推 MartinJu: 原始佛教没出现过公认的阿罗汉啦，他们的话听听就好。 10/28 03:08
99F：推 MartinJu: 一般都会讲「我的前世今生」、「我的恶业果报」，最主要 10/28 03:08
100F：推 MartinJu: 的是「不知道无我」的无明才是业力和生死轮回的根本。 10/28 03:08
101F：推 proton63: 是依戒律不许对在家人揭露，你当四双八辈传承玩假的？ 10/28 14:28
102F：→ proton63: 题外话：若持断灭论而得寂止，不会进佛板，更不会发言。 10/28 14:32
103F：→ proton63: 会跳下来玩沙堆沙堡，不就是玩心太重？ 10/28 14:36
104F：→ proton63: 断灭论连自己玩心都断灭不了，到底断灭了什麽？ 10/28 14:37
106F：→ pizzafan: 我不晓得别人是否听过佛说「常起希望」的部份?(可能味精 10/28 18:44
107F：→ pizzafan: 伪经 10/28 18:44
108F：推 pizzafan: 假设有一种「常」 但是又非「根尘识」 只是如来不说咧? 10/28 18:46
109F：→ pizzafan: (我只是想说 学佛不应陷入一种灭见 或自闭) 10/28 18:47
110F：推 pizzafan: 还是那句老话 建议每3~6个月抛掉所学知见 再回来 再抛掉 10/28 18:50
111F：→ pizzafan: 看自己能抓回多少精神? 或察觉新东西?.. 10/28 18:51
113F：推 proton63: 业不是熵，业是一个反熵的系统。 10/29 12:01
114F：→ proton63: 解脱就是在熵与反熵系统中建立心的平衡点。 10/29 12:02
115F：→ proton63: 勉强类比：业带来常见，熵带来断见。佛陀取中道得解脱。 10/29 12:03
116F：→ proton63: 因为很勉强希望为断灭论者提供一个可供实证之解决方案。 10/29 12:05
117F：→ proton63: 反熵系统就是生命长河，熵就是生命所对抗的外境。 10/29 12:11
118F：推 BRIANERIC2: 外道又在乱讲了，业就是熵，业的流转最後就会失序在混 10/29 13:34
119F：→ BRIANERIC2: 乱多维宇宙不停流转，这叫熵增，待无量变数聚集後又会 10/29 13:34
120F：→ BRIANERIC2: 形成果报。 修行是熵减，第一种方法尽力阻止他增加， 10/29 13:34
121F：→ BRIANERIC2: 观守回到最初清净的状态，这叫自力。 第二种叫开放系 10/29 13:34
122F：→ BRIANERIC2: 统外力能量，这叫诸佛报身。 啊我就说你反人类文明， 10/29 13:34
123F：→ BRIANERIC2: 物理学家说如果宇宙只留下一个公式，唯一不能推翻就是 10/29 13:34
124F：→ BRIANERIC2: 热力学第二定律，你还想要推翻，真正的修行人应该是可 10/29 13:35
125F：→ BRIANERIC2: 以利用这种理论来修行好吗？ 真外道无误 10/29 13:35
126F：推 proton63: 什麽情形法是直接可见的、即时的、请你来看的、能引导的 10/29 15:03
127F：→ proton63: 、应该被智者各自经验的？ 10/29 15:03
128F：推 BRIANERIC2: 外道又在附佛了 10/29 15:04
129F：→ proton63: agama.buddhason.org/SA/SA0215.htm 直接可见的经 10/29 15:04
130F：→ BRIANERIC2: 附佛反物理 10/29 15:04
131F：推 BRIANERIC2: 佛陀不会随便反物理，附佛外道会 10/29 15:06
132F：→ MartinJu: 真的是附佛外道，断见常见都是邪见，都是恶”业”，有四 10/29 16:08
133F：→ MartinJu: 双八士存在？不敢相信~~~ 10/29 16:08
134F：→ todao: 您们讨论的已经超出我能力所能理解了 XD 10/29 16:17
135F：推 pizzafan: 有点类似张无忌v张3丰 全抛忘 能追回 那才真本事(像转世 10/29 18:13
136F：→ pizzafan: 没错 当你真忘掉东西 那已经是真转世 (用新观点集回重点 10/29 18:14
137F：→ pizzafan: 如果你自以为忘掉 但找回後 都是旧思路 那不叫转世 10/29 18:15
138F：推 gogolee0210: 《央掘魔罗经》: 10/30 12:29
139F：→ gogolee0210: 「虚空色是佛，非色是二乘， 10/30 12:29
140F：→ gogolee0210: 解脱色是佛，非色是二乘， 10/30 12:29
141F：→ gogolee0210: 云何极空相，而言真解脱？ 10/30 12:29
142F：→ gogolee0210: 文殊宜谛思，莫不分别想。 10/30 12:29
143F：→ gogolee0210: 譬如空聚落，川竭瓶无水， 10/30 12:29
144F：→ gogolee0210: 非无彼诸器，中虚故名空。 10/30 12:29
145F：→ gogolee0210: 如来真解脱，不空亦如是， 10/30 12:30
146F：→ gogolee0210: 出离一切过，故说解脱空。 10/30 12:30
147F：→ gogolee0210: 如来实不空，离一切烦恼， 10/30 12:30
148F：→ gogolee0210: 及诸天人阴，是故说名空。」 10/30 12:30
149F：推 proton63: agama.buddhason.org/book/as/as093.htm 10/30 13:43
150F：→ proton63: 杀人魔鸯掘利摩罗的得解脱 10/30 13:44
151F：→ todao: 谢谢（^ ω^ ） 10/31 00:33