作者feelthat (雲端傳送)
看板Buddha
標題[討論] 修行人是否應領得五倍卷及普發六千
時間Sat Oct 21 07:39:19 2023
全國人民都可享有的「6000全民共享普發現金」你領取了嗎？財政部統計截至8月14日還
有約47萬人（含新生兒）尚未領取，提醒民眾領取期限只到10月31日，領取方式有三，錯
過就充公千萬要注意！
根據財政部統計，全民普發6000元現金領取期限至今年10月31日止，截至8月14日已有超
過2,304萬人請領，還有約47萬人（含新生兒）尚未領取；至於今年10月到12月出生的新
生兒，領取期限是明年1月底，新手父母完成出生登記取得國內戶籍後，儘快在期限內領
取。
請問修行人領五倍卷或普發六千 有沒有問題 是否應領得?
有鑑於本版修行人 只對內心世界了解 有光 有氣 有風 有空 無我 大乘 小乘
住於世間卻對世界的本質不了解 開啟相關討論內容
希望修行人 不要活在自己的迷相之中 對世間迷迷矇矇
修行人不應是笨蛋 萬法惟心造 卻被萬法迷惑 不解心所生何物
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.80.133 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1697845161.A.356.html
※ 編輯: feelthat (218.187.80.133 臺灣), 10/21/2023 07:55:39
1F：推 devil0915: 有緣可領為何不領？故意不領反而不對喔 10/21 09:55
2F：推 redbalon: 修行人也只是凡人之軀，吃喝拉撒食衣住行一樣都免不了 10/21 13:06
3F：→ redbalon: 啊。 10/21 13:06
4F：→ Mian1997: 那是退稅，來自稅金，但沒繳過稅也能領跟繳不一樣多領一 10/21 14:16
5F：→ Mian1997: 樣多是顯的不公平。 10/21 14:16
6F：推 stantheman: 這種不公平的目的就是希望達成一種公平 10/21 15:33
※ fatalfeel2:轉錄至看板 Buddhism 10/22 11:32
7F：推 BRIANERIC2: 知道的太多 對自己也是一種痛苦 在世俗上最重要的一點 10/22 11:55
8F：→ BRIANERIC2: 就是 永遠要把自己放在有利的位置上 知道這個就夠了 10/22 11:55
9F：→ BRIANERIC2: 內心世界的修行也是這樣 你把教理學的很通透 非常清楚 10/22 11:56
10F：→ BRIANERIC2: 的知道「心是什麼」 。 完蛋了，你太清楚了，所以就沒 10/22 11:56
11F：→ BRIANERIC2: 有下一步了，因為你很清楚的知道心的本質，這時候要你 10/22 11:57
12F：→ BRIANERIC2: 回頭去面對身體，還有世俗的問題，你的痛苦會無限放大 10/22 11:58
13F：→ BRIANERIC2: 變成你回家在思考心的本質時，很開心，因為很通透 10/22 11:58
14F：→ BRIANERIC2: 結果出門就挨了一拳、進公司挨了一腳，然後干擾很大 10/22 11:59
15F：→ BRIANERIC2: 怎麼辦咧？ 回家再硬幹，花更多時間思考心的本質 10/22 11:59
16F：→ BRIANERIC2: 然後明天再出門，再被修理，還是很痛苦，回家再硬幹 10/22 11:59
17F：→ BRIANERIC2: 然後變得愈來愈脆弱，對世俗的事情能閃就閃 10/22 12:00
18F：→ BRIANERIC2: 得到的結論都是這個會干擾我，所以我避著它 10/22 12:01
19F：→ BRIANERIC2: 而且把「心的本質」思考的太清楚時，會產生非常大的無 10/22 12:01
20F：→ BRIANERIC2: 力感，就是你明明知道一切原理了，卻對社會無能為力 10/22 12:02
21F：→ BRIANERIC2: 你明明已經知道終極的真相了，但是實際上卻達不到 10/22 12:02
22F：→ BRIANERIC2: 這時候要你找一個路徑去達到他，那個痛苦會非常大 10/22 12:03
23F：→ BRIANERIC2: 因為當你把心的本質思考清楚時，會非常偏向一種心直接 10/22 12:03
24F：→ BRIANERIC2: 與空相應的路徑，這種路徑就是丟掉任何的方法，直接體 10/22 12:04
25F：→ BRIANERIC2: 悟空性，你的整個潛意識都會非常的往這一方面去執行 10/22 12:04
26F：→ BRIANERIC2: 這難度極高，機緣等於你是六祖然後又能夠遇到弘忍 10/22 12:06
27F：→ BRIANERIC2: 這時候要你回頭，再往最簡單的那種安那般那念去深入時 10/22 12:07
28F：→ BRIANERIC2: 你會格格不入，覺得那是有為法，而且要回頭來面對身體 10/22 12:08
29F：→ BRIANERIC2: 的感受，你已經跑得太遠，你不會願意回來面對 10/22 12:08
30F：→ BRIANERIC2: 然後就會更瘋狂的去看各種門派的學理和文獻，去追求那 10/22 12:09
31F：→ BRIANERIC2: 種直接的相應。 這個就是花大把時間研究心的本質可能 10/22 12:09
32F：→ BRIANERIC2: 會產生的問題，就是看得太透徹了，反而失去了持之以恆 10/22 12:11
33F：→ BRIANERIC2: 的執行力，或者說執行力被消磨光了，卻還無法「相應」 10/22 12:11
34F：→ BRIANERIC2: 跟世間法一樣，你花太多時間思考資本主義的邪惡，有可 10/22 12:11
35F：→ BRIANERIC2: 能你看透了一切，但實際上你卻無法擺脫，還是被他踩死 10/22 12:12
36F：→ BRIANERIC2: 過了很多年，你同學傻傻的存錢買ETF或買房收租那種笨 10/22 12:13
37F：→ BRIANERIC2: 蛋行為，反而遠遠的超過你的現狀，所以思考跟行動他要 10/22 12:14
38F：→ BRIANERIC2: 有一個彈性，而且思考要保留模糊空間，就像老子說的 10/22 12:14
39F：→ BRIANERIC2: 「俗人昭昭，我獨昏昏。俗人察察，我獨悶悶」 10/22 12:15
40F：→ BRIANERIC2: 疫苗，像我都叫別人去打，但我自己不打 10/22 12:15
41F：→ BRIANERIC2: 別人問我為什麼，我也不跟他講真相是我不相信疫苗 10/22 12:16
42F：→ BRIANERIC2: 我就說懶得排隊啊、我怕打針啊 10/22 12:16
43F：→ BRIANERIC2: 因為當你太清晰去影響別人時，會被整個社會的反作用力 10/22 12:17
44F：→ BRIANERIC2: 壓制，你會喘不過氣，可是因為你的思考太清晰的，會趨 10/22 12:18
45F：→ BRIANERIC2: 使你一直去告訴大家不要打，然後你就會被社會暴力 10/22 12:19
46F：→ BRIANERIC2: 要學老子裝傻，不然你會有吵不完的架 10/22 12:19
47F：→ BRIANERIC2: 我搭計程車，都先讓司機講話，他罵柯P我就跟著罵 10/22 12:20
48F：→ BRIANERIC2: 罵民進黨我就跟著幹樵民進黨，罵國民黨我就馬上切換罵 10/22 12:20
49F：→ BRIANERIC2: 國民黨模式，他問我政治立場，我就說我沒念過書我不懂 10/22 12:21
50F：→ BRIANERIC2: 但是經過大哥你一講，我才明白原來是這一回事XDDD 10/22 12:21
51F：→ BRIANERIC2: 世間法就是這樣，混水摸魚，永遠保留模式空間，把自己 10/22 12:22
52F：→ BRIANERIC2: 放在有利的位置（打錯，保留模糊空間） 10/22 12:22
53F：→ BRIANERIC2: 修行也要這樣，意識不要太銳利，才有路徑進步 10/22 12:23
54F：推 BRIANERIC2: 那你說疫苗有毒，有人已經打了三針還是四針，他的慢 10/22 13:25
55F：→ BRIANERIC2: 性病或是基因裡面的問題都會出現，說句實話你管他去 10/22 13:25
56F：→ BRIANERIC2: 死，他平常就不重視養生，他不打疫苗得了新冠，很可 10/22 13:25
57F：→ BRIANERIC2: 能也會重症或者死掉，他沒得選擇你就讓他打吧，管他 10/22 13:25
58F：→ BRIANERIC2: 那麼多幹嘛。 自己交情好的親友自己提一下就好，不要 10/22 13:26
59F：→ BRIANERIC2: 介入別人的人生跟選擇，這是修行要學會的第一步 10/22 13:26
60F：推 devil0915: 知道心的本質，明瞭一切都是因緣所生、空、幻影，應該 10/22 14:15
61F：→ devil0915: 是比較放得開、痛苦煩惱越來越少才對阿，怎麼可能反而 10/22 14:15
62F：→ devil0915: 比較痛苦？大乘佛法講就是在教我們認識真心是什麼，是 10/22 14:15
63F：→ devil0915: 減法不是加法，老子說為學日益，為道日損，損之又損， 10/22 14:15
64F：→ devil0915: 以至於無為；楞嚴經也說這是永無疲憊的妙菩提路，不可 10/22 14:15
65F：→ devil0915: 能越學越痛苦的 10/22 14:15
66F：推 BRIANERIC2: 那個前提是你有掌握減少痛苦的方法，也就是說你能觀察 10/22 14:21
67F：→ BRIANERIC2: 到是什麼無明把你遮蓋了，你要想一個問題，如果你本來 10/22 14:22
68F：→ BRIANERIC2: 就是佛了…為什麼你需要學這些理論？ 10/22 14:22
69F：→ BRIANERIC2: 為什麼你需要「知道」心的本質？ 10/22 14:22
70F：→ BRIANERIC2: 為什麼你需要「放得開」？ 又為什麼你會「放不開」？ 10/22 14:24
71F：→ BRIANERIC2: 當然你有說到重點，永無疲備，愈來愈快樂是因為無為 10/22 14:25
72F：→ BRIANERIC2: 那如果「無為」了，請問要學什麼？ 10/22 14:25
73F：→ BRIANERIC2: 事實上就是因為，我們被遮蓋了，才要去學這些東西 10/22 14:26
74F：→ BRIANERIC2: 那你現在去學了這些東西，你了解了，你的「理智」暫時 10/22 14:27
75F：→ BRIANERIC2: 沒有被遮蓋，問題是只有理智啊！ 10/22 14:27
76F：→ BRIANERIC2: 實際上你的身心有沒有消失？ 要怎麼消失？ 10/22 14:28
77F：→ BRIANERIC2: 他有一個次第，比方說身體的感受、到呼吸的感受、到念 10/22 14:31
78F：→ BRIANERIC2: 頭的生滅，全部消失的過程，你要能掌握那個路線 10/22 14:32
79F：→ BRIANERIC2: 這個就是佛陀教的安那般那念，整個南傳佛教95%都在練 10/22 14:33
80F：→ BRIANERIC2: 習這個，透過這個覺受，才能由粗入細的查察各種阻礙然 10/22 14:33
81F：→ BRIANERIC2: 後空掉，空掉之後他不用學習很深的知識，他自已會具有 10/22 14:34
82F：→ BRIANERIC2: 他自己「本來的智慧」會浮現。 10/22 14:34
83F：推 lindianlin: 此篇問是否應，如是應以是、否、是否、否是否，解答 10/22 14:34
84F：→ lindianlin: 。 10/22 14:34
85F：→ BRIANERIC2: 現在的時代有一個問題，本來學術在古代可能是8歲你就 10/22 14:34
86F：→ BRIANERIC2: 開始架構，到了18歲你很清晰了，老師可能會傳授你比如 10/22 14:35
87F：→ BRIANERIC2: 安那般那念的觀察次序、或者念佛的光明想、或者是無上 10/22 14:36
88F：→ BRIANERIC2: 瑜伽第二灌氣脈明點，你從18歲開始練習，到了38歲徹底 10/22 14:36
89F：→ BRIANERIC2: 全部驗證完畢，比方說你把色界十遍住全部修習完畢，心 10/22 14:37
90F：→ BRIANERIC2: 可以自在的顯現，放出十種顏色的光 10/22 14:37
91F：→ BRIANERIC2: 然後又把無色界處也修習了，心可以查察到細微的空間障 10/22 14:38
92F：→ BRIANERIC2: 礙，最後全部消融，那是一個漫長的過程 10/22 14:39
93F：→ BRIANERIC2: 現在變成，你28歲才開始學理論，然後你平常又要上班 10/22 14:39
94F：→ BRIANERIC2: 又有很多要關心的事情，等你真的學習完畢，是48歲 10/22 14:40
95F：→ BRIANERIC2: 年紀是一個問題，你在學習的過程，你的身體會愈來愈不 10/22 14:40
96F：→ BRIANERIC2: 管用，所以你就會直覺的，認為要專注在學習上 10/22 14:47
97F：→ BRIANERIC2: 塑造出一個你很投入學習的情境，這時腦袋會分泌多巴胺 10/22 14:48
98F：→ BRIANERIC2: 有一種「為學日益」的快樂，但是沒有「為道日損」 10/22 14:48
99F：→ BRIANERIC2: 然後現代行銷學的關係，師傅也不會，或者他本身也是受 10/22 14:49
100F：→ BRIANERIC2: 害者，他不會教導你怎麼內觀，也沒有時間一個一個細節 10/22 14:49
101F：→ BRIANERIC2: 給你指點，甚至給你灌頂，他變成只能一直出產解經節目 10/22 14:50
102F：→ BRIANERIC2: 然後你就一直聽，你變成聽眾。 而不是摩珂迦葉 10/22 14:50
103F：→ BRIANERIC2: 他也很無奈，因為他需要經費，需要即溶式的、泡麵式的 10/22 14:54
104F：推 devil0915: 尊重你的看法，總歸一句話，若有人認為自己學佛後，反 10/22 14:54
105F：→ devil0915: 而越來越煩惱、越來越束縛、不自由，那表示你學錯了、 10/22 14:54
106F：→ devil0915: 觀念錯了、法門有問題(非正法)。 10/22 14:54
107F：→ BRIANERIC2: 不停的講經，才可以聚集很多人來分析（喔！原來佛法是 10/22 14:54
108F：→ BRIANERIC2: 這樣，不生不滅，自性清淨，本自俱足……）開始分析 10/22 14:55
109F：→ BRIANERIC2: 就進入一個無限循環的分析模式… 10/22 14:55
110F：→ BRIANERIC2: 你仔細觀察大部份修行人都愈來愈不自在 10/22 14:56
111F：→ BRIANERIC2: 像這個PO，他開始因為疫苗的問題感到很痛苦 10/22 14:57
112F：→ BRIANERIC2: 覺得社會都是一場騙局，這就是因為腦子太清晰了 10/22 14:57
113F：→ BRIANERIC2: 你不要小看他，他十幾年前就開始學，而且他有很多無上 10/22 14:57
114F：→ BRIANERIC2: 密續的法本，不公開的，他以前對我很好，都會寄給我 10/22 14:58
115F：→ BRIANERIC2: 當然因為我很懶，所以我都不看XDDD 10/22 14:58
116F：→ BRIANERIC2: 所以問題在於，就是我說的體驗，現代你必須各抓50% 10/22 15:01
117F：→ BRIANERIC2: 50%拿來體驗，體驗中出了問題，再拿50%心力來學經 10/22 15:01
118F：推 devil0915: 那是世間法的意識太銳利，換言之，叫做太執著，世間法 10/22 15:02
119F：→ devil0915: 就是這樣，學越多，懂越多，能力越強，業就可能造的越 10/22 15:02
120F：→ devil0915: 多，煩惱當然也越多。佛法是出世間法，剛好相反，是越 10/22 15:02
121F：→ devil0915: 學越不執著，懂越多、體悟的越多，就放下更多，越來越 10/22 15:02
122F：→ devil0915: 不煩惱。 10/22 15:02
123F：→ BRIANERIC2: 放下並不容易，就像我說的，身體的感受能不見嗎？ 10/22 15:03
124F：→ BRIANERIC2: 你看四禪的次第，第一言語寂滅，首先腦袋的邏輯先消失 10/22 15:04
125F：→ BRIANERIC2: 第二覺觀寂滅，身體的感受和觀者不見了 10/22 15:05
126F：→ BRIANERIC2: 第三因為通達佛理和觀照時快樂的心念也消失了 10/22 15:05
127F：→ BRIANERIC2: 最後連細微的呼吸進出跟空間感都消失 10/22 15:06
128F：→ BRIANERIC2: 現在90%的人都覺得這不重要，直接相應就好了 10/22 15:07
129F：→ BRIANERIC2: 念頭上直接放下就好，這個就是執行起來的差異 10/22 15:07
130F：推 GeraldLiu: 可否用學習語言的方式來理解？就一個人什麼都強，但就 10/22 15:07
131F：→ BRIANERIC2: 一個理論到實際的產出，他有非常遙遠的距離 10/22 15:07
132F：→ GeraldLiu: 是不懂英文。等到老了之後，想學英文並貫通自己所有的 10/22 15:08
133F：→ GeraldLiu: 學識。難度就很高了…… 10/22 15:09
134F：→ BRIANERIC2: 應該是說一個人什麼專業都沒有，他只是專攻英文 10/22 15:10
135F：→ BRIANERIC2: 然後他會以為，英文學好就可以創立輝達，他忘了電子學 10/22 15:10
136F：→ BRIANERIC2: 跟製程是另外一回事 10/22 15:11
137F：→ BRIANERIC2: 最後變成，他只能當英文老師… 10/22 15:11
138F：推 GeraldLiu: 我的例子指的是，等到老了才想再通達英文，但之前都沒 10/22 15:12
139F：→ BRIANERIC2: 或者是說，他把英文學的很好，卻從來不出國或者實際的 10/22 15:13
140F：→ BRIANERIC2: 使用，導致英文對他沒有實質的利益 10/22 15:13
141F：→ GeraldLiu: 涉獵。可能舉的例子不夠好吧！ 10/22 15:13
142F：→ BRIANERIC2: 我懂你意思，你講的跟我說的一樣，就是當你後面想要貫 10/22 15:14
143F：→ BRIANERIC2: 通時，時間不允許了，現代的問題就是這樣，時間明明不 10/22 15:15
144F：→ BRIANERIC2: 夠，卻一直分心在身心以外的學習上 10/22 15:16
145F：→ BRIANERIC2: 連內觀的時間都擠不出一天2小時了，然後說怕避免出錯 10/22 15:16
146F：→ BRIANERIC2: 所以要先集中火力，每天學習2小時… 10/22 15:16
147F：推 GeraldLiu: 或許有人會說，不懂英文也沒什麼。但設定的成就是，通 10/22 15:20
148F：→ GeraldLiu: 達一切並精通英文。 10/22 15:20
149F：→ GeraldLiu: 比方有些工作，要想得到出國受訓的機會，就是得懂英文 10/22 15:22
150F：推 GeraldLiu: 英文不行，就只能待在國內，等受完訓回來的人教授二手 10/22 15:25
151F：→ GeraldLiu: 資訊。 10/22 15:26
152F：推 BRIANERIC2: 所以看你們為什麼會被人家搥，因為學密續的人他們前 10/22 15:49
153F：→ BRIANERIC2: 面的理論太扎實了，以至於你只要ㄧ點點邏輯上的瑕疵， 10/22 15:49
154F：→ BRIANERIC2: 他們會看得非常的清晰，這個在他們的意識當中也會形 10/22 15:49
155F：→ BRIANERIC2: 成痛苦，除非你像空觀大師一樣會打太極拳，會學他們 10/22 15:50
156F：→ BRIANERIC2: 的邏輯揉成一團，不然你們注定會打來打去。 那你要怎 10/22 15:50
157F：→ BRIANERIC2: 樣避免被搥，你吵架是吵不過的，唯一的方法就是去內觀 10/22 15:50
158F：→ BRIANERIC2: ，內觀之後你會形成一套內心的體系，你可以不照那個辯 10/22 15:50
159F：→ BRIANERIC2: 證的規則走 10/22 15:50
160F：推 BRIANERIC2: 要不然意識之間的辯證一定非常痛苦 10/22 15:55
161F：→ BRIANERIC2: 這就是我覺得最好多花點時間內觀的原因 10/22 15:56
162F：→ BRIANERIC2: 透過內觀才可以跳開所有佛學的思維邏輯 10/22 15:57
163F：→ BRIANERIC2: 心中無佛，才能成佛。這要透過內觀才能達到 10/22 15:58
164F：推 BRIANERIC2: 達到之後，你再回來學習，你就可以照著那個話講，但是 10/22 16:01
165F：→ BRIANERIC2: 那些規則又不能限制你。要不然你就會覺得為什麼總是被 10/22 16:01
166F：→ BRIANERIC2: 找麻煩XDDD 10/22 16:01
167F：推 BRIANERIC2: 因為意識這東西很微妙，一旦你被他說服了，你就是必 10/22 16:03
168F：→ BRIANERIC2: 須要進他的體系，要不然你過不了自己這一關，那你為了 10/22 16:03
169F：→ BRIANERIC2: 維持自己的信仰，你必然不會想被他說服，鬥爭就會這 10/22 16:03
170F：→ BRIANERIC2: 樣沒完沒了。 差別只是在東方用辯論的，西方使用打架 10/22 16:04
171F：→ cinss: 梵谷：「我根本不在乎實際的顏色」XDDD 10/22 16:04
172F：→ BRIANERIC2: 的，那麼如果要避免這種痛苦就是盡量把專注力放在內觀 10/22 16:04
173F：→ BRIANERIC2: ，避免在同一個架構下討論 10/22 16:05
174F：→ cinss: 我個人來說比較貼近B大的說法，舉例來說，以前根本不覺得 10/22 16:05
175F：→ cinss: 聊天講八卦有什麼問題，也不感覺為什麼「我都知道沒有必要 10/22 16:06
176F：→ cinss: 生他氣了」卻還是很生他氣？理論與實務間的距離會讓人不斷 10/22 16:08
177F：→ cinss: 尋找答案，那過程並不完全是愉悅的。 10/22 16:09
178F：→ cinss: Dipama在家生活是上桌吃飯不講話，平常大家各做各的事， 10/22 16:11
179F：推 BRIANERIC2: 當然你可以像我這樣，我生氣我就承認我生氣，我討厭你 10/22 16:12
180F：→ BRIANERIC2: 這種人。但偏偏學佛的人，他又受限制，他會譴責這種 10/22 16:12
181F：→ BRIANERIC2: 生氣的行為，久而久之他就會內耗到完全沒有能量，形同 10/22 16:12
182F：→ BRIANERIC2: 枯木 10/22 16:13
183F：→ cinss: 我光想都覺得太棒了，實際上這到底能不能放進我現在的生活 10/22 16:14
184F：→ BRIANERIC2: 像成佛哥為何避免嫌聊？ 因為他能量已經太弱，他必須 10/22 16:14
185F：→ BRIANERIC2: 要集中僅存的能量。 維摩結就不用啊，他是嫌聊大師 10/22 16:15
186F：→ cinss: 不光是意願與資源的問題，每個試驗都是要費力的 10/22 16:15
187F：→ BRIANERIC2: 我雖然討厭成佛哥，但是他現階段的行為是某部分可取 10/22 16:16
188F：→ BRIANERIC2: 尤其網路上的討論，幾乎都沒有在討論，都是意識鬥爭 10/22 16:17
189F：→ BRIANERIC2: 沒有能量要怎麼討論？沒有能量可以給對方，必然是只 10/22 16:18
190F：→ BRIANERIC2: 能說服對方，讓他把能量給你 10/22 16:18
191F：→ BRIANERIC2: 侵略，這就是思想的本質 10/22 16:19
192F：→ cinss: 要求認可是一種索取能量的行為，我可以這樣說嗎 10/22 16:20
193F：推 BRIANERIC2: 是的，有時候雖然包裝成一種分享 10/22 16:23
194F：→ cinss: 我還意識到一個狀況，我自己之前提過，就是當一個人覺得自 10/22 16:23
195F：→ BRIANERIC2: 但其實那個分享裡面是一個黑洞 10/22 16:23
196F：→ cinss: 己不只是代表自己，還代表了某個群體、宗派、利益的時候， 10/22 16:23
197F：→ cinss: 他的彈性會瞬間減少很多，假想每一個身分都是一個框架，這 10/22 16:24
198F：→ cinss: 些框架疊在一起的「交集」變成你可以選擇的範圍，可想而知 10/22 16:25
199F：→ cinss: 不斷發展會是什麼狀況，如果一個人的解脫點剛好在框架內那 10/22 16:25
200F：→ cinss: 或許還好，但萬一不是呢？ 10/22 16:26
201F：推 BRIANERIC2: 解脫通常是來自體制外，體制內的老師，通常只是一個代 10/22 16:29
202F：→ BRIANERIC2: 表，如果你解脫了通常你不會願意被限制 10/22 16:29
203F：→ cinss: 而且我的感覺那個點是不斷移動的，一個終其一生活在世間定 10/22 16:29
204F：→ BRIANERIC2: 然後你會把傳法的工作推給某一個冤大頭 10/22 16:30
205F：→ cinss: 義中的「人權」框架的人，也許解脫點是終於領悟人權這兩個 10/22 16:31
206F：→ cinss: 字本身的問題，這看起來才是真正的人權，卻又不在人權的明 10/22 16:32
207F：推 BRIANERIC2: 冤大頭就變成公認的教主，然後解脫的人他就會去當個 10/22 16:32
208F：→ BRIANERIC2: 自由人，那麼我們都會跟著冤大頭學習，就很容易忘記 10/22 16:33
209F：→ BRIANERIC2: 終極的目標是當那個自由人 10/22 16:33
210F：→ cinss: 面框架裡，他真的可以放下那個守了幾十年的框架嗎 10/22 16:33
211F：→ cinss: 沒錯我也覺得解脫其實通常是來自體制外，這就是最難的地方 10/22 16:34
212F：→ cinss: 嚴格說起來我會覺得是在世俗的體制外，卻在真實的體制內 10/22 16:35
213F：→ cinss: 我覺得解脫完全不是在處理什麼國家大義的事情，是一點一點 10/22 16:39
214F：→ cinss: 生活裡細碎的慾望，比如加薩都打成這樣了但我誠實問自己最 10/22 16:40
215F：→ cinss: 近比較大的苦惱是什麼居然是我好想吃滷肉飯 囧 10/22 16:41
216F：→ cinss: 它就是在那裏，假裝沒看到也還是在那裏 10/22 16:42
217F：→ cinss: 我閃避它，它就變成我的障礙，讓它的附近變成雷區 10/22 16:44
218F：→ cinss: 看起來很荒謬但這種細碎的狀況每個鋪散下來，路上就坑坑巴 10/22 16:46
219F：→ cinss: 巴，一點都不自在。跟障礙摩擦是最費力的解決方式，奇怪的 10/22 16:48
220F：→ cinss: 是這偏偏又是最常被人們選擇的方式，真是辛苦啊 10/22 16:50
221F：→ cinss: 還有一點是我最近的感受，真要精進，現代人一點都不缺材料 10/22 17:10
222F：→ cinss: 幾乎是要什麼有什麼，但那麼多的材料裡，到底哪一個對現在 10/22 17:10
223F：→ cinss: 的我是最適合的？很奇妙，稍微清淨一點，還有保守的力氣， 10/22 17:13
224F：→ cinss: 跟身邊的人事物好好地自然地相處，似乎就很容易有線索， 10/22 17:16
225F：→ cinss: 法音四處宣流，我看到了那一個或我為什麼會看到那一個 10/22 17:18
226F：→ cinss: 想來心中覺得十分感恩，謝謝大家。希望我們都早日解脫 10/22 17:19
227F：推 devil0915: 放下很難嗎？說到底，不難，真的就看你要不要而已，因 10/22 18:15
228F：→ devil0915: 為我們本來就是放下的狀態，從沒拿起過，是錯誤的見地 10/22 18:15
229F：→ devil0915: 導致我們放不下執著，每個人的體悟、根器皆不同，我們 10/22 18:16
230F：→ devil0915: 無始劫來輪迴這麼久，要去除壞習氣確實需要過程。另外 10/22 18:16
231F：→ devil0915: 放下執著後，身體的感受乃至於五蘊並不會不見，它還是 10/22 18:16
232F：→ devil0915: 在，它是因緣所生法，它不會斷滅，只是我們不會再受到 10/22 18:16
233F：→ devil0915: 它影響而起煩惱而已。所以才會說日常生活中就是道場， 10/22 18:16
234F：→ devil0915: 我們人生經歷的一切都是在修行，修放下、不執著。例如 10/22 18:16
235F：→ devil0915: 你被主管罵，你本來會生氣，但馬上用般若智慧內觀，放 10/22 18:16
236F：→ devil0915: 下！不執著！這就是最大的修行了。所以修行不會嫌晚， 10/22 18:16
237F：→ devil0915: 早學佛，心想自己真幸運，感恩佛菩薩、善知識；晚學佛 10/22 18:16
238F：→ devil0915: ，心想幸好這輩子結束前有聽到佛法，一樣感恩，趁還有 10/22 18:17
239F：→ devil0915: 時間趕快努力修行(修放下、不執著)，這輩子結束後放下 10/22 18:17
240F：→ devil0915: 對娑婆的執著，去極樂世界繼續修行，這正是我們人生最 10/22 18:17
241F：→ devil0915: 大的意義，最怕的是波波渡一生，繼續在六道沉淪。 10/22 18:17
242F：推 BRIANERIC2: 強！ 要我放下上ptt我都做不到了，果然還是有高人XDDD 10/22 18:22
243F：推 gogolee0210: 覺得討論的時候用到專業名詞無可厚非，但是真的在做 10/22 19:18
244F：→ gogolee0210: 的時候就是「放下過去」、「擁抱一切」、「做就對了 10/22 19:18
245F：→ gogolee0210: 」，差不多是這種感覺。至於做的如何，其實自己的第 10/22 19:18
246F：→ gogolee0210: 一心就知道了，盡量不要去幹昧良心的事情，然後再來 10/22 19:19
247F：→ gogolee0210: 反思、檢討啥的，從做中學、錯中學這樣。 10/22 19:19
248F：推 gogolee0210: 覺得有空上ptt或是其他論壇也不錯啊，網路上很多人 10/22 19:25
249F：→ gogolee0210: 都會現出平時不敢示人的真面目，無論是尖酸刻薄或是 10/22 19:25
250F：→ gogolee0210: 謾罵，沒有在跟你客氣的，很真實的人性展露。於忍辱 10/22 19:25
251F：→ gogolee0210: 或是無我方面是很好的對境，跨過了這個坎會變得更廣 10/22 19:25
252F：→ gogolee0210: 大圓滿，更與本來面目相應。也因為許多機緣接觸了過 10/22 19:25
253F：→ gogolee0210: 去沒接觸過的宗派、經典，從中學到很多東西。 10/22 19:25
254F：→ gogolee0210: b2兄應是謙遜的說法，哈。這個時代刻意不用網路蠻可 10/22 19:25
255F：→ gogolee0210: 惜的，就等於斷了自己的一條路一樣。 10/22 19:25
256F：推 BRIANERIC2: 我是真的觀察到自己很多事情放不下 比方說我不會放下 10/22 19:32
257F：→ BRIANERIC2: 自己的生命財產去加薩或者是去某個地方過清淨的生活 10/22 19:33
258F：→ BRIANERIC2: 以前我會找理由說，這個是我的緣份，隨緣就好了 10/22 19:33
259F：→ BRIANERIC2: 後來發現那是自欺欺人，簡單的說就是自己還是有所依賴 10/22 19:34
260F：→ BRIANERIC2: 比方說上網，我可以很聰明的解釋說，隨緣就好而不執著 10/22 19:35
261F：→ BRIANERIC2: 但事實上，上網就是我的習慣。 我們只要沒事就會想上 10/22 19:35
262F：→ BRIANERIC2: 當然你說的沒錯，大圓滿就是在修這個，我就是放不下 10/22 19:36
263F：→ BRIANERIC2: 就是承認自己是個王八，所以我絕對不會說放下很容易 10/22 19:36
264F：→ BRIANERIC2: 要大根器，釋迦牟尼+維摩詰+龍樹+永嘉玄覺的根基這種 10/22 19:37
265F：→ BRIANERIC2: 人，才可以身處紅塵，然後輕易說放下很容易XDDDD 10/22 19:38
266F：→ BRIANERIC2: 所以我才會叫他們不要打B大，因為其實他說過，他年輕 10/22 19:44
267F：→ BRIANERIC2: 時也很投入，而且很有自信自己一定做得到，過了很多年 10/22 19:44
268F：→ BRIANERIC2: 才發現，能少犯錯就阿彌陀佛了，這表示他的善根浮現了 10/22 19:45
269F：→ BRIANERIC2: 而且他也承認可能修不出來。 從充滿自信到發現自己對 10/22 19:46
270F：→ BRIANERIC2: 修心完全無能為力，有一個很長的磨練過程 10/22 19:46
271F：→ BRIANERIC2: 當然這次對他是一個很大的助緣，相信他會有更大的突破 10/22 19:46
272F：→ BRIANERIC2: 其它人，我管它去死XDDD 別人講不聽，讓生命來教訓你 10/22 19:47
273F：→ BRIANERIC2: 像你也是很務實的在做中學，不清晰的地方一定有，所以 10/22 19:52
274F：→ BRIANERIC2: 你會被挑出來，然後你也會清楚的看到對方的狀態，就一 10/22 19:53
275F：→ BRIANERIC2: 定會有一個衝突，就是互相看對方不足的地方 10/22 19:53
276F：→ BRIANERIC2: 可是我在觀察你有修正，當你的矛盾和邏輯被挑出來時 10/22 19:53
277F：→ BRIANERIC2: 雖然對方的內證不一定在你之上，但是後續我發現你有去 10/22 19:54
278F：→ BRIANERIC2: 內觀，對於這些他們指出來的矛盾，你可以去內觀，這就 10/22 19:55
279F：→ BRIANERIC2: 不容易，這種吵架才有意義，有的人他永遠不會去內觀 10/22 19:55
280F：→ BRIANERIC2: 他只是想證明自己的觀點，像上面說的要拉別人認同 10/22 19:56
281F：→ BRIANERIC2: 所以我才說內觀很重要，笨蛋永遠只想證明自身的觀點 10/22 19:57
282F：推 BRIANERIC2: 像原po這個問題，我很清楚的知道6000我想要，因為我可 10/22 20:07
283F：→ BRIANERIC2: 以拿來消費或吃頓大餐，不會鬼扯一堆理由證明我拿他是 10/22 20:07
284F：→ BRIANERIC2: 合理的，合不合理我哪裡知道，我只知道有錢就拿 10/22 20:07
286F：推 devil0915: br大，我們活在這個世界，網路是一般人生活、工作上必 10/22 22:34
287F：→ devil0915: 須的，不需要故意放棄，ptt也是，所謂不執著ptt，是上 10/22 22:34
288F：→ devil0915: ptt的同時，心不執著上ptt這件事，亦即「能上時我就上 10/22 22:34
289F：→ devil0915: ，不能上(例如工作時)我就不上，不上也不會怎樣」大概 10/22 22:34
290F：→ devil0915: 就是這樣的不執著心態。所以不執著，不是要你主動放棄 10/22 22:34
291F：→ devil0915: 做什麼，是你隨緣在做這件事的時候不執著，故意放棄是 10/22 22:34
292F：→ devil0915: 偏向斷滅，那也是一種執著。具體來講要怎麼做呢？我有 10/22 22:34
293F：→ devil0915: 一個方法：「做事情的同時，觀想這件事情如同流水一般 10/22 22:35
294F：→ devil0915: ，在我們的心上一直流，做完之後，這件事就這樣流過去 10/22 22:35
295F：→ devil0915: ~~流走了，沒有停留，是不住的」這招還不錯，可以參考 10/22 22:35
296F：→ devil0915: 看看。 10/22 22:35
297F：推 BRIANERIC2: 對，我知道你會這樣講。 那我問你一件事情 10/22 22:50
298F：→ BRIANERIC2: 做事情的同時，還要去觀想，是不是一種執著？ 10/22 22:50
299F：→ BRIANERIC2: 我建議你，最好不要跟我一直討論這個話題 10/22 22:51
300F：→ BRIANERIC2: 不然很快你會把我封鎖，我已經盡可能的讓你「教導」XD 10/22 22:51
301F：推 Bonaqua: 隨喜諸位，供養一篇文章好了。 10/22 22:52
302F：→ BRIANERIC2: 簡單的說，你根本做不到你說的，不然你就不會每次吵到 10/22 22:52
303F：→ BRIANERIC2: 說不理某個人，然後過陣子又跳出來吵，所以我建議你要 10/22 22:52
304F：→ BRIANERIC2: 看得懂風向，最好知道我已經在忍耐你教導我們佛法 10/22 22:53
305F：→ BRIANERIC2: 可是如果一旦我們要認真追究你的佛法，你會很痛苦的 10/22 22:55
306F：→ BRIANERIC2: 所以，選擇安靜，不要選擇教導我們，是你最大的智慧 10/22 22:56
307F：→ BRIANERIC2: 你得相信我已經對你很友善了，因為我知道你是初學者 10/22 23:00
308F：→ BRIANERIC2: 完全沒有內觀基礎，每個剛學習佛法的人都是這樣子 10/22 23:04
309F：→ BRIANERIC2: 非常自信、自傲自己一定會成就，自己通達所有理論 10/22 23:04
310F：→ BRIANERIC2: 心中充滿佛法，開口閉口就自性、清淨 10/22 23:05
311F：→ BRIANERIC2: 然後開始包裝，把自己打造成那個佛法高尚的樣子 10/22 23:06
312F：→ BRIANERIC2: 上面有人說梵谷「我根本不在乎顏色」，這個才摸到邊了 10/22 23:07
313F：→ BRIANERIC2: 我喜歡跟可以把理論丟掉的人互動，不喜歡跟翻譯機互動 10/22 23:08
314F：推 devil0915: 我們都還沒成佛，一定會有執著，做事情的時候邊觀想， 10/22 23:08
315F：→ devil0915: 這只是一個方法，這個方法是可以幫助我放下執著，久而 10/22 23:08
316F：→ BRIANERIC2: 我喜歡跟活生生的人互動，了解嗎？ 即使是真小人都好 10/22 23:08
317F：→ devil0915: 久之，自然連方法都不需要了，因為已經習慣了。至於你 10/22 23:08
318F：→ devil0915: 問這是否執著？如果你強迫自己做事情時非觀想不可，不 10/22 23:08
319F：→ devil0915: 觀想就渾身不對勁，那當然就變成執著，反之則否。我學 10/22 23:08
320F：→ devil0915: 的佛法你儘管檢視沒關係，我也承認我之前有點沉不住氣 10/22 23:08
321F：→ devil0915: ，但那是因為我也還在修行當中，現在也歡迎你來考驗。 10/22 23:09
322F：→ devil0915: 其實阿，我何德何能，只不過是一個在家居士，又不是法 10/22 23:09
323F：→ devil0915: 師，能教誰佛法？不過是學佛經驗分享，看到你說「越明 10/22 23:09
324F：→ devil0915: 白心的特質，反而會越煩惱」，這跟我學佛的經驗是違背 10/22 23:09
325F：→ devil0915: 的，所以才留言分享、討論，既然你不受用，那我就不再 10/22 23:09
326F：→ devil0915: 講，沒關係。 10/22 23:09
327F：→ BRIANERIC2: 這就是問題所在，我們都必須要接受自己的無明存在 10/22 23:09
328F：→ BRIANERIC2: 由淺入深的要先能照見，然後才能淨化 10/22 23:10
329F：→ BRIANERIC2: 如果都還不能照見，就先說自性見，清淨見，變成玄談 10/22 23:11
330F：→ BRIANERIC2: 像你會承認自己還在修行中會沉不住氣，那就是好事啊 10/22 23:11
331F：→ BRIANERIC2: 總比說：當修行愈好時，遇到這些事就不會起煩惱，不會 10/22 23:12
332F：→ BRIANERIC2: 沉不住氣好。 你聽得懂我意思嗎？ 我說愈明白心的本質 10/22 23:13
333F：→ BRIANERIC2: ，反而會愈煩惱。 聽起來是違背佛理的，因為真正愈明 10/22 23:13
334F：→ BRIANERIC2: 白，的確是愈不會煩惱。 但是你有沒有深入的聽我講話 10/22 23:14
335F：→ BRIANERIC2: ？ 我明明是說，思維的理性愈清晰，實際觀照不到這麼 10/22 23:14
336F：→ BRIANERIC2: 深入時，這個落差會產生巨大的痛苦 10/22 23:15
337F：→ BRIANERIC2: 而且事實上，實際深入生活中，的確是會經歷非常大的痛 10/22 23:15
338F：→ BRIANERIC2: 苦，因為你要對抗自己本身跟外境的無明 10/22 23:16
339F：→ BRIANERIC2: 不可能愈來愈快樂，通常是觀照的愈深，愈有痛苦要面對 10/22 23:16
340F：→ BRIANERIC2: 就像目健連神通第一，他仍然有極大的痛苦要面對 10/22 23:17
341F：→ BRIANERIC2: 我可以了解你是好心，很想分享，而且有某種認真和投入 10/22 23:18
342F：→ BRIANERIC2: 很想要當一個佛學班100分的學生，把每一面都做好 10/22 23:18
343F：→ BRIANERIC2: 所以你會很喜歡把你整理出來的心得，告訴大家 10/22 23:19
344F：→ BRIANERIC2: 這當中會產生一個矛盾，就是你想要把你體會的講清楚時 10/22 23:26
345F：→ BRIANERIC2: 一定會有很清晰的人，去指出不同的觀點，然後會變成怎 10/22 23:26
346F：→ BRIANERIC2: 樣？ 一方面你會主張自己的觀點沒錯，一方面你會說自 10/22 23:27
347F：→ BRIANERIC2: 己也正在修行中，是個凡人。 看到了嗎？ 10/22 23:27
348F：→ BRIANERIC2: 如果前者成立，後者就不成立；後者如果成立，前者就不 10/22 23:28
349F：→ BRIANERIC2: 成立。 這個是你未來一定會遇到的問題，除非你願意接 10/22 23:29
350F：→ BRIANERIC2: 受自己的觀點也只是暫時性的知見。 10/22 23:30
351F：→ BRIANERIC2: 這時候你才有可能去融入對方的觀點 10/22 23:32
352F：→ BRIANERIC2: 不然當你也想很清晰的把自己的觀點論述清楚時 10/22 23:34
353F：→ BRIANERIC2: 就會一直產生碰撞，尤其當你面對教理非常清晰的人時 10/22 23:35
354F：→ BRIANERIC2: 他會一直去抓你的核心，比如你說的自性長什麼樣子，拿 10/22 23:36
355F：→ BRIANERIC2: 出來看一看之類的，最後你的結論會變成：我自己修自己 10/22 23:37
356F：→ BRIANERIC2: 的，不跟你們這些心胸狹窄的人討論了！ 10/22 23:37
357F：→ BRIANERIC2: 所以我只是建議，那現在就可以自己先修自己的，多觀照 10/22 23:38
358F：→ BRIANERIC2: ，然後觀照到把佛也丟掉了，混然天成，可以打破所有框 10/22 23:39
359F：→ BRIANERIC2: 架之後，你就可以很自在的分享，而不受壓迫 10/22 23:39
360F：→ BRIANERIC2: 當然你不介意會一直被壓迫，那也無妨。 我只是站在一 10/22 23:40
361F：→ BRIANERIC2: 個旁觀者的角度，看你們這樣互動壓迫覺得有點辛苦XDDD 10/22 23:41
362F：→ BRIANERIC2: 不然你會覺得莫名其妙，明明你很清楚的把佛理論述的這 10/22 23:44
363F：→ BRIANERIC2: 麼清楚，為什麼一直被找麻煩… 這種感受很糟 10/22 23:44
364F：→ BRIANERIC2: 感謝你看到我的友善 也很友善的回應 10/22 23:47
365F：推 devil0915: 怎麼會矛盾呢？我的觀點是凡所有相皆虛妄、自性本自清 10/22 23:48
366F：→ devil0915: 淨、應該放下執著，這是一個目標；又因為我還沒成佛， 10/22 23:49
367F：→ devil0915: 還沒圓滿達成目標，所以我承認自己還在修行當中，還是 10/22 23:49
368F：→ devil0915: 凡夫而已。這樣有矛盾嗎XD？就好像我原本迷路了，不知 10/22 23:49
369F：→ devil0915: 道台北在哪，但現在我已經知道台北在哪，且設定好goog 10/22 23:49
370F：→ devil0915: le導航了，只是我還在路程中還沒到而已。 10/22 23:49
371F：→ devil0915: 這樣的我未來會碰到什麼問題？請br大指教 10/22 23:51
372F：推 BRIANERIC2: 像我說的，你的論述會一直跟人碰撞 10/22 23:51
373F：→ BRIANERIC2: 你會一直遇到有人對你的論點執質 而且很刁鑽 10/22 23:52
374F：→ BRIANERIC2: 當然你覺得無所謂就好，那也不是什麼問題 10/22 23:53
375F：→ BRIANERIC2: 我只是把身為一個旁觀者，看到未來你會遇到的挑戰 10/22 23:53
376F：→ BRIANERIC2: 說出來，你能做好準備那就是好事一件Y 10/22 23:54
377F：→ BRIANERIC2: 就像上面說的，挑戰你的人就會請你證明你的GOOGLE跟台 10/22 23:56
378F：→ BRIANERIC2: 北的參數是正確的… 10/22 23:56
379F：→ BRIANERIC2: 然後請你證明你的GOOGLE不是山寨的 10/22 23:57
380F：→ BRIANERIC2: 問你有沒有得到GOOGLE的原廠認證 10/22 23:57
381F：→ BRIANERIC2: 然後問你台北是在北還是在南 10/22 23:58
382F：→ BRIANERIC2: 這個過程其實是你內觀的好時機，將來記得除了回應之外 10/22 23:59
383F：→ BRIANERIC2: 要利用每一次的這種碰撞，回到內心去觀照 10/23 00:00
384F：→ BRIANERIC2: 因為我看過很多人，在這樣的碰撞中，變成很堅硬的佛學 10/23 00:00
385F：→ BRIANERIC2: 辯論家，他選擇對抗，沒有選擇觀照 10/23 00:01
386F：→ BRIANERIC2: 如果你對自己的期許很大，挑戰就會很大 10/23 00:03
387F：→ BRIANERIC2: 我個人是私心你可以準備好接受這些挑戰 加油囉 10/23 00:06
388F：推 devil0915: 感謝br大肯定，我也不知道我有沒有準備好，畢竟是真的 10/23 00:09
389F：→ devil0915: 要遇到考驗才會知道。之前某些藏傳版友會拋出一堆藏傳 10/23 00:09
390F：→ devil0915: 專有名詞來質疑，我沒有學藏傳，要用藏傳的語言文字邏 10/23 00:09
391F：→ devil0915: 輯來交流，我承認我沒辦法，第一我沒有學過藏傳，第二 10/23 00:09
392F：→ devil0915: 我覺得佛法不是一種學問，拿來辯論沒有意義，真的拿來 10/23 00:09
393F：→ devil0915: 應用才是重要，所以我時常分享個人實際上常常用的一些 10/23 00:09
394F：→ devil0915: 觀照方法，例如鏡子、剛剛說的流水法。我也真的認為藏 10/23 00:09
395F：→ devil0915: 傳的目標(台北)，跟我學佛的目標(台北)是一樣的，只不 10/23 00:09
396F：→ devil0915: 過一個是用apple導航，一個是用google導航而已，假如 10/23 00:10
397F：→ cinss: 感覺我好像遇到機會可以問一個無聊的小問題XDD請問d大，你 10/23 00:10
398F：→ devil0915: 硬要叫我用apple導航的設定來套用到google導航，我真 10/23 00:10
399F：→ devil0915: 的不會xd。重點是，我不會因為我用google就說apple導 10/23 00:10
400F：→ cinss: 有沒有過那種女朋友生氣三天了你才發現的狀況，然後很疑惑 10/23 00:10
401F：→ devil0915: 航是錯的，因為大家最終目標都一樣。 10/23 00:10
402F：→ cinss: 她為什麼在生氣 10/23 00:10
403F：→ BRIANERIC2: 「我也不知道我有沒有準備好」 〈=這句話就表示你開始 10/23 00:11
404F：→ BRIANERIC2: 準備好了，我很怕你說「我準備好了沒問題」XDD 10/23 00:12
405F：推 devil0915: 回c大，我個人是沒遇過這種情況，因為每天都會見面、 10/23 00:13
406F：→ BRIANERIC2: 這就表示你的意識的彈性是有的，保持他，祝你成就 10/23 00:13
407F：→ devil0915: 聊天阿，若有人在生氣，那個氣氛馬上就可以感覺到。如 10/23 00:13
408F：→ devil0915: 果是我，我另一半在生氣，我會馬上問原因，再看看有沒 10/23 00:14
409F：→ devil0915: 有辦法解決。 10/23 00:14
410F：→ devil0915: 感謝br大的肯定，我一定繼續努力！ 10/23 00:15
411F：→ cinss: 原來如此XD好的，感謝回應~ 10/23 00:20
412F：推 gogolee0210: 覺得有點像「接受」的能力，接受他人以不同的觀點解 10/23 00:54
413F：→ gogolee0210: 讀，並且也接受他人的不接受，然後就也沒什麼好證明 10/23 00:54
414F：→ gogolee0210: 的了，就像心如虛空的特性一樣。 10/23 00:54
415F：→ gogolee0210: 當然啦，說出來的都已經是有二的相了，就是描述一個 10/23 00:55
416F：→ gogolee0210: 相上的比喻，或是練習的過程這樣。 10/23 00:55
417F：→ gogolee0210: 或許以經與「討論的內容是否正確」無關了，而是在於 10/23 00:57
418F：→ gogolee0210: 「還想證明什麼」的那個原動力、相續之類的。 10/23 00:57
419F：推 gogolee0210: 或是說從0變1的那個動力 10/23 01:15
420F：→ cinss: 我的方式會比較像「融入」，就是不只是看內容，還有對方講 10/23 01:26
421F：→ cinss: 話的方式，講話的目的，以及他在講話時跟整個環境的互動 10/23 01:27
422F：→ cinss: 以及我本身對這整個情況的融入的感覺，所以有的時候我遇到 10/23 01:29
423F：→ cinss: 一個看起來說得很對啊但我卻覺得卡卡的融不進去的時候，就 10/23 01:29
424F：→ cinss: 會觀察一下到底是為什麼。我也會用這樣來觀察我自己跟環境 10/23 01:30
425F：→ cinss: 相處的狀態，蠻有趣的，其實好像很少人可以做到「不對抗」 10/23 01:32
426F：→ cinss: 「還想證明什麼」我的理解上就是一種對抗 10/23 01:35
428F：→ cinss: 但凡在社會上稍有一點地位的人對抗能力應該都是頂好的， 10/23 01:38
429F：→ cinss: 這個鼓勵機制本身就會把人導向winner or loser的選擇 10/23 01:40
430F：→ allin7245: 真奇怪 對於d同學聲稱的[可以用如來藏解釋上帝] 10/23 09:04
431F：→ allin7245: 這應該不是名相的問題 這是內含不同的問題 10/23 09:05
432F：→ allin7245: 我完全不理解為何d同學堅持那只是名相問題 10/23 09:05
433F：→ allin7245: 然後所有跟他釐清內涵 的人都扣上[辯論名相]的帽子 10/23 09:05
434F：→ allin7245: 我相信漢傳也不會有對內含清晰的善知識同意這種觀點 10/23 09:06
435F：→ allin7245: d同學聲稱[可以用如來藏解釋上帝] 就好像 10/23 09:07
436F：→ allin7245: 小孩自己拿樂高玩具組了一個[google圖案外型]的模型 10/23 09:07
437F：→ allin7245: 堅持那就是強大的google搜尋引擎 10/23 09:08
438F：→ allin7245: 大人跟他說: 你這個呢.. 只有外表像 內容是不同的 10/23 09:08
439F：→ allin7245: 你組的這個東東 不會有各種功能的唷 ~ 10/23 09:09
440F：→ allin7245: d同學就不斷堅持: 你在辯論名相、你執著、你著相! 10/23 09:09
441F：→ allin7245: 你用apple我用google!! 10/23 09:10
442F：→ allin7245: 大人也只能雙手一攤:好的好的~ 你認為這個樂高是google 10/23 09:10
443F：→ allin7245: 你就這樣認為吧~ 反正慢慢學吧 長大就懂了 10/23 09:10
444F：→ allin7245: 這就是一個[用如來藏解釋上帝] 的故事 10/23 09:11
445F：→ allin7245: 然後小孩覺得被藐視了 開始各種心理執持: 我學習接受 10/23 09:12
446F：→ allin7245: 我畫出心理的顏色就好 我才不在乎實際的顏色! 口亨! 10/23 09:13
447F：→ allin7245: 也可以啦 玩玩的程度當然什麼顏色都可以~~ 10/23 09:14
448F：→ allin7245: 如果不追求必須要解脫、必須要證悟的程度 10/23 09:14
449F：→ allin7245: 你要怎麼畫都OK ~~ 10/23 09:15
450F：→ allin7245: 反正這種情況 小孩只會重視[我喜歡]而不是[能解脫] 10/23 09:16
451F：→ allin7245: 對這個階段的小孩而言 專注和在乎[能否真正解脫]都是 10/23 09:16
452F：→ allin7245: 被歸入於[名相、辯論、框架、執著、搞學問] 的範圍 10/23 09:17
453F：→ allin7245: 這些小孩才不在乎呢~ [我喜歡就是我的體會 體會才重要 10/23 09:17
454F：→ allin7245: ] 但他也常常忘記 他已經體會無量劫的生死輪迴了 10/23 09:18
455F：→ allin7245: 無史以來都覺得自己這個最棒棒 最打破框架 但也就是 10/23 09:18
456F：→ allin7245: 繼續愉快的在[我的體會]的這個[框架]當中 繼續輪迴 10/23 09:18
457F：→ allin7245: 這就是關於 [我的顏色、我的google樂高玩具]的故事~ 10/23 09:19
458F：→ allin7245: 建議思考一個問題: 佛陀為何利益眾生 還需要說法? 10/23 09:21
459F：→ allin7245: 佛陀為何不是說:[玩你喜歡的顏色就可以解脫]? 10/23 09:21
460F：→ allin7245: 還跟你在各大經典當中詳細解釋了一大堆 佛陀真是搞了 10/23 09:22
461F：→ allin7245: 一堆名相 立一堆框架阿 XDDD 10/23 09:22
462F：→ allin7245: 所以 框架是名相? 還是自己心中無法透過名相看到月亮 10/23 09:22
463F：→ allin7245: 這才是框架? 別人在跟你釐清的是名相? 還是你該看到的 10/23 09:23
464F：→ allin7245: 月亮? 內涵究竟是框架 還是佛陀指的月亮?? 10/23 09:23
465F：→ allin7245: 自己喜歡顏色 是真的突破框架? 還是無始以來的習性框 10/23 09:23
466F：→ allin7245: 架而不自知?? 真正突破框架的佛 他是怎麼認為的? 10/23 09:24
467F：→ allin7245: 有空就思考一下吧~~ 10/23 09:24
468F：→ allin7245: 是啦~ 你也是可以說: 佛怎麼說我不在乎 我走出自己的路 10/23 09:25
469F：→ allin7245: 也是可以啦 這也不是多新鮮的事了 附佛外道都是這樣 10/23 09:25
470F：→ allin7245: 因為 [突破框架、自己的顏色]都是極度吸引人的名相嘛~ 10/23 09:26
471F：→ allin7245: 只是代價就是 無始以來的輪迴會持續下去 就如此而已 10/23 09:26
472F：→ allin7245: 真的想打破框架 就勇敢打破[我喜歡、我體會、我的顏色 10/23 09:29
473F：→ allin7245: ]這些框架吧 真正的修行 可能就開始了 10/23 09:29
474F：→ cinss: 咦所以都會把「我不在乎實際的顏色」跟「我只畫出我心中/ 10/23 09:56
475F：→ cinss: 我喜歡的顏色」這兩件事劃上等號嗎？好有趣，因為我並不是 10/23 09:56
476F：→ cinss: 這樣想的，理由也很簡單，如果梵谷只是單純畫出他這個人喜 10/23 09:56
477F：→ cinss: 歡的顏色，他的作品不可能跨時代跨種族地得到這麼多人的共 10/23 09:56
478F：→ cinss: 鳴，每天都有一大堆人在畫自己喜歡/心中的顏色啊XDD 10/23 09:56
479F：推 proton63: 推 allin7245 苦口婆心 10/23 09:58
480F：→ cinss: 不過我覺得講得太白好像就失去它的意思了，請當做我欲辯已 10/23 10:01
481F：→ cinss: 忘言XDD 10/23 10:01
482F：→ allin7245: 跨時代跨種族的喜愛 是cinss同學認為的最高判斷標準嗎 10/23 10:38
483F：→ allin7245: 只要得到跨時代跨種族的喜愛 就表示是值得追捧的方式? 10/23 10:38
484F：→ allin7245: 所以 很明顯 並沒有立清楚[已解脫為目標]的判斷標準 10/23 10:39
485F：→ allin7245: 但很抱歉 這裡談的佛法 是以[能否解脫]為標準 10/23 10:39
486F：→ allin7245: 基督教、天主教 也都得到跨時代跨種族的喜愛 10/23 10:41
487F：→ allin7245: 但他們和解脫完全沒關係 請問你為了什麼而來?? 10/23 10:42
488F：→ Bonaqua: 也許他只是畫了一面鏡子.. 10/23 10:43
489F：→ allin7245: 離題提醒一下: 你愛的梵谷 如果真的不強烈執持自己 10/23 10:43
490F：→ allin7245: 不會割下自己的耳朵 活得如此驚懼 10/23 10:43
491F：→ allin7245: 講個故事---- 10/23 10:47
492F：→ allin7245: 師父教兩個徒弟 拔去自己門口那片田的雜草 10/23 10:48
493F：→ allin7245: 徒弟小A拔了一會兒 說他拔完了~~ 田乾淨了 10/23 10:49
494F：→ allin7245: 徒弟小B : 這是乾淨了? 你還留了大花咸豐草以及含羞草 10/23 10:49
495F：→ allin7245: 耶 不拔一拔嗎? 這應該不是師父說的那種清淨的田吧 10/23 10:50
496F：→ allin7245: 徒弟小A: 我的體會就是這樣，大花咸豐和含羞草不是雜草 10/23 10:50
497F：→ allin7245: ，這是我的體會，懂的人就懂。 10/23 10:51
498F：→ allin7245: 小B: 可是 ，大花咸豐和含羞草應該是師父說的雜草阿~ 10/23 10:51
499F：→ allin7245: 小A: 你在框架裡，你要突破框架，我才不在乎什麼植物 10/23 10:52
500F：→ allin7245: 學、植病學、種植學呢 那都是玩名相理論的東西 10/23 10:52
501F：→ allin7245: 小B: 你知道師父說的"雜草的定義"嗎?? 10/23 10:53
502F：→ allin7245: 小A: 不要拘泥於定義! 不要執著於名相!不要辯論名相! 10/23 10:53
503F：→ allin7245: 只要破除框架、體會大道於身、留自己心裡的花就好~ 10/23 10:54
504F：→ allin7245: 你認為他不是雜草 他就不是雜草~~ 10/23 10:54
505F：→ allin7245: 小B:.... 你要不要去搞懂師父怎麼看你的大花咸豐?? 10/23 10:55
506F：→ allin7245: 小A: 師父的話是隨人解釋的，我說他們不是雜草就不是~ 10/23 10:55
507F：→ allin7245: 小B: 看來，你顯然不是為了[田清淨]的目的而來 10/23 10:56
508F：→ allin7245: 你只是走輪迴那套而已 祝你好運了 10/23 10:56
509F：→ Bonaqua: 小C : 好險我家前面只有海，沒有種田。 10/23 11:10
510F：→ Bonaqua: 師父：（巴頭。 10/23 11:11
511F：→ allin7245: XD 10/23 11:13
512F：→ Bonaqua: 師父：小C，你給我乘舟去撈海中垃圾。 10/23 11:17
513F：→ Bonaqua: 小C :報告師父，我家前面的海無法乘舟。 10/23 11:18
514F：→ Bonaqua: 師父 ： 豈有海無法乘舟之理。 10/23 11:19
515F：→ Bonaqua: 小C : 報告師父，我家前面是花海。 10/23 11:19
516F：→ Bonaqua: 師父 ：（巴頭 x2 10/23 11:20
517F：→ Bonaqua: 師父 ：一個字，懶。 10/23 11:21
518F：→ allin7245: 樓上師父帥帥的 10/23 11:21
519F：推 gogolee0210: 我在想，如果那個0->1的東西沒有突破、放下，即使改 10/23 11:23
520F：→ gogolee0210: 頭換面可能還是會再度遇到一樣的問題。 10/23 11:24
521F：→ gogolee0210: 覺得藝術的東西除了理論基礎之外，可能還真的是很主 10/23 11:24
522F：→ gogolee0210: 觀的東西。 10/23 11:24
523F：→ gogolee0210: 以前國中剛好是美術班的，初學時都會教一些透視的理 10/23 11:24
524F：→ gogolee0210: 論、色彩學、藝術史之類的。 10/23 11:24
525F：→ gogolee0210: 但藝術史上一堆知名的大師級別的，都是恣意的揮灑， 10/23 11:24
526F：→ gogolee0210: 不受這些限制，甚至開創新的派別。 10/23 11:24
527F：→ gogolee0210: 感覺又像寫書法一樣，一開始都要臨摹、描紅什麼的， 10/23 11:24
528F：→ gogolee0210: 去學古人的經典字體範例。 10/23 11:24
529F：→ gogolee0210: 到一個程度之後又有一些行書、狂草什麼的東西出來。 10/23 11:24
530F：→ allin7245: 因為藝術不在乎解不解脫 佛陀在乎 所以不同 10/23 11:24
531F：→ gogolee0210: 要說藝術是主觀的嗎？應該是，但是卻又沒有背離「畫 10/23 11:25
532F：→ gogolee0210: 圖」、「寫字」之外。 10/23 11:25
533F：→ gogolee0210: 要說只是畫出個人心中的美嗎？我想可能也不止，應是 10/23 11:25
534F：→ gogolee0210: 畫出集體意識大眾認為的「獨樹一格的美」。 10/23 11:25
535F：→ allin7245: 藝術不管你怎麼揮灑 不會影響苦樂 但輪迴會 10/23 11:25
536F：→ gogolee0210: 只是有時候是不同時代的集體意識的認為，像是每隔一 10/23 11:25
537F：→ gogolee0210: 陣子又會重新吹起復古風或是什麼風之類的。 10/23 11:25
538F：→ allin7245: 其實我看梵谷的畫 會感覺到他的痛苦 所以 之前 10/23 11:26
539F：→ allin7245: 我看他的<在阿爾的臥室>和<自畫像> 10/23 11:27
540F：→ allin7245: 會覺得... 噴湧著悲傷.. 10/23 11:28
541F：推 gogolee0210: 然後這個「美」可能也不是傳統定義上的美，而是畫出 10/23 11:33
542F：→ gogolee0210: 「故事」、「感受」、「情緒」、「超現實」...等等 10/23 11:33
543F：→ gogolee0210: ，並引起人們的共鳴這樣。 10/23 11:34
544F：→ allin7245: 最好的 還是去跟佛陀共鳴啦 跟凡夫的三毒共鳴雖然會 10/23 11:35
545F：→ allin7245: 有些短暫的體會 但是 佛法之所以是究竟道的意義 10/23 11:35
546F：→ allin7245: 是因為共鳴的是實相 10/23 11:35
547F：→ allin7245: 雖然也是可以兩個人都喜歡大花咸豐草 一起做在田邊 10/23 11:36
548F：推 gogolee0210: 就像現代很多歌很重節奏性，但是卻少了故事性的美感 10/23 11:36
549F：→ gogolee0210: ，就會讓人覺得有些空洞、為作而作這樣。 10/23 11:36
550F：→ allin7245: 觀賞彼此留著的大花咸豐草 但其實 就那樣而已 10/23 11:36
551F：→ allin7245: 好了 聊到這~ 願大家心清淨 田清淨~ 阿彌陀佛 10/23 11:38
552F：→ gogolee0210: 可能就很難像那些知名的大師級別藝術家一樣流傳千古 10/23 11:38
553F：→ gogolee0210: 了。 10/23 11:38
554F：推 gogolee0210: 常見的表達「故事性」、「情緒」、「超現實」...等 10/23 11:51
555F：→ gogolee0210: 的手法，最簡單常見的例子就是很多人會用藍來表達憂 10/23 11:51
556F：→ gogolee0210: 鬱，像是「今天很blue」之類的。或是明明世界是彩色 10/23 11:51
557F：→ gogolee0210: 的，但是在影視作品中有時會用黑白來代達「主角看到 10/23 11:51
558F：→ gogolee0210: 的世界」。 10/23 11:51
559F：推 devil0915: 看各位討論梵谷，突然讓我想到覺林菩薩偈，祂正是用工 10/23 11:54
560F：→ devil0915: 畫師來比喻心的本質，真是寫的太好了，文字真是優美 10/23 11:54
561F：推 proton63: 道友大花咸豐草種得比小弟還茂盛，請受小弟一拜! 10/23 11:58
562F：推 gogolee0210: 像是克里斯汀貝爾演的《The Machinist》就是很經典 10/23 11:59
563F：→ gogolee0210: 的例子，用黑白畫面來表達主角看到的世界。 10/23 12:00
564F：推 gogolee0210: （印象中是這部啦～） 10/23 12:05
565F：推 gogolee0210: *更正，是用灰階的色調 10/23 12:11
566F：→ cinss: XDDD 我愛的梵谷…其實我應該是沒有愛他啦哈哈哈他只是在 10/23 14:31
567F：→ cinss: 那個時候出現在那個地方被我借了一個東西XD啊我發現a大好 10/23 14:31
568F：→ cinss: 像會有個習慣，就是我走出一步後，你會假設我一定是要往前 10/23 14:31
569F：→ cinss: 走7步去買一隻冰淇淋，但實際上我可能走一步就左轉去吃臭 10/23 14:31
570F：→ cinss: 豆腐了XDD 10/23 14:31
571F：→ allin7245: 好唷 那去吃臭豆腐吧 我是不喜歡語焉不詳的 希望C大 10/23 14:33
572F：→ allin7245: 有空想一下 解脫和藝術的差異~ 10/23 14:33
573F：→ allin7245: "跨時代掛種族得到共鳴"這件事 以輪迴來說 意義很小 10/23 14:36
575F：→ cinss: 放一張梵谷畫的粉紅桃樹，我蠻喜歡他畫的植物，以及他幫一 10/23 14:45
576F：→ cinss: 些市井小民畫的畫像，他畫這些題材時常常會流露出一種溫柔 10/23 14:45
577F：→ cinss: a大不要擔心，我真的是要去吃臭豆腐，沒有要去吃冰淇淋XDD 10/23 14:46
578F：→ cinss: 是說我不會把解脫跟藝術放在一起比耶，對我來說他們不是可 10/23 14:52
579F：→ cinss: 以對比的事情，解脫也不是「一整個」不可分解而獨享某個牢 10/23 14:52
580F：→ cinss: 固結構的東西 10/23 14:52
581F：→ cinss: 話說g大說的那個大師開創新派別的事情，拿來看一些佛教先 10/23 15:09
582F：→ cinss: 賢的例子也有很類似的狀況，大師在成為大師之前很可能只是 10/23 15:09
583F：→ cinss: 個叛徒XDD是他走在前面用自己的方式證明了什麼，然後後人 10/23 15:09
584F：→ cinss: 用一個方式去解釋他，讓他變成正統的一部分。 10/23 15:09
585F：推 gogolee0210: 哈，是啊，我想一個偉大的修行人或多或少都是勇於用 10/23 15:14
586F：→ gogolee0210: 生命去探索、冒險的，帶著叛逆跟一點自命不凡的浪漫 10/23 15:15
587F：→ gogolee0210: ，挑戰這個世界的規則。 10/23 15:15
588F：→ gogolee0210: 我想梵谷心中還是有他美好的、純潔的、簡單的、如孩 10/23 15:15
589F：→ gogolee0210: 童般的那種美好。只是有些人會因為這種藝術家性格只 10/23 15:15
590F：→ gogolee0210: 想待在自己營造出來的世界，看到紅塵的雜染就會很看 10/23 15:15
591F：→ gogolee0210: 不慣、感到痛苦，展現出來的常常就是過激的精神反應 10/23 15:15
592F：→ gogolee0210: 。 10/23 15:15
593F：→ gogolee0210: 然後就在精神病院裡果園一系列的創作2年後，於1890 10/23 15:15
594F：→ gogolee0210: 自盡了。 10/23 15:15
595F：→ gogolee0210: 或許將心中的美投射在作品上是他想活在這個世界上的 10/23 15:16
596F：→ gogolee0210: 樣子吧！ 10/23 15:16
597F：→ cinss: 我好像也可以理解a大的某些看法為什麼會有這麼明確的界線 10/23 15:16
598F：→ cinss: 了，比如共鳴凡夫v.s共鳴佛法XD 你好像是把佛法獨闢了一個 10/23 15:16
599F：→ cinss: 天地嗎？就是那個區域是佛法區，享有尊崇地位，另外還有藝 10/23 15:16
600F：→ cinss: 術區，美食區之類的XDD 10/23 15:17
601F：→ cinss: 美食區我只是開開玩笑，不要介意～ 10/23 15:18
602F：→ allin7245: 獨闢? 我沒說過那樣的話 大概你理解錯了 10/23 16:23
603F：→ allin7245: 我只說了很單純的話: 你的目標是什麼? 就這樣而已 10/23 16:23
604F：→ allin7245: 難道對C大來說 目標不一樣 會變成完全獨闢的天地區 10/23 16:24
605F：→ allin7245: 域嗎? 我是沒有聽說過啦 所以 您說您可以理解 10/23 16:24
606F：→ allin7245: 但我看起來 您並不理解 10/23 16:24
607F：→ allin7245: 就像同樣兩個弟子 師父要求他們拔門前田裡的草 10/23 16:26
608F：→ allin7245: 一個只想要看著大花咸豐草發呆覺得舒服 一個想要完成 10/23 16:26
609F：→ allin7245: 田的清淨 兩個目標不一樣 請問 C大認為後者是獨闢 10/23 16:27
610F：→ allin7245: 一個區域嗎? 10/23 16:27
611F：→ allin7245: 所以 就像我前面說的[叛逆、自命不凡、浪漫] 就只是自 10/23 16:28
612F：→ allin7245: 己創造的框架罷了 永遠活在自己常劫的輪迴框架裡 10/23 16:29
613F：→ allin7245: 大概也不會有什麼意義 10/23 16:29
614F：→ allin7245: 您也可以去研究 獨創一派的大師 和獨創一派的附佛外 10/23 16:30
615F：→ allin7245: 道 他們從動機、過程到結果 有什麼差異? 10/23 16:31
616F：→ allin7245: 如果沒弄清楚 一味求[自己的路] 很可能沒當成獨創大師 10/23 16:31
617F：→ allin7245: 變成附佛外道的機率反而會比較高 10/23 16:31
618F：推 cinss: 好的沒問題XD 覺得a大性格很像我一個朋友，非常熱血，一分 10/23 16:33
619F：→ cinss: 鐘能說三百個字，很難打斷她XDDD我們每次聚會都要設定發言 10/23 16:34
620F：→ cinss: 時間XDDDD她是一個非常純真的人，也很虔誠，表達很強力， 10/23 16:35
621F：→ cinss: 常常用佛法PUA我XDDD我以前還因此故意氣她，說我寧可在慾望 10/23 16:36
622F：→ cinss: 中沉浮到死，才終於讓她暫時放棄PUA我XDDDDDD 10/23 16:36
623F：→ allin7245: 我應該沒有拜託你上PTT板來被我PUA ~ 10/23 16:37
624F：→ cinss: 我有時候想開她玩笑就會故意丟一個明顯有爭議的看法，然後 10/23 16:37
625F：→ allin7245: 我也沒興趣跟朋友聚會 沒興趣花時間聊什麼沒意義的事 10/23 16:37
626F：→ allin7245: 所以 我說 你的目標是什麼? 10/23 16:38
627F：→ cinss: 她就會立刻開始進入狀態，可能過了五分鐘終於講完她會說好 10/23 16:39
628F：→ cinss: 累，然後我就會說「來來來休息一下」，接著進入一片祥和~ 10/23 16:40
629F：→ allin7245: 我對祥和沒什麼興趣 你好像很在意祥和 10/23 16:41
630F：→ allin7245: 但我在意的東西 你並不在意 如果我是你那個朋友 10/23 16:41
631F：→ allin7245: 應該不會想和你出去聚會 因為沒意義 您多慮了 10/23 16:42
632F：→ cinss: 在此揭露我邪惡的手法，希望a大如果遇到這種故意要消耗你 10/23 16:42
633F：→ cinss: 力氣的壞蛋不要遂了他的意XD 10/23 16:42
634F：→ allin7245: 好唷~ 善良的壞蛋(?~ 10/23 16:43
635F：推 proton63: 為何世尊為某些人徹底地教導法，不為某些人像那樣徹底地 10/23 22:04
636F：→ proton63: 教導法呢? agama.buddhason.org/SA/SA0915.htm 如田地經 10/23 22:05