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标题[讨论] 修行人是否应领得五倍卷及普发六千
时间Sat Oct 21 07:39:19 2023
全国人民都可享有的「6000全民共享普发现金」你领取了吗？财政部统计截至8月14日还
有约47万人（含新生儿）尚未领取，提醒民众领取期限只到10月31日，领取方式有三，错
过就充公千万要注意！
根据财政部统计，全民普发6000元现金领取期限至今年10月31日止，截至8月14日已有超
过2,304万人请领，还有约47万人（含新生儿）尚未领取；至於今年10月到12月出生的新
生儿，领取期限是明年1月底，新手父母完成出生登记取得国内户籍後，尽快在期限内领
取。
请问修行人领五倍卷或普发六千 有没有问题 是否应领得?
有监於本版修行人 只对内心世界了解 有光 有气 有风 有空 无我 大乘 小乘
住於世间却对世界的本质不了解 开启相关讨论内容
希望修行人 不要活在自己的迷相之中 对世间迷迷蒙蒙
修行人不应是笨蛋 万法惟心造 却被万法迷惑 不解心所生何物
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.187.80.133 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1697845161.A.356.html
※ 编辑: feelthat (218.187.80.133 台湾), 10/21/2023 07:55:39
1F：推 devil0915: 有缘可领为何不领？故意不领反而不对喔 10/21 09:55
2F：推 redbalon: 修行人也只是凡人之躯，吃喝拉撒食衣住行一样都免不了 10/21 13:06
3F：→ redbalon: 啊。 10/21 13:06
4F：→ Mian1997: 那是退税，来自税金，但没缴过税也能领跟缴不一样多领一 10/21 14:16
5F：→ Mian1997: 样多是显的不公平。 10/21 14:16
6F：推 stantheman: 这种不公平的目的就是希望达成一种公平 10/21 15:33
※ fatalfeel2:转录至看板 Buddhism 10/22 11:32
7F：推 BRIANERIC2: 知道的太多 对自己也是一种痛苦 在世俗上最重要的一点 10/22 11:55
8F：→ BRIANERIC2: 就是 永远要把自己放在有利的位置上 知道这个就够了 10/22 11:55
9F：→ BRIANERIC2: 内心世界的修行也是这样 你把教理学的很通透 非常清楚 10/22 11:56
10F：→ BRIANERIC2: 的知道「心是什麽」 。 完蛋了，你太清楚了，所以就没 10/22 11:56
11F：→ BRIANERIC2: 有下一步了，因为你很清楚的知道心的本质，这时候要你 10/22 11:57
12F：→ BRIANERIC2: 回头去面对身体，还有世俗的问题，你的痛苦会无限放大 10/22 11:58
13F：→ BRIANERIC2: 变成你回家在思考心的本质时，很开心，因为很通透 10/22 11:58
14F：→ BRIANERIC2: 结果出门就挨了一拳、进公司挨了一脚，然後干扰很大 10/22 11:59
15F：→ BRIANERIC2: 怎麽办咧？ 回家再硬干，花更多时间思考心的本质 10/22 11:59
16F：→ BRIANERIC2: 然後明天再出门，再被修理，还是很痛苦，回家再硬干 10/22 11:59
17F：→ BRIANERIC2: 然後变得愈来愈脆弱，对世俗的事情能闪就闪 10/22 12:00
18F：→ BRIANERIC2: 得到的结论都是这个会干扰我，所以我避着它 10/22 12:01
19F：→ BRIANERIC2: 而且把「心的本质」思考的太清楚时，会产生非常大的无 10/22 12:01
20F：→ BRIANERIC2: 力感，就是你明明知道一切原理了，却对社会无能为力 10/22 12:02
21F：→ BRIANERIC2: 你明明已经知道终极的真相了，但是实际上却达不到 10/22 12:02
22F：→ BRIANERIC2: 这时候要你找一个路径去达到他，那个痛苦会非常大 10/22 12:03
23F：→ BRIANERIC2: 因为当你把心的本质思考清楚时，会非常偏向一种心直接 10/22 12:03
24F：→ BRIANERIC2: 与空相应的路径，这种路径就是丢掉任何的方法，直接体 10/22 12:04
25F：→ BRIANERIC2: 悟空性，你的整个潜意识都会非常的往这一方面去执行 10/22 12:04
26F：→ BRIANERIC2: 这难度极高，机缘等於你是六祖然後又能够遇到弘忍 10/22 12:06
27F：→ BRIANERIC2: 这时候要你回头，再往最简单的那种安那般那念去深入时 10/22 12:07
28F：→ BRIANERIC2: 你会格格不入，觉得那是有为法，而且要回头来面对身体 10/22 12:08
29F：→ BRIANERIC2: 的感受，你已经跑得太远，你不会愿意回来面对 10/22 12:08
30F：→ BRIANERIC2: 然後就会更疯狂的去看各种门派的学理和文献，去追求那 10/22 12:09
31F：→ BRIANERIC2: 种直接的相应。 这个就是花大把时间研究心的本质可能 10/22 12:09
32F：→ BRIANERIC2: 会产生的问题，就是看得太透彻了，反而失去了持之以恒 10/22 12:11
33F：→ BRIANERIC2: 的执行力，或者说执行力被消磨光了，却还无法「相应」 10/22 12:11
34F：→ BRIANERIC2: 跟世间法一样，你花太多时间思考资本主义的邪恶，有可 10/22 12:11
35F：→ BRIANERIC2: 能你看透了一切，但实际上你却无法摆脱，还是被他踩死 10/22 12:12
36F：→ BRIANERIC2: 过了很多年，你同学傻傻的存钱买ETF或买房收租那种笨 10/22 12:13
37F：→ BRIANERIC2: 蛋行为，反而远远的超过你的现状，所以思考跟行动他要 10/22 12:14
38F：→ BRIANERIC2: 有一个弹性，而且思考要保留模糊空间，就像老子说的 10/22 12:14
39F：→ BRIANERIC2: 「俗人昭昭，我独昏昏。俗人察察，我独闷闷」 10/22 12:15
40F：→ BRIANERIC2: 疫苗，像我都叫别人去打，但我自己不打 10/22 12:15
41F：→ BRIANERIC2: 别人问我为什麽，我也不跟他讲真相是我不相信疫苗 10/22 12:16
42F：→ BRIANERIC2: 我就说懒得排队啊、我怕打针啊 10/22 12:16
43F：→ BRIANERIC2: 因为当你太清晰去影响别人时，会被整个社会的反作用力 10/22 12:17
44F：→ BRIANERIC2: 压制，你会喘不过气，可是因为你的思考太清晰的，会趋 10/22 12:18
45F：→ BRIANERIC2: 使你一直去告诉大家不要打，然後你就会被社会暴力 10/22 12:19
46F：→ BRIANERIC2: 要学老子装傻，不然你会有吵不完的架 10/22 12:19
47F：→ BRIANERIC2: 我搭计程车，都先让司机讲话，他骂柯P我就跟着骂 10/22 12:20
48F：→ BRIANERIC2: 骂民进党我就跟着干樵民进党，骂国民党我就马上切换骂 10/22 12:20
49F：→ BRIANERIC2: 国民党模式，他问我政治立场，我就说我没念过书我不懂 10/22 12:21
50F：→ BRIANERIC2: 但是经过大哥你一讲，我才明白原来是这一回事XDDD 10/22 12:21
51F：→ BRIANERIC2: 世间法就是这样，混水摸鱼，永远保留模式空间，把自己 10/22 12:22
52F：→ BRIANERIC2: 放在有利的位置（打错，保留模糊空间） 10/22 12:22
53F：→ BRIANERIC2: 修行也要这样，意识不要太锐利，才有路径进步 10/22 12:23
54F：推 BRIANERIC2: 那你说疫苗有毒，有人已经打了三针还是四针，他的慢 10/22 13:25
55F：→ BRIANERIC2: 性病或是基因里面的问题都会出现，说句实话你管他去 10/22 13:25
56F：→ BRIANERIC2: 死，他平常就不重视养生，他不打疫苗得了新冠，很可 10/22 13:25
57F：→ BRIANERIC2: 能也会重症或者死掉，他没得选择你就让他打吧，管他 10/22 13:25
58F：→ BRIANERIC2: 那麽多干嘛。 自己交情好的亲友自己提一下就好，不要 10/22 13:26
59F：→ BRIANERIC2: 介入别人的人生跟选择，这是修行要学会的第一步 10/22 13:26
60F：推 devil0915: 知道心的本质，明了一切都是因缘所生、空、幻影，应该 10/22 14:15
61F：→ devil0915: 是比较放得开、痛苦烦恼越来越少才对阿，怎麽可能反而 10/22 14:15
62F：→ devil0915: 比较痛苦？大乘佛法讲就是在教我们认识真心是什麽，是 10/22 14:15
63F：→ devil0915: 减法不是加法，老子说为学日益，为道日损，损之又损， 10/22 14:15
64F：→ devil0915: 以至於无为；楞严经也说这是永无疲惫的妙菩提路，不可 10/22 14:15
65F：→ devil0915: 能越学越痛苦的 10/22 14:15
66F：推 BRIANERIC2: 那个前提是你有掌握减少痛苦的方法，也就是说你能观察 10/22 14:21
67F：→ BRIANERIC2: 到是什麽无明把你遮盖了，你要想一个问题，如果你本来 10/22 14:22
68F：→ BRIANERIC2: 就是佛了…为什麽你需要学这些理论？ 10/22 14:22
69F：→ BRIANERIC2: 为什麽你需要「知道」心的本质？ 10/22 14:22
70F：→ BRIANERIC2: 为什麽你需要「放得开」？ 又为什麽你会「放不开」？ 10/22 14:24
71F：→ BRIANERIC2: 当然你有说到重点，永无疲备，愈来愈快乐是因为无为 10/22 14:25
72F：→ BRIANERIC2: 那如果「无为」了，请问要学什麽？ 10/22 14:25
73F：→ BRIANERIC2: 事实上就是因为，我们被遮盖了，才要去学这些东西 10/22 14:26
74F：→ BRIANERIC2: 那你现在去学了这些东西，你了解了，你的「理智」暂时 10/22 14:27
75F：→ BRIANERIC2: 没有被遮盖，问题是只有理智啊！ 10/22 14:27
76F：→ BRIANERIC2: 实际上你的身心有没有消失？ 要怎麽消失？ 10/22 14:28
77F：→ BRIANERIC2: 他有一个次第，比方说身体的感受、到呼吸的感受、到念 10/22 14:31
78F：→ BRIANERIC2: 头的生灭，全部消失的过程，你要能掌握那个路线 10/22 14:32
79F：→ BRIANERIC2: 这个就是佛陀教的安那般那念，整个南传佛教95%都在练 10/22 14:33
80F：→ BRIANERIC2: 习这个，透过这个觉受，才能由粗入细的查察各种阻碍然 10/22 14:33
81F：→ BRIANERIC2: 後空掉，空掉之後他不用学习很深的知识，他自已会具有 10/22 14:34
82F：→ BRIANERIC2: 他自己「本来的智慧」会浮现。 10/22 14:34
83F：推 lindianlin: 此篇问是否应，如是应以是、否、是否、否是否，解答 10/22 14:34
84F：→ lindianlin: 。 10/22 14:34
85F：→ BRIANERIC2: 现在的时代有一个问题，本来学术在古代可能是8岁你就 10/22 14:34
86F：→ BRIANERIC2: 开始架构，到了18岁你很清晰了，老师可能会传授你比如 10/22 14:35
87F：→ BRIANERIC2: 安那般那念的观察次序、或者念佛的光明想、或者是无上 10/22 14:36
88F：→ BRIANERIC2: 瑜伽第二灌气脉明点，你从18岁开始练习，到了38岁彻底 10/22 14:36
89F：→ BRIANERIC2: 全部验证完毕，比方说你把色界十遍住全部修习完毕，心 10/22 14:37
90F：→ BRIANERIC2: 可以自在的显现，放出十种颜色的光 10/22 14:37
91F：→ BRIANERIC2: 然後又把无色界处也修习了，心可以查察到细微的空间障 10/22 14:38
92F：→ BRIANERIC2: 碍，最後全部消融，那是一个漫长的过程 10/22 14:39
93F：→ BRIANERIC2: 现在变成，你28岁才开始学理论，然後你平常又要上班 10/22 14:39
94F：→ BRIANERIC2: 又有很多要关心的事情，等你真的学习完毕，是48岁 10/22 14:40
95F：→ BRIANERIC2: 年纪是一个问题，你在学习的过程，你的身体会愈来愈不 10/22 14:40
96F：→ BRIANERIC2: 管用，所以你就会直觉的，认为要专注在学习上 10/22 14:47
97F：→ BRIANERIC2: 塑造出一个你很投入学习的情境，这时脑袋会分泌多巴胺 10/22 14:48
98F：→ BRIANERIC2: 有一种「为学日益」的快乐，但是没有「为道日损」 10/22 14:48
99F：→ BRIANERIC2: 然後现代行销学的关系，师傅也不会，或者他本身也是受 10/22 14:49
100F：→ BRIANERIC2: 害者，他不会教导你怎麽内观，也没有时间一个一个细节 10/22 14:49
101F：→ BRIANERIC2: 给你指点，甚至给你灌顶，他变成只能一直出产解经节目 10/22 14:50
102F：→ BRIANERIC2: 然後你就一直听，你变成听众。 而不是摩珂迦叶 10/22 14:50
103F：→ BRIANERIC2: 他也很无奈，因为他需要经费，需要即溶式的、泡面式的 10/22 14:54
104F：推 devil0915: 尊重你的看法，总归一句话，若有人认为自己学佛後，反 10/22 14:54
105F：→ devil0915: 而越来越烦恼、越来越束缚、不自由，那表示你学错了、 10/22 14:54
106F：→ devil0915: 观念错了、法门有问题(非正法)。 10/22 14:54
107F：→ BRIANERIC2: 不停的讲经，才可以聚集很多人来分析（喔！原来佛法是 10/22 14:54
108F：→ BRIANERIC2: 这样，不生不灭，自性清净，本自俱足……）开始分析 10/22 14:55
109F：→ BRIANERIC2: 就进入一个无限循环的分析模式… 10/22 14:55
110F：→ BRIANERIC2: 你仔细观察大部份修行人都愈来愈不自在 10/22 14:56
111F：→ BRIANERIC2: 像这个PO，他开始因为疫苗的问题感到很痛苦 10/22 14:57
112F：→ BRIANERIC2: 觉得社会都是一场骗局，这就是因为脑子太清晰了 10/22 14:57
113F：→ BRIANERIC2: 你不要小看他，他十几年前就开始学，而且他有很多无上 10/22 14:57
114F：→ BRIANERIC2: 密续的法本，不公开的，他以前对我很好，都会寄给我 10/22 14:58
115F：→ BRIANERIC2: 当然因为我很懒，所以我都不看XDDD 10/22 14:58
116F：→ BRIANERIC2: 所以问题在於，就是我说的体验，现代你必须各抓50% 10/22 15:01
117F：→ BRIANERIC2: 50%拿来体验，体验中出了问题，再拿50%心力来学经 10/22 15:01
118F：推 devil0915: 那是世间法的意识太锐利，换言之，叫做太执着，世间法 10/22 15:02
119F：→ devil0915: 就是这样，学越多，懂越多，能力越强，业就可能造的越 10/22 15:02
120F：→ devil0915: 多，烦恼当然也越多。佛法是出世间法，刚好相反，是越 10/22 15:02
121F：→ devil0915: 学越不执着，懂越多、体悟的越多，就放下更多，越来越 10/22 15:02
122F：→ devil0915: 不烦恼。 10/22 15:02
123F：→ BRIANERIC2: 放下并不容易，就像我说的，身体的感受能不见吗？ 10/22 15:03
124F：→ BRIANERIC2: 你看四禅的次第，第一言语寂灭，首先脑袋的逻辑先消失 10/22 15:04
125F：→ BRIANERIC2: 第二觉观寂灭，身体的感受和观者不见了 10/22 15:05
126F：→ BRIANERIC2: 第三因为通达佛理和观照时快乐的心念也消失了 10/22 15:05
127F：→ BRIANERIC2: 最後连细微的呼吸进出跟空间感都消失 10/22 15:06
128F：→ BRIANERIC2: 现在90%的人都觉得这不重要，直接相应就好了 10/22 15:07
129F：→ BRIANERIC2: 念头上直接放下就好，这个就是执行起来的差异 10/22 15:07
130F：推 GeraldLiu: 可否用学习语言的方式来理解？就一个人什麽都强，但就 10/22 15:07
131F：→ BRIANERIC2: 一个理论到实际的产出，他有非常遥远的距离 10/22 15:07
132F：→ GeraldLiu: 是不懂英文。等到老了之後，想学英文并贯通自己所有的 10/22 15:08
133F：→ GeraldLiu: 学识。难度就很高了…… 10/22 15:09
134F：→ BRIANERIC2: 应该是说一个人什麽专业都没有，他只是专攻英文 10/22 15:10
135F：→ BRIANERIC2: 然後他会以为，英文学好就可以创立辉达，他忘了电子学 10/22 15:10
136F：→ BRIANERIC2: 跟制程是另外一回事 10/22 15:11
137F：→ BRIANERIC2: 最後变成，他只能当英文老师… 10/22 15:11
138F：推 GeraldLiu: 我的例子指的是，等到老了才想再通达英文，但之前都没 10/22 15:12
139F：→ BRIANERIC2: 或者是说，他把英文学的很好，却从来不出国或者实际的 10/22 15:13
140F：→ BRIANERIC2: 使用，导致英文对他没有实质的利益 10/22 15:13
141F：→ GeraldLiu: 涉猎。可能举的例子不够好吧！ 10/22 15:13
142F：→ BRIANERIC2: 我懂你意思，你讲的跟我说的一样，就是当你後面想要贯 10/22 15:14
143F：→ BRIANERIC2: 通时，时间不允许了，现代的问题就是这样，时间明明不 10/22 15:15
144F：→ BRIANERIC2: 够，却一直分心在身心以外的学习上 10/22 15:16
145F：→ BRIANERIC2: 连内观的时间都挤不出一天2小时了，然後说怕避免出错 10/22 15:16
146F：→ BRIANERIC2: 所以要先集中火力，每天学习2小时… 10/22 15:16
147F：推 GeraldLiu: 或许有人会说，不懂英文也没什麽。但设定的成就是，通 10/22 15:20
148F：→ GeraldLiu: 达一切并精通英文。 10/22 15:20
149F：→ GeraldLiu: 比方有些工作，要想得到出国受训的机会，就是得懂英文 10/22 15:22
150F：推 GeraldLiu: 英文不行，就只能待在国内，等受完训回来的人教授二手 10/22 15:25
151F：→ GeraldLiu: 资讯。 10/22 15:26
152F：推 BRIANERIC2: 所以看你们为什麽会被人家搥，因为学密续的人他们前 10/22 15:49
153F：→ BRIANERIC2: 面的理论太扎实了，以至於你只要ㄧ点点逻辑上的瑕疵， 10/22 15:49
154F：→ BRIANERIC2: 他们会看得非常的清晰，这个在他们的意识当中也会形 10/22 15:49
155F：→ BRIANERIC2: 成痛苦，除非你像空观大师一样会打太极拳，会学他们 10/22 15:50
156F：→ BRIANERIC2: 的逻辑揉成一团，不然你们注定会打来打去。 那你要怎 10/22 15:50
157F：→ BRIANERIC2: 样避免被搥，你吵架是吵不过的，唯一的方法就是去内观 10/22 15:50
158F：→ BRIANERIC2: ，内观之後你会形成一套内心的体系，你可以不照那个辩 10/22 15:50
159F：→ BRIANERIC2: 证的规则走 10/22 15:50
160F：推 BRIANERIC2: 要不然意识之间的辩证一定非常痛苦 10/22 15:55
161F：→ BRIANERIC2: 这就是我觉得最好多花点时间内观的原因 10/22 15:56
162F：→ BRIANERIC2: 透过内观才可以跳开所有佛学的思维逻辑 10/22 15:57
163F：→ BRIANERIC2: 心中无佛，才能成佛。这要透过内观才能达到 10/22 15:58
164F：推 BRIANERIC2: 达到之後，你再回来学习，你就可以照着那个话讲，但是 10/22 16:01
165F：→ BRIANERIC2: 那些规则又不能限制你。要不然你就会觉得为什麽总是被 10/22 16:01
166F：→ BRIANERIC2: 找麻烦XDDD 10/22 16:01
167F：推 BRIANERIC2: 因为意识这东西很微妙，一旦你被他说服了，你就是必 10/22 16:03
168F：→ BRIANERIC2: 须要进他的体系，要不然你过不了自己这一关，那你为了 10/22 16:03
169F：→ BRIANERIC2: 维持自己的信仰，你必然不会想被他说服，斗争就会这 10/22 16:03
170F：→ BRIANERIC2: 样没完没了。 差别只是在东方用辩论的，西方使用打架 10/22 16:04
171F：→ cinss: 梵谷：「我根本不在乎实际的颜色」XDDD 10/22 16:04
172F：→ BRIANERIC2: 的，那麽如果要避免这种痛苦就是尽量把专注力放在内观 10/22 16:04
173F：→ BRIANERIC2: ，避免在同一个架构下讨论 10/22 16:05
174F：→ cinss: 我个人来说比较贴近B大的说法，举例来说，以前根本不觉得 10/22 16:05
175F：→ cinss: 聊天讲八卦有什麽问题，也不感觉为什麽「我都知道没有必要 10/22 16:06
176F：→ cinss: 生他气了」却还是很生他气？理论与实务间的距离会让人不断 10/22 16:08
177F：→ cinss: 寻找答案，那过程并不完全是愉悦的。 10/22 16:09
178F：→ cinss: Dipama在家生活是上桌吃饭不讲话，平常大家各做各的事， 10/22 16:11
179F：推 BRIANERIC2: 当然你可以像我这样，我生气我就承认我生气，我讨厌你 10/22 16:12
180F：→ BRIANERIC2: 这种人。但偏偏学佛的人，他又受限制，他会谴责这种 10/22 16:12
181F：→ BRIANERIC2: 生气的行为，久而久之他就会内耗到完全没有能量，形同 10/22 16:12
182F：→ BRIANERIC2: 枯木 10/22 16:13
183F：→ cinss: 我光想都觉得太棒了，实际上这到底能不能放进我现在的生活 10/22 16:14
184F：→ BRIANERIC2: 像成佛哥为何避免嫌聊？ 因为他能量已经太弱，他必须 10/22 16:14
185F：→ BRIANERIC2: 要集中仅存的能量。 维摩结就不用啊，他是嫌聊大师 10/22 16:15
186F：→ cinss: 不光是意愿与资源的问题，每个试验都是要费力的 10/22 16:15
187F：→ BRIANERIC2: 我虽然讨厌成佛哥，但是他现阶段的行为是某部分可取 10/22 16:16
188F：→ BRIANERIC2: 尤其网路上的讨论，几乎都没有在讨论，都是意识斗争 10/22 16:17
189F：→ BRIANERIC2: 没有能量要怎麽讨论？没有能量可以给对方，必然是只 10/22 16:18
190F：→ BRIANERIC2: 能说服对方，让他把能量给你 10/22 16:18
191F：→ BRIANERIC2: 侵略，这就是思想的本质 10/22 16:19
192F：→ cinss: 要求认可是一种索取能量的行为，我可以这样说吗 10/22 16:20
193F：推 BRIANERIC2: 是的，有时候虽然包装成一种分享 10/22 16:23
194F：→ cinss: 我还意识到一个状况，我自己之前提过，就是当一个人觉得自 10/22 16:23
195F：→ BRIANERIC2: 但其实那个分享里面是一个黑洞 10/22 16:23
196F：→ cinss: 己不只是代表自己，还代表了某个群体、宗派、利益的时候， 10/22 16:23
197F：→ cinss: 他的弹性会瞬间减少很多，假想每一个身分都是一个框架，这 10/22 16:24
198F：→ cinss: 些框架叠在一起的「交集」变成你可以选择的范围，可想而知 10/22 16:25
199F：→ cinss: 不断发展会是什麽状况，如果一个人的解脱点刚好在框架内那 10/22 16:25
200F：→ cinss: 或许还好，但万一不是呢？ 10/22 16:26
201F：推 BRIANERIC2: 解脱通常是来自体制外，体制内的老师，通常只是一个代 10/22 16:29
202F：→ BRIANERIC2: 表，如果你解脱了通常你不会愿意被限制 10/22 16:29
203F：→ cinss: 而且我的感觉那个点是不断移动的，一个终其一生活在世间定 10/22 16:29
204F：→ BRIANERIC2: 然後你会把传法的工作推给某一个冤大头 10/22 16:30
205F：→ cinss: 义中的「人权」框架的人，也许解脱点是终於领悟人权这两个 10/22 16:31
206F：→ cinss: 字本身的问题，这看起来才是真正的人权，却又不在人权的明 10/22 16:32
207F：推 BRIANERIC2: 冤大头就变成公认的教主，然後解脱的人他就会去当个 10/22 16:32
208F：→ BRIANERIC2: 自由人，那麽我们都会跟着冤大头学习，就很容易忘记 10/22 16:33
209F：→ BRIANERIC2: 终极的目标是当那个自由人 10/22 16:33
210F：→ cinss: 面框架里，他真的可以放下那个守了几十年的框架吗 10/22 16:33
211F：→ cinss: 没错我也觉得解脱其实通常是来自体制外，这就是最难的地方 10/22 16:34
212F：→ cinss: 严格说起来我会觉得是在世俗的体制外，却在真实的体制内 10/22 16:35
213F：→ cinss: 我觉得解脱完全不是在处理什麽国家大义的事情，是一点一点 10/22 16:39
214F：→ cinss: 生活里细碎的慾望，比如加萨都打成这样了但我诚实问自己最 10/22 16:40
215F：→ cinss: 近比较大的苦恼是什麽居然是我好想吃卤肉饭 囧 10/22 16:41
216F：→ cinss: 它就是在那里，假装没看到也还是在那里 10/22 16:42
217F：→ cinss: 我闪避它，它就变成我的障碍，让它的附近变成雷区 10/22 16:44
218F：→ cinss: 看起来很荒谬但这种细碎的状况每个铺散下来，路上就坑坑巴 10/22 16:46
219F：→ cinss: 巴，一点都不自在。跟障碍摩擦是最费力的解决方式，奇怪的 10/22 16:48
220F：→ cinss: 是这偏偏又是最常被人们选择的方式，真是辛苦啊 10/22 16:50
221F：→ cinss: 还有一点是我最近的感受，真要精进，现代人一点都不缺材料 10/22 17:10
222F：→ cinss: 几乎是要什麽有什麽，但那麽多的材料里，到底哪一个对现在 10/22 17:10
223F：→ cinss: 的我是最适合的？很奇妙，稍微清净一点，还有保守的力气， 10/22 17:13
224F：→ cinss: 跟身边的人事物好好地自然地相处，似乎就很容易有线索， 10/22 17:16
225F：→ cinss: 法音四处宣流，我看到了那一个或我为什麽会看到那一个 10/22 17:18
226F：→ cinss: 想来心中觉得十分感恩，谢谢大家。希望我们都早日解脱 10/22 17:19
227F：推 devil0915: 放下很难吗？说到底，不难，真的就看你要不要而已，因 10/22 18:15
228F：→ devil0915: 为我们本来就是放下的状态，从没拿起过，是错误的见地 10/22 18:15
229F：→ devil0915: 导致我们放不下执着，每个人的体悟、根器皆不同，我们 10/22 18:16
230F：→ devil0915: 无始劫来轮回这麽久，要去除坏习气确实需要过程。另外 10/22 18:16
231F：→ devil0915: 放下执着後，身体的感受乃至於五蕴并不会不见，它还是 10/22 18:16
232F：→ devil0915: 在，它是因缘所生法，它不会断灭，只是我们不会再受到 10/22 18:16
233F：→ devil0915: 它影响而起烦恼而已。所以才会说日常生活中就是道场， 10/22 18:16
234F：→ devil0915: 我们人生经历的一切都是在修行，修放下、不执着。例如 10/22 18:16
235F：→ devil0915: 你被主管骂，你本来会生气，但马上用般若智慧内观，放 10/22 18:16
236F：→ devil0915: 下！不执着！这就是最大的修行了。所以修行不会嫌晚， 10/22 18:16
237F：→ devil0915: 早学佛，心想自己真幸运，感恩佛菩萨、善知识；晚学佛 10/22 18:16
238F：→ devil0915: ，心想幸好这辈子结束前有听到佛法，一样感恩，趁还有 10/22 18:17
239F：→ devil0915: 时间赶快努力修行(修放下、不执着)，这辈子结束後放下 10/22 18:17
240F：→ devil0915: 对娑婆的执着，去极乐世界继续修行，这正是我们人生最 10/22 18:17
241F：→ devil0915: 大的意义，最怕的是波波渡一生，继续在六道沉沦。 10/22 18:17
242F：推 BRIANERIC2: 强！ 要我放下上ptt我都做不到了，果然还是有高人XDDD 10/22 18:22
243F：推 gogolee0210: 觉得讨论的时候用到专业名词无可厚非，但是真的在做 10/22 19:18
244F：→ gogolee0210: 的时候就是「放下过去」、「拥抱一切」、「做就对了 10/22 19:18
245F：→ gogolee0210: 」，差不多是这种感觉。至於做的如何，其实自己的第 10/22 19:18
246F：→ gogolee0210: 一心就知道了，尽量不要去干昧良心的事情，然後再来 10/22 19:19
247F：→ gogolee0210: 反思、检讨啥的，从做中学、错中学这样。 10/22 19:19
248F：推 gogolee0210: 觉得有空上ptt或是其他论坛也不错啊，网路上很多人 10/22 19:25
249F：→ gogolee0210: 都会现出平时不敢示人的真面目，无论是尖酸刻薄或是 10/22 19:25
250F：→ gogolee0210: 谩骂，没有在跟你客气的，很真实的人性展露。於忍辱 10/22 19:25
251F：→ gogolee0210: 或是无我方面是很好的对境，跨过了这个坎会变得更广 10/22 19:25
252F：→ gogolee0210: 大圆满，更与本来面目相应。也因为许多机缘接触了过 10/22 19:25
253F：→ gogolee0210: 去没接触过的宗派、经典，从中学到很多东西。 10/22 19:25
254F：→ gogolee0210: b2兄应是谦逊的说法，哈。这个时代刻意不用网路蛮可 10/22 19:25
255F：→ gogolee0210: 惜的，就等於断了自己的一条路一样。 10/22 19:25
256F：推 BRIANERIC2: 我是真的观察到自己很多事情放不下 比方说我不会放下 10/22 19:32
257F：→ BRIANERIC2: 自己的生命财产去加萨或者是去某个地方过清净的生活 10/22 19:33
258F：→ BRIANERIC2: 以前我会找理由说，这个是我的缘份，随缘就好了 10/22 19:33
259F：→ BRIANERIC2: 後来发现那是自欺欺人，简单的说就是自己还是有所依赖 10/22 19:34
260F：→ BRIANERIC2: 比方说上网，我可以很聪明的解释说，随缘就好而不执着 10/22 19:35
261F：→ BRIANERIC2: 但事实上，上网就是我的习惯。 我们只要没事就会想上 10/22 19:35
262F：→ BRIANERIC2: 当然你说的没错，大圆满就是在修这个，我就是放不下 10/22 19:36
263F：→ BRIANERIC2: 就是承认自己是个王八，所以我绝对不会说放下很容易 10/22 19:36
264F：→ BRIANERIC2: 要大根器，释迦牟尼+维摩诘+龙树+永嘉玄觉的根基这种 10/22 19:37
265F：→ BRIANERIC2: 人，才可以身处红尘，然後轻易说放下很容易XDDDD 10/22 19:38
266F：→ BRIANERIC2: 所以我才会叫他们不要打B大，因为其实他说过，他年轻 10/22 19:44
267F：→ BRIANERIC2: 时也很投入，而且很有自信自己一定做得到，过了很多年 10/22 19:44
268F：→ BRIANERIC2: 才发现，能少犯错就阿弥陀佛了，这表示他的善根浮现了 10/22 19:45
269F：→ BRIANERIC2: 而且他也承认可能修不出来。 从充满自信到发现自己对 10/22 19:46
270F：→ BRIANERIC2: 修心完全无能为力，有一个很长的磨练过程 10/22 19:46
271F：→ BRIANERIC2: 当然这次对他是一个很大的助缘，相信他会有更大的突破 10/22 19:46
272F：→ BRIANERIC2: 其它人，我管它去死XDDD 别人讲不听，让生命来教训你 10/22 19:47
273F：→ BRIANERIC2: 像你也是很务实的在做中学，不清晰的地方一定有，所以 10/22 19:52
274F：→ BRIANERIC2: 你会被挑出来，然後你也会清楚的看到对方的状态，就一 10/22 19:53
275F：→ BRIANERIC2: 定会有一个冲突，就是互相看对方不足的地方 10/22 19:53
276F：→ BRIANERIC2: 可是我在观察你有修正，当你的矛盾和逻辑被挑出来时 10/22 19:53
277F：→ BRIANERIC2: 虽然对方的内证不一定在你之上，但是後续我发现你有去 10/22 19:54
278F：→ BRIANERIC2: 内观，对於这些他们指出来的矛盾，你可以去内观，这就 10/22 19:55
279F：→ BRIANERIC2: 不容易，这种吵架才有意义，有的人他永远不会去内观 10/22 19:55
280F：→ BRIANERIC2: 他只是想证明自己的观点，像上面说的要拉别人认同 10/22 19:56
281F：→ BRIANERIC2: 所以我才说内观很重要，笨蛋永远只想证明自身的观点 10/22 19:57
282F：推 BRIANERIC2: 像原po这个问题，我很清楚的知道6000我想要，因为我可 10/22 20:07
283F：→ BRIANERIC2: 以拿来消费或吃顿大餐，不会鬼扯一堆理由证明我拿他是 10/22 20:07
284F：→ BRIANERIC2: 合理的，合不合理我哪里知道，我只知道有钱就拿 10/22 20:07
286F：推 devil0915: br大，我们活在这个世界，网路是一般人生活、工作上必 10/22 22:34
287F：→ devil0915: 须的，不需要故意放弃，ptt也是，所谓不执着ptt，是上 10/22 22:34
288F：→ devil0915: ptt的同时，心不执着上ptt这件事，亦即「能上时我就上 10/22 22:34
289F：→ devil0915: ，不能上(例如工作时)我就不上，不上也不会怎样」大概 10/22 22:34
290F：→ devil0915: 就是这样的不执着心态。所以不执着，不是要你主动放弃 10/22 22:34
291F：→ devil0915: 做什麽，是你随缘在做这件事的时候不执着，故意放弃是 10/22 22:34
292F：→ devil0915: 偏向断灭，那也是一种执着。具体来讲要怎麽做呢？我有 10/22 22:34
293F：→ devil0915: 一个方法：「做事情的同时，观想这件事情如同流水一般 10/22 22:35
294F：→ devil0915: ，在我们的心上一直流，做完之後，这件事就这样流过去 10/22 22:35
295F：→ devil0915: ~~流走了，没有停留，是不住的」这招还不错，可以参考 10/22 22:35
296F：→ devil0915: 看看。 10/22 22:35
297F：推 BRIANERIC2: 对，我知道你会这样讲。 那我问你一件事情 10/22 22:50
298F：→ BRIANERIC2: 做事情的同时，还要去观想，是不是一种执着？ 10/22 22:50
299F：→ BRIANERIC2: 我建议你，最好不要跟我一直讨论这个话题 10/22 22:51
300F：→ BRIANERIC2: 不然很快你会把我封锁，我已经尽可能的让你「教导」XD 10/22 22:51
301F：推 Bonaqua: 随喜诸位，供养一篇文章好了。 10/22 22:52
302F：→ BRIANERIC2: 简单的说，你根本做不到你说的，不然你就不会每次吵到 10/22 22:52
303F：→ BRIANERIC2: 说不理某个人，然後过阵子又跳出来吵，所以我建议你要 10/22 22:52
304F：→ BRIANERIC2: 看得懂风向，最好知道我已经在忍耐你教导我们佛法 10/22 22:53
305F：→ BRIANERIC2: 可是如果一旦我们要认真追究你的佛法，你会很痛苦的 10/22 22:55
306F：→ BRIANERIC2: 所以，选择安静，不要选择教导我们，是你最大的智慧 10/22 22:56
307F：→ BRIANERIC2: 你得相信我已经对你很友善了，因为我知道你是初学者 10/22 23:00
308F：→ BRIANERIC2: 完全没有内观基础，每个刚学习佛法的人都是这样子 10/22 23:04
309F：→ BRIANERIC2: 非常自信、自傲自己一定会成就，自己通达所有理论 10/22 23:04
310F：→ BRIANERIC2: 心中充满佛法，开口闭口就自性、清净 10/22 23:05
311F：→ BRIANERIC2: 然後开始包装，把自己打造成那个佛法高尚的样子 10/22 23:06
312F：→ BRIANERIC2: 上面有人说梵谷「我根本不在乎颜色」，这个才摸到边了 10/22 23:07
313F：→ BRIANERIC2: 我喜欢跟可以把理论丢掉的人互动，不喜欢跟翻译机互动 10/22 23:08
314F：推 devil0915: 我们都还没成佛，一定会有执着，做事情的时候边观想， 10/22 23:08
315F：→ devil0915: 这只是一个方法，这个方法是可以帮助我放下执着，久而 10/22 23:08
316F：→ BRIANERIC2: 我喜欢跟活生生的人互动，了解吗？ 即使是真小人都好 10/22 23:08
317F：→ devil0915: 久之，自然连方法都不需要了，因为已经习惯了。至於你 10/22 23:08
318F：→ devil0915: 问这是否执着？如果你强迫自己做事情时非观想不可，不 10/22 23:08
319F：→ devil0915: 观想就浑身不对劲，那当然就变成执着，反之则否。我学 10/22 23:08
320F：→ devil0915: 的佛法你尽管检视没关系，我也承认我之前有点沉不住气 10/22 23:08
321F：→ devil0915: ，但那是因为我也还在修行当中，现在也欢迎你来考验。 10/22 23:09
322F：→ devil0915: 其实阿，我何德何能，只不过是一个在家居士，又不是法 10/22 23:09
323F：→ devil0915: 师，能教谁佛法？不过是学佛经验分享，看到你说「越明 10/22 23:09
324F：→ devil0915: 白心的特质，反而会越烦恼」，这跟我学佛的经验是违背 10/22 23:09
325F：→ devil0915: 的，所以才留言分享、讨论，既然你不受用，那我就不再 10/22 23:09
326F：→ devil0915: 讲，没关系。 10/22 23:09
327F：→ BRIANERIC2: 这就是问题所在，我们都必须要接受自己的无明存在 10/22 23:09
328F：→ BRIANERIC2: 由浅入深的要先能照见，然後才能净化 10/22 23:10
329F：→ BRIANERIC2: 如果都还不能照见，就先说自性见，清净见，变成玄谈 10/22 23:11
330F：→ BRIANERIC2: 像你会承认自己还在修行中会沉不住气，那就是好事啊 10/22 23:11
331F：→ BRIANERIC2: 总比说：当修行愈好时，遇到这些事就不会起烦恼，不会 10/22 23:12
332F：→ BRIANERIC2: 沉不住气好。 你听得懂我意思吗？ 我说愈明白心的本质 10/22 23:13
333F：→ BRIANERIC2: ，反而会愈烦恼。 听起来是违背佛理的，因为真正愈明 10/22 23:13
334F：→ BRIANERIC2: 白，的确是愈不会烦恼。 但是你有没有深入的听我讲话 10/22 23:14
335F：→ BRIANERIC2: ？ 我明明是说，思维的理性愈清晰，实际观照不到这麽 10/22 23:14
336F：→ BRIANERIC2: 深入时，这个落差会产生巨大的痛苦 10/22 23:15
337F：→ BRIANERIC2: 而且事实上，实际深入生活中，的确是会经历非常大的痛 10/22 23:15
338F：→ BRIANERIC2: 苦，因为你要对抗自己本身跟外境的无明 10/22 23:16
339F：→ BRIANERIC2: 不可能愈来愈快乐，通常是观照的愈深，愈有痛苦要面对 10/22 23:16
340F：→ BRIANERIC2: 就像目健连神通第一，他仍然有极大的痛苦要面对 10/22 23:17
341F：→ BRIANERIC2: 我可以了解你是好心，很想分享，而且有某种认真和投入 10/22 23:18
342F：→ BRIANERIC2: 很想要当一个佛学班100分的学生，把每一面都做好 10/22 23:18
343F：→ BRIANERIC2: 所以你会很喜欢把你整理出来的心得，告诉大家 10/22 23:19
344F：→ BRIANERIC2: 这当中会产生一个矛盾，就是你想要把你体会的讲清楚时 10/22 23:26
345F：→ BRIANERIC2: 一定会有很清晰的人，去指出不同的观点，然後会变成怎 10/22 23:26
346F：→ BRIANERIC2: 样？ 一方面你会主张自己的观点没错，一方面你会说自 10/22 23:27
347F：→ BRIANERIC2: 己也正在修行中，是个凡人。 看到了吗？ 10/22 23:27
348F：→ BRIANERIC2: 如果前者成立，後者就不成立；後者如果成立，前者就不 10/22 23:28
349F：→ BRIANERIC2: 成立。 这个是你未来一定会遇到的问题，除非你愿意接 10/22 23:29
350F：→ BRIANERIC2: 受自己的观点也只是暂时性的知见。 10/22 23:30
351F：→ BRIANERIC2: 这时候你才有可能去融入对方的观点 10/22 23:32
352F：→ BRIANERIC2: 不然当你也想很清晰的把自己的观点论述清楚时 10/22 23:34
353F：→ BRIANERIC2: 就会一直产生碰撞，尤其当你面对教理非常清晰的人时 10/22 23:35
354F：→ BRIANERIC2: 他会一直去抓你的核心，比如你说的自性长什麽样子，拿 10/22 23:36
355F：→ BRIANERIC2: 出来看一看之类的，最後你的结论会变成：我自己修自己 10/22 23:37
356F：→ BRIANERIC2: 的，不跟你们这些心胸狭窄的人讨论了！ 10/22 23:37
357F：→ BRIANERIC2: 所以我只是建议，那现在就可以自己先修自己的，多观照 10/22 23:38
358F：→ BRIANERIC2: ，然後观照到把佛也丢掉了，混然天成，可以打破所有框 10/22 23:39
359F：→ BRIANERIC2: 架之後，你就可以很自在的分享，而不受压迫 10/22 23:39
360F：→ BRIANERIC2: 当然你不介意会一直被压迫，那也无妨。 我只是站在一 10/22 23:40
361F：→ BRIANERIC2: 个旁观者的角度，看你们这样互动压迫觉得有点辛苦XDDD 10/22 23:41
362F：→ BRIANERIC2: 不然你会觉得莫名其妙，明明你很清楚的把佛理论述的这 10/22 23:44
363F：→ BRIANERIC2: 麽清楚，为什麽一直被找麻烦… 这种感受很糟 10/22 23:44
364F：→ BRIANERIC2: 感谢你看到我的友善 也很友善的回应 10/22 23:47
365F：推 devil0915: 怎麽会矛盾呢？我的观点是凡所有相皆虚妄、自性本自清 10/22 23:48
366F：→ devil0915: 净、应该放下执着，这是一个目标；又因为我还没成佛， 10/22 23:49
367F：→ devil0915: 还没圆满达成目标，所以我承认自己还在修行当中，还是 10/22 23:49
368F：→ devil0915: 凡夫而已。这样有矛盾吗XD？就好像我原本迷路了，不知 10/22 23:49
369F：→ devil0915: 道台北在哪，但现在我已经知道台北在哪，且设定好goog 10/22 23:49
370F：→ devil0915: le导航了，只是我还在路程中还没到而已。 10/22 23:49
371F：→ devil0915: 这样的我未来会碰到什麽问题？请br大指教 10/22 23:51
372F：推 BRIANERIC2: 像我说的，你的论述会一直跟人碰撞 10/22 23:51
373F：→ BRIANERIC2: 你会一直遇到有人对你的论点执质 而且很刁钻 10/22 23:52
374F：→ BRIANERIC2: 当然你觉得无所谓就好，那也不是什麽问题 10/22 23:53
375F：→ BRIANERIC2: 我只是把身为一个旁观者，看到未来你会遇到的挑战 10/22 23:53
376F：→ BRIANERIC2: 说出来，你能做好准备那就是好事一件Y 10/22 23:54
377F：→ BRIANERIC2: 就像上面说的，挑战你的人就会请你证明你的GOOGLE跟台 10/22 23:56
378F：→ BRIANERIC2: 北的参数是正确的… 10/22 23:56
379F：→ BRIANERIC2: 然後请你证明你的GOOGLE不是山寨的 10/22 23:57
380F：→ BRIANERIC2: 问你有没有得到GOOGLE的原厂认证 10/22 23:57
381F：→ BRIANERIC2: 然後问你台北是在北还是在南 10/22 23:58
382F：→ BRIANERIC2: 这个过程其实是你内观的好时机，将来记得除了回应之外 10/22 23:59
383F：→ BRIANERIC2: 要利用每一次的这种碰撞，回到内心去观照 10/23 00:00
384F：→ BRIANERIC2: 因为我看过很多人，在这样的碰撞中，变成很坚硬的佛学 10/23 00:00
385F：→ BRIANERIC2: 辩论家，他选择对抗，没有选择观照 10/23 00:01
386F：→ BRIANERIC2: 如果你对自己的期许很大，挑战就会很大 10/23 00:03
387F：→ BRIANERIC2: 我个人是私心你可以准备好接受这些挑战 加油罗 10/23 00:06
388F：推 devil0915: 感谢br大肯定，我也不知道我有没有准备好，毕竟是真的 10/23 00:09
389F：→ devil0915: 要遇到考验才会知道。之前某些藏传版友会抛出一堆藏传 10/23 00:09
390F：→ devil0915: 专有名词来质疑，我没有学藏传，要用藏传的语言文字逻 10/23 00:09
391F：→ devil0915: 辑来交流，我承认我没办法，第一我没有学过藏传，第二 10/23 00:09
392F：→ devil0915: 我觉得佛法不是一种学问，拿来辩论没有意义，真的拿来 10/23 00:09
393F：→ devil0915: 应用才是重要，所以我时常分享个人实际上常常用的一些 10/23 00:09
394F：→ devil0915: 观照方法，例如镜子、刚刚说的流水法。我也真的认为藏 10/23 00:09
395F：→ devil0915: 传的目标(台北)，跟我学佛的目标(台北)是一样的，只不 10/23 00:09
396F：→ devil0915: 过一个是用apple导航，一个是用google导航而已，假如 10/23 00:10
397F：→ cinss: 感觉我好像遇到机会可以问一个无聊的小问题XDD请问d大，你 10/23 00:10
398F：→ devil0915: 硬要叫我用apple导航的设定来套用到google导航，我真 10/23 00:10
399F：→ devil0915: 的不会xd。重点是，我不会因为我用google就说apple导 10/23 00:10
400F：→ cinss: 有没有过那种女朋友生气三天了你才发现的状况，然後很疑惑 10/23 00:10
401F：→ devil0915: 航是错的，因为大家最终目标都一样。 10/23 00:10
402F：→ cinss: 她为什麽在生气 10/23 00:10
403F：→ BRIANERIC2: 「我也不知道我有没有准备好」 〈=这句话就表示你开始 10/23 00:11
404F：→ BRIANERIC2: 准备好了，我很怕你说「我准备好了没问题」XDD 10/23 00:12
405F：推 devil0915: 回c大，我个人是没遇过这种情况，因为每天都会见面、 10/23 00:13
406F：→ BRIANERIC2: 这就表示你的意识的弹性是有的，保持他，祝你成就 10/23 00:13
407F：→ devil0915: 聊天阿，若有人在生气，那个气氛马上就可以感觉到。如 10/23 00:13
408F：→ devil0915: 果是我，我另一半在生气，我会马上问原因，再看看有没 10/23 00:14
409F：→ devil0915: 有办法解决。 10/23 00:14
410F：→ devil0915: 感谢br大的肯定，我一定继续努力！ 10/23 00:15
411F：→ cinss: 原来如此XD好的，感谢回应~ 10/23 00:20
412F：推 gogolee0210: 觉得有点像「接受」的能力，接受他人以不同的观点解 10/23 00:54
413F：→ gogolee0210: 读，并且也接受他人的不接受，然後就也没什麽好证明 10/23 00:54
414F：→ gogolee0210: 的了，就像心如虚空的特性一样。 10/23 00:54
415F：→ gogolee0210: 当然啦，说出来的都已经是有二的相了，就是描述一个 10/23 00:55
416F：→ gogolee0210: 相上的比喻，或是练习的过程这样。 10/23 00:55
417F：→ gogolee0210: 或许以经与「讨论的内容是否正确」无关了，而是在於 10/23 00:57
418F：→ gogolee0210: 「还想证明什麽」的那个原动力、相续之类的。 10/23 00:57
419F：推 gogolee0210: 或是说从0变1的那个动力 10/23 01:15
420F：→ cinss: 我的方式会比较像「融入」，就是不只是看内容，还有对方讲 10/23 01:26
421F：→ cinss: 话的方式，讲话的目的，以及他在讲话时跟整个环境的互动 10/23 01:27
422F：→ cinss: 以及我本身对这整个情况的融入的感觉，所以有的时候我遇到 10/23 01:29
423F：→ cinss: 一个看起来说得很对啊但我却觉得卡卡的融不进去的时候，就 10/23 01:29
424F：→ cinss: 会观察一下到底是为什麽。我也会用这样来观察我自己跟环境 10/23 01:30
425F：→ cinss: 相处的状态，蛮有趣的，其实好像很少人可以做到「不对抗」 10/23 01:32
426F：→ cinss: 「还想证明什麽」我的理解上就是一种对抗 10/23 01:35
428F：→ cinss: 但凡在社会上稍有一点地位的人对抗能力应该都是顶好的， 10/23 01:38
429F：→ cinss: 这个鼓励机制本身就会把人导向winner or loser的选择 10/23 01:40
430F：→ allin7245: 真奇怪 对於d同学声称的[可以用如来藏解释上帝] 10/23 09:04
431F：→ allin7245: 这应该不是名相的问题 这是内含不同的问题 10/23 09:05
432F：→ allin7245: 我完全不理解为何d同学坚持那只是名相问题 10/23 09:05
433F：→ allin7245: 然後所有跟他厘清内涵 的人都扣上[辩论名相]的帽子 10/23 09:05
434F：→ allin7245: 我相信汉传也不会有对内含清晰的善知识同意这种观点 10/23 09:06
435F：→ allin7245: d同学声称[可以用如来藏解释上帝] 就好像 10/23 09:07
436F：→ allin7245: 小孩自己拿乐高玩具组了一个[google图案外型]的模型 10/23 09:07
437F：→ allin7245: 坚持那就是强大的google搜寻引擎 10/23 09:08
438F：→ allin7245: 大人跟他说: 你这个呢.. 只有外表像 内容是不同的 10/23 09:08
439F：→ allin7245: 你组的这个东东 不会有各种功能的唷 ~ 10/23 09:09
440F：→ allin7245: d同学就不断坚持: 你在辩论名相、你执着、你着相! 10/23 09:09
441F：→ allin7245: 你用apple我用google!! 10/23 09:10
442F：→ allin7245: 大人也只能双手一摊:好的好的~ 你认为这个乐高是google 10/23 09:10
443F：→ allin7245: 你就这样认为吧~ 反正慢慢学吧 长大就懂了 10/23 09:10
444F：→ allin7245: 这就是一个[用如来藏解释上帝] 的故事 10/23 09:11
445F：→ allin7245: 然後小孩觉得被藐视了 开始各种心理执持: 我学习接受 10/23 09:12
446F：→ allin7245: 我画出心理的颜色就好 我才不在乎实际的颜色! 口亨! 10/23 09:13
447F：→ allin7245: 也可以啦 玩玩的程度当然什麽颜色都可以~~ 10/23 09:14
448F：→ allin7245: 如果不追求必须要解脱、必须要证悟的程度 10/23 09:14
449F：→ allin7245: 你要怎麽画都OK ~~ 10/23 09:15
450F：→ allin7245: 反正这种情况 小孩只会重视[我喜欢]而不是[能解脱] 10/23 09:16
451F：→ allin7245: 对这个阶段的小孩而言 专注和在乎[能否真正解脱]都是 10/23 09:16
452F：→ allin7245: 被归入於[名相、辩论、框架、执着、搞学问] 的范围 10/23 09:17
453F：→ allin7245: 这些小孩才不在乎呢~ [我喜欢就是我的体会 体会才重要 10/23 09:17
454F：→ allin7245: ] 但他也常常忘记 他已经体会无量劫的生死轮回了 10/23 09:18
455F：→ allin7245: 无史以来都觉得自己这个最棒棒 最打破框架 但也就是 10/23 09:18
456F：→ allin7245: 继续愉快的在[我的体会]的这个[框架]当中 继续轮回 10/23 09:18
457F：→ allin7245: 这就是关於 [我的颜色、我的google乐高玩具]的故事~ 10/23 09:19
458F：→ allin7245: 建议思考一个问题: 佛陀为何利益众生 还需要说法? 10/23 09:21
459F：→ allin7245: 佛陀为何不是说:[玩你喜欢的颜色就可以解脱]? 10/23 09:21
460F：→ allin7245: 还跟你在各大经典当中详细解释了一大堆 佛陀真是搞了 10/23 09:22
461F：→ allin7245: 一堆名相 立一堆框架阿 XDDD 10/23 09:22
462F：→ allin7245: 所以 框架是名相? 还是自己心中无法透过名相看到月亮 10/23 09:22
463F：→ allin7245: 这才是框架? 别人在跟你厘清的是名相? 还是你该看到的 10/23 09:23
464F：→ allin7245: 月亮? 内涵究竟是框架 还是佛陀指的月亮?? 10/23 09:23
465F：→ allin7245: 自己喜欢颜色 是真的突破框架? 还是无始以来的习性框 10/23 09:23
466F：→ allin7245: 架而不自知?? 真正突破框架的佛 他是怎麽认为的? 10/23 09:24
467F：→ allin7245: 有空就思考一下吧~~ 10/23 09:24
468F：→ allin7245: 是啦~ 你也是可以说: 佛怎麽说我不在乎 我走出自己的路 10/23 09:25
469F：→ allin7245: 也是可以啦 这也不是多新鲜的事了 附佛外道都是这样 10/23 09:25
470F：→ allin7245: 因为 [突破框架、自己的颜色]都是极度吸引人的名相嘛~ 10/23 09:26
471F：→ allin7245: 只是代价就是 无始以来的轮回会持续下去 就如此而已 10/23 09:26
472F：→ allin7245: 真的想打破框架 就勇敢打破[我喜欢、我体会、我的颜色 10/23 09:29
473F：→ allin7245: ]这些框架吧 真正的修行 可能就开始了 10/23 09:29
474F：→ cinss: 咦所以都会把「我不在乎实际的颜色」跟「我只画出我心中/ 10/23 09:56
475F：→ cinss: 我喜欢的颜色」这两件事划上等号吗？好有趣，因为我并不是 10/23 09:56
476F：→ cinss: 这样想的，理由也很简单，如果梵谷只是单纯画出他这个人喜 10/23 09:56
477F：→ cinss: 欢的颜色，他的作品不可能跨时代跨种族地得到这麽多人的共 10/23 09:56
478F：→ cinss: 鸣，每天都有一大堆人在画自己喜欢/心中的颜色啊XDD 10/23 09:56
479F：推 proton63: 推 allin7245 苦口婆心 10/23 09:58
480F：→ cinss: 不过我觉得讲得太白好像就失去它的意思了，请当做我欲辩已 10/23 10:01
481F：→ cinss: 忘言XDD 10/23 10:01
482F：→ allin7245: 跨时代跨种族的喜爱 是cinss同学认为的最高判断标准吗 10/23 10:38
483F：→ allin7245: 只要得到跨时代跨种族的喜爱 就表示是值得追捧的方式? 10/23 10:38
484F：→ allin7245: 所以 很明显 并没有立清楚[已解脱为目标]的判断标准 10/23 10:39
485F：→ allin7245: 但很抱歉 这里谈的佛法 是以[能否解脱]为标准 10/23 10:39
486F：→ allin7245: 基督教、天主教 也都得到跨时代跨种族的喜爱 10/23 10:41
487F：→ allin7245: 但他们和解脱完全没关系 请问你为了什麽而来?? 10/23 10:42
488F：→ Bonaqua: 也许他只是画了一面镜子.. 10/23 10:43
489F：→ allin7245: 离题提醒一下: 你爱的梵谷 如果真的不强烈执持自己 10/23 10:43
490F：→ allin7245: 不会割下自己的耳朵 活得如此惊惧 10/23 10:43
491F：→ allin7245: 讲个故事---- 10/23 10:47
492F：→ allin7245: 师父教两个徒弟 拔去自己门口那片田的杂草 10/23 10:48
493F：→ allin7245: 徒弟小A拔了一会儿 说他拔完了~~ 田乾净了 10/23 10:49
494F：→ allin7245: 徒弟小B : 这是乾净了? 你还留了大花咸丰草以及含羞草 10/23 10:49
495F：→ allin7245: 耶 不拔一拔吗? 这应该不是师父说的那种清净的田吧 10/23 10:50
496F：→ allin7245: 徒弟小A: 我的体会就是这样，大花咸丰和含羞草不是杂草 10/23 10:50
497F：→ allin7245: ，这是我的体会，懂的人就懂。 10/23 10:51
498F：→ allin7245: 小B: 可是 ，大花咸丰和含羞草应该是师父说的杂草阿~ 10/23 10:51
499F：→ allin7245: 小A: 你在框架里，你要突破框架，我才不在乎什麽植物 10/23 10:52
500F：→ allin7245: 学、植病学、种植学呢 那都是玩名相理论的东西 10/23 10:52
501F：→ allin7245: 小B: 你知道师父说的"杂草的定义"吗?? 10/23 10:53
502F：→ allin7245: 小A: 不要拘泥於定义! 不要执着於名相!不要辩论名相! 10/23 10:53
503F：→ allin7245: 只要破除框架、体会大道於身、留自己心里的花就好~ 10/23 10:54
504F：→ allin7245: 你认为他不是杂草 他就不是杂草~~ 10/23 10:54
505F：→ allin7245: 小B:.... 你要不要去搞懂师父怎麽看你的大花咸丰?? 10/23 10:55
506F：→ allin7245: 小A: 师父的话是随人解释的，我说他们不是杂草就不是~ 10/23 10:55
507F：→ allin7245: 小B: 看来，你显然不是为了[田清净]的目的而来 10/23 10:56
508F：→ allin7245: 你只是走轮回那套而已 祝你好运了 10/23 10:56
509F：→ Bonaqua: 小C : 好险我家前面只有海，没有种田。 10/23 11:10
510F：→ Bonaqua: 师父：（巴头。 10/23 11:11
511F：→ allin7245: XD 10/23 11:13
512F：→ Bonaqua: 师父：小C，你给我乘舟去捞海中垃圾。 10/23 11:17
513F：→ Bonaqua: 小C :报告师父，我家前面的海无法乘舟。 10/23 11:18
514F：→ Bonaqua: 师父 ： 岂有海无法乘舟之理。 10/23 11:19
515F：→ Bonaqua: 小C : 报告师父，我家前面是花海。 10/23 11:19
516F：→ Bonaqua: 师父 ：（巴头 x2 10/23 11:20
517F：→ Bonaqua: 师父 ：一个字，懒。 10/23 11:21
518F：→ allin7245: 楼上师父帅帅的 10/23 11:21
519F：推 gogolee0210: 我在想，如果那个0->1的东西没有突破、放下，即使改 10/23 11:23
520F：→ gogolee0210: 头换面可能还是会再度遇到一样的问题。 10/23 11:24
521F：→ gogolee0210: 觉得艺术的东西除了理论基础之外，可能还真的是很主 10/23 11:24
522F：→ gogolee0210: 观的东西。 10/23 11:24
523F：→ gogolee0210: 以前国中刚好是美术班的，初学时都会教一些透视的理 10/23 11:24
524F：→ gogolee0210: 论、色彩学、艺术史之类的。 10/23 11:24
525F：→ gogolee0210: 但艺术史上一堆知名的大师级别的，都是恣意的挥洒， 10/23 11:24
526F：→ gogolee0210: 不受这些限制，甚至开创新的派别。 10/23 11:24
527F：→ gogolee0210: 感觉又像写书法一样，一开始都要临摹、描红什麽的， 10/23 11:24
528F：→ gogolee0210: 去学古人的经典字体范例。 10/23 11:24
529F：→ gogolee0210: 到一个程度之後又有一些行书、狂草什麽的东西出来。 10/23 11:24
530F：→ allin7245: 因为艺术不在乎解不解脱 佛陀在乎 所以不同 10/23 11:24
531F：→ gogolee0210: 要说艺术是主观的吗？应该是，但是却又没有背离「画 10/23 11:25
532F：→ gogolee0210: 图」、「写字」之外。 10/23 11:25
533F：→ gogolee0210: 要说只是画出个人心中的美吗？我想可能也不止，应是 10/23 11:25
534F：→ gogolee0210: 画出集体意识大众认为的「独树一格的美」。 10/23 11:25
535F：→ allin7245: 艺术不管你怎麽挥洒 不会影响苦乐 但轮回会 10/23 11:25
536F：→ gogolee0210: 只是有时候是不同时代的集体意识的认为，像是每隔一 10/23 11:25
537F：→ gogolee0210: 阵子又会重新吹起复古风或是什麽风之类的。 10/23 11:25
538F：→ allin7245: 其实我看梵谷的画 会感觉到他的痛苦 所以 之前 10/23 11:26
539F：→ allin7245: 我看他的<在阿尔的卧室>和<自画像> 10/23 11:27
540F：→ allin7245: 会觉得... 喷涌着悲伤.. 10/23 11:28
541F：推 gogolee0210: 然後这个「美」可能也不是传统定义上的美，而是画出 10/23 11:33
542F：→ gogolee0210: 「故事」、「感受」、「情绪」、「超现实」...等等 10/23 11:33
543F：→ gogolee0210: ，并引起人们的共鸣这样。 10/23 11:34
544F：→ allin7245: 最好的 还是去跟佛陀共鸣啦 跟凡夫的三毒共鸣虽然会 10/23 11:35
545F：→ allin7245: 有些短暂的体会 但是 佛法之所以是究竟道的意义 10/23 11:35
546F：→ allin7245: 是因为共鸣的是实相 10/23 11:35
547F：→ allin7245: 虽然也是可以两个人都喜欢大花咸丰草 一起做在田边 10/23 11:36
548F：推 gogolee0210: 就像现代很多歌很重节奏性，但是却少了故事性的美感 10/23 11:36
549F：→ gogolee0210: ，就会让人觉得有些空洞、为作而作这样。 10/23 11:36
550F：→ allin7245: 观赏彼此留着的大花咸丰草 但其实 就那样而已 10/23 11:36
551F：→ allin7245: 好了 聊到这~ 愿大家心清净 田清净~ 阿弥陀佛 10/23 11:38
552F：→ gogolee0210: 可能就很难像那些知名的大师级别艺术家一样流传千古 10/23 11:38
553F：→ gogolee0210: 了。 10/23 11:38
554F：推 gogolee0210: 常见的表达「故事性」、「情绪」、「超现实」...等 10/23 11:51
555F：→ gogolee0210: 的手法，最简单常见的例子就是很多人会用蓝来表达忧 10/23 11:51
556F：→ gogolee0210: 郁，像是「今天很blue」之类的。或是明明世界是彩色 10/23 11:51
557F：→ gogolee0210: 的，但是在影视作品中有时会用黑白来代达「主角看到 10/23 11:51
558F：→ gogolee0210: 的世界」。 10/23 11:51
559F：推 devil0915: 看各位讨论梵谷，突然让我想到觉林菩萨偈，祂正是用工 10/23 11:54
560F：→ devil0915: 画师来比喻心的本质，真是写的太好了，文字真是优美 10/23 11:54
561F：推 proton63: 道友大花咸丰草种得比小弟还茂盛，请受小弟一拜! 10/23 11:58
562F：推 gogolee0210: 像是克里斯汀贝尔演的《The Machinist》就是很经典 10/23 11:59
563F：→ gogolee0210: 的例子，用黑白画面来表达主角看到的世界。 10/23 12:00
564F：推 gogolee0210: （印象中是这部啦～） 10/23 12:05
565F：推 gogolee0210: *更正，是用灰阶的色调 10/23 12:11
566F：→ cinss: XDDD 我爱的梵谷…其实我应该是没有爱他啦哈哈哈他只是在 10/23 14:31
567F：→ cinss: 那个时候出现在那个地方被我借了一个东西XD啊我发现a大好 10/23 14:31
568F：→ cinss: 像会有个习惯，就是我走出一步後，你会假设我一定是要往前 10/23 14:31
569F：→ cinss: 走7步去买一只冰淇淋，但实际上我可能走一步就左转去吃臭 10/23 14:31
570F：→ cinss: 豆腐了XDD 10/23 14:31
571F：→ allin7245: 好唷 那去吃臭豆腐吧 我是不喜欢语焉不详的 希望C大 10/23 14:33
572F：→ allin7245: 有空想一下 解脱和艺术的差异~ 10/23 14:33
573F：→ allin7245: "跨时代挂种族得到共鸣"这件事 以轮回来说 意义很小 10/23 14:36
575F：→ cinss: 放一张梵谷画的粉红桃树，我蛮喜欢他画的植物，以及他帮一 10/23 14:45
576F：→ cinss: 些市井小民画的画像，他画这些题材时常常会流露出一种温柔 10/23 14:45
577F：→ cinss: a大不要担心，我真的是要去吃臭豆腐，没有要去吃冰淇淋XDD 10/23 14:46
578F：→ cinss: 是说我不会把解脱跟艺术放在一起比耶，对我来说他们不是可 10/23 14:52
579F：→ cinss: 以对比的事情，解脱也不是「一整个」不可分解而独享某个牢 10/23 14:52
580F：→ cinss: 固结构的东西 10/23 14:52
581F：→ cinss: 话说g大说的那个大师开创新派别的事情，拿来看一些佛教先 10/23 15:09
582F：→ cinss: 贤的例子也有很类似的状况，大师在成为大师之前很可能只是 10/23 15:09
583F：→ cinss: 个叛徒XDD是他走在前面用自己的方式证明了什麽，然後後人 10/23 15:09
584F：→ cinss: 用一个方式去解释他，让他变成正统的一部分。 10/23 15:09
585F：推 gogolee0210: 哈，是啊，我想一个伟大的修行人或多或少都是勇於用 10/23 15:14
586F：→ gogolee0210: 生命去探索、冒险的，带着叛逆跟一点自命不凡的浪漫 10/23 15:15
587F：→ gogolee0210: ，挑战这个世界的规则。 10/23 15:15
588F：→ gogolee0210: 我想梵谷心中还是有他美好的、纯洁的、简单的、如孩 10/23 15:15
589F：→ gogolee0210: 童般的那种美好。只是有些人会因为这种艺术家性格只 10/23 15:15
590F：→ gogolee0210: 想待在自己营造出来的世界，看到红尘的杂染就会很看 10/23 15:15
591F：→ gogolee0210: 不惯、感到痛苦，展现出来的常常就是过激的精神反应 10/23 15:15
592F：→ gogolee0210: 。 10/23 15:15
593F：→ gogolee0210: 然後就在精神病院里果园一系列的创作2年後，於1890 10/23 15:15
594F：→ gogolee0210: 自尽了。 10/23 15:15
595F：→ gogolee0210: 或许将心中的美投射在作品上是他想活在这个世界上的 10/23 15:16
596F：→ gogolee0210: 样子吧！ 10/23 15:16
597F：→ cinss: 我好像也可以理解a大的某些看法为什麽会有这麽明确的界线 10/23 15:16
598F：→ cinss: 了，比如共鸣凡夫v.s共鸣佛法XD 你好像是把佛法独辟了一个 10/23 15:16
599F：→ cinss: 天地吗？就是那个区域是佛法区，享有尊崇地位，另外还有艺 10/23 15:16
600F：→ cinss: 术区，美食区之类的XDD 10/23 15:17
601F：→ cinss: 美食区我只是开开玩笑，不要介意～ 10/23 15:18
602F：→ allin7245: 独辟? 我没说过那样的话 大概你理解错了 10/23 16:23
603F：→ allin7245: 我只说了很单纯的话: 你的目标是什麽? 就这样而已 10/23 16:23
604F：→ allin7245: 难道对C大来说 目标不一样 会变成完全独辟的天地区 10/23 16:24
605F：→ allin7245: 域吗? 我是没有听说过啦 所以 您说您可以理解 10/23 16:24
606F：→ allin7245: 但我看起来 您并不理解 10/23 16:24
607F：→ allin7245: 就像同样两个弟子 师父要求他们拔门前田里的草 10/23 16:26
608F：→ allin7245: 一个只想要看着大花咸丰草发呆觉得舒服 一个想要完成 10/23 16:26
609F：→ allin7245: 田的清净 两个目标不一样 请问 C大认为後者是独辟 10/23 16:27
610F：→ allin7245: 一个区域吗? 10/23 16:27
611F：→ allin7245: 所以 就像我前面说的[叛逆、自命不凡、浪漫] 就只是自 10/23 16:28
612F：→ allin7245: 己创造的框架罢了 永远活在自己常劫的轮回框架里 10/23 16:29
613F：→ allin7245: 大概也不会有什麽意义 10/23 16:29
614F：→ allin7245: 您也可以去研究 独创一派的大师 和独创一派的附佛外 10/23 16:30
615F：→ allin7245: 道 他们从动机、过程到结果 有什麽差异? 10/23 16:31
616F：→ allin7245: 如果没弄清楚 一味求[自己的路] 很可能没当成独创大师 10/23 16:31
617F：→ allin7245: 变成附佛外道的机率反而会比较高 10/23 16:31
618F：推 cinss: 好的没问题XD 觉得a大性格很像我一个朋友，非常热血，一分 10/23 16:33
619F：→ cinss: 钟能说三百个字，很难打断她XDDD我们每次聚会都要设定发言 10/23 16:34
620F：→ cinss: 时间XDDDD她是一个非常纯真的人，也很虔诚，表达很强力， 10/23 16:35
621F：→ cinss: 常常用佛法PUA我XDDD我以前还因此故意气她，说我宁可在慾望 10/23 16:36
622F：→ cinss: 中沉浮到死，才终於让她暂时放弃PUA我XDDDDDD 10/23 16:36
623F：→ allin7245: 我应该没有拜托你上PTT板来被我PUA ~ 10/23 16:37
624F：→ cinss: 我有时候想开她玩笑就会故意丢一个明显有争议的看法，然後 10/23 16:37
625F：→ allin7245: 我也没兴趣跟朋友聚会 没兴趣花时间聊什麽没意义的事 10/23 16:37
626F：→ allin7245: 所以 我说 你的目标是什麽? 10/23 16:38
627F：→ cinss: 她就会立刻开始进入状态，可能过了五分钟终於讲完她会说好 10/23 16:39
628F：→ cinss: 累，然後我就会说「来来来休息一下」，接着进入一片祥和~ 10/23 16:40
629F：→ allin7245: 我对祥和没什麽兴趣 你好像很在意祥和 10/23 16:41
630F：→ allin7245: 但我在意的东西 你并不在意 如果我是你那个朋友 10/23 16:41
631F：→ allin7245: 应该不会想和你出去聚会 因为没意义 您多虑了 10/23 16:42
632F：→ cinss: 在此揭露我邪恶的手法，希望a大如果遇到这种故意要消耗你 10/23 16:42
633F：→ cinss: 力气的坏蛋不要遂了他的意XD 10/23 16:42
634F：→ allin7245: 好唷~ 善良的坏蛋(?~ 10/23 16:43
635F：推 proton63: 为何世尊为某些人彻底地教导法，不为某些人像那样彻底地 10/23 22:04
636F：→ proton63: 教导法呢? agama.buddhason.org/SA/SA0915.htm 如田地经 10/23 22:05