作者leo1984 (呂童)
看板Buddha
標題[心得] 淺談破除常見的重要性
時間Wed Sep 6 11:22:30 2023
小明老婆又因為打電玩問題吵架，小明非常不解，工作這麽累打個電玩不能體諒，於是請教大乘的老師
老師跟他講這是前世因緣，你造太多口業所以受報，要多唸佛號，常常對老婆說好話，感謝老婆就能改變因緣
過一陣子，老婆還是開始吵架，他就請教藏傳的老師
老師跟他講要行善法，早晚用煙供儀軌請護法龍天加持，觀想天行母破除夫妻知見障害礙
一樣一直吵架，小明最後請教南傳老師
老師教我們他帕奧止觀禪法，觀想色念處破除煩惱，果然小明如如不動，平靜的面對
結果小明覺得還是不對，他的朋友小王就告訴他，你老婆只是要你陪伴，找點別的樂趣看看電影吃吃東西就好了
小明聽完不滿，這是前世因緣業力的障礙，我老師是解脫的聖人，你懂什麽
諸位，學佛如果總是我不變的東西來求變，或者我求變的東西和外在無關
這都不是佛陀正觀緣起的佛法，這只是追我喜歡我接受的佛法
保持我期望的認知態度和緣生法格格不入，即是常見
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1F：推 creative88: 原來如此 我只講漢傳跟南傳 藏傳給其他人說 09/06 11:26
2F：→ creative88: 漢傳天台再之後要入大乘空假中三觀訓練入一心 09/06 11:27
3F：→ creative88: 禪宗持話頭破妄顯真 照見真心 這都有修學步驟 09/06 11:28
4F：→ creative88: 淨土佛號直接相應華嚴境界 要聽華嚴大經相應 09/06 11:29
5F：→ creative88: 南傳的帕奧 前期會花很多時間在止禪 在家人常常撐不到 09/06 11:30
6F：→ creative88: 觀禪的訓練就走了 於是都沒有解脫感 在家人訓練要去 09/06 11:30
7F：→ creative88: 比較快就教學觀禪的馬哈希或是葛印卡 學觀禪 09/06 11:30
8F：→ creative88: 解釋完了 要找台灣都有老師 (純禪宗比較難找...) 09/06 11:31
9F：→ VanDeLord: 你確定你問的是真正的佛法修行者？ 09/06 11:32
10F：→ VanDeLord: 應該沒有親近過真正善知識，反而像是宮廟問答。 09/06 11:33
11F：→ leo1984: 我當然知道你們沒有小明的問題 09/06 11:34
12F：→ VanDeLord: 小心慢過慢，魔心當真心。 09/06 11:35
13F：→ leo1984: 我的比喻不在小明的程度問題上 09/06 11:35
14F：→ VanDeLord: 看看板上常找我玩的那位 ，已經修偏了。 09/06 11:36
15F：→ creative88: 不是小明程度的問題 這些老師的答案沒辦法讓人安心 09/06 11:37
16F：→ creative88: 但是該教派比較淺的東西 都沒有講深入到空性跟實修 09/06 11:38
17F：推 cool810: 常見、常執，有許多角度不同層次，要看起從哪個角度去講 09/06 11:38
18F：→ creative88: 只摸了前面的東西 然後來抱怨說 沒有空的感覺 不解脫 09/06 11:38
19F：→ cool810: 最粗分的常執，是把無常執為常，比如，五蘊是無常，把五 09/06 11:39
20F：→ leo1984: 心不用安，正確認知接受當下的態度解決問題 09/06 11:39
21F：→ cool810: 蘊執為常，即是把無常執為常的常見、常執，又如，我是無 09/06 11:39
22F：→ leo1984: 這時侯我說南傳是因果觀的常見又要不滿了 09/06 11:40
23F：推 gogolee0210: 是啊，一般人的「生命的意義」、「修行」都是自己製 09/06 11:40
24F：→ gogolee0210: 造出來的「幻坑」，然後又自己花功夫去填這個「幻坑 09/06 11:40
25F：→ gogolee0210: 」，外道心外求法用功最多，還樂此不疲。 09/06 11:40
26F：→ creative88: 正確認知接受當下態度不就是安心 09/06 11:40
27F：→ cool810: 常，把我執為常，即是把無常執為常的常見、常執。 09/06 11:40
28F：→ creative88: 就我昨天講的...你在抱怨學過的南北傳沒用 聽你的論述 09/06 11:41
29F：→ cool810: 以上說的是把無常執為常的常見、常執，如果說到無我（空 09/06 11:41
30F：→ creative88: 我也知道只學到這樣沒用 後面還有東西 就醬 09/06 11:42
31F：→ leo1984: 正確認知接受就不用安啦，你吃飯要安心、拉屎要安心嗎 09/06 11:42
32F：→ cool810: 性）所要詮述的遠離常斷二邊見，這樣的常見又是另一種。 09/06 11:42
33F：→ cool810: 所以，認識無常所要去除的常見，與認識無我（空性）所要 09/06 11:43
34F：→ creative88: 文字遊戲 那你要不要正確認知接受 我名詞代換成安心 09/06 11:43
35F：→ creative88: 不理你了 中午想去弄別的事 讓其他人來 09/06 11:44
36F：→ cool810: 去除的常見，是不同的層次，首先要知道不要混為一談。 09/06 11:44
37F：→ VanDeLord: 南北傳沒用？！誰說的？好大的口氣。。。 09/06 11:44
38F：→ VanDeLord: 接觸佛法30多年來，首次聽聞，太駭人聽聞，不知何人？ 09/06 11:46
39F：推 gogolee0210: 雖然說是「幻坑」，但那是指「相」上是因緣和合的， 09/06 11:48
40F：→ gogolee0210: 並體性上不是「無」呀！ 09/06 11:48
41F：推 gogolee0210: *但體性上不是「無」 09/06 11:51
42F：→ VanDeLord: 目前觀察到，南傳實證迅速，但沒有根基容易走偏，因此 09/06 11:52
43F：→ VanDeLord: 需要具格善知識指引下修行。北傳接引不需根基，偏重思 09/06 11:52
44F：→ VanDeLord: 維修，但不易走偏，實修穩但較慢。以上個人看法，僅供 09/06 11:52
45F：→ VanDeLord: 參考。 09/06 11:52
46F：→ leo1984: 佛跟你講的是知變應變，然後你在學內心的常見 09/06 11:55
47F：→ leo1984: 又要跟小明一樣開始不滿了，你懂什麽 09/06 11:56
48F：→ leo1984: 南北傳有沒有錯我不知道，緣生法嘛，沒有一定 09/06 12:02
49F：→ leo1984: 但凡夫帶著常見而越修越困惑是必然 09/06 12:06
50F：噓 adampolo: 你這是拿民間信仰套佛法，跟佛法的斷見常見沒半毛錢關 09/06 12:06
51F：→ adampolo: 係。 09/06 12:06
52F：→ adampolo: 請左轉民間信仰板。 09/06 12:07
53F：推 gogolee0210: 知變應變是心的作用，但也是因緣而起心動念啊 09/06 12:08
54F：→ gogolee0210: 就像變形怪變成皮卡丘、變成噴火龍、傑尼龜...等， 09/06 12:10
55F：→ gogolee0210: 不管怎麼變都只是相上的改變，不變的是他依然是變形 09/06 12:10
56F：→ gogolee0210: 怪咧。 09/06 12:10
57F：→ gogolee0210: 體性跟相從來就不是二。 09/06 12:10
58F：→ leo1984: 知變當然很容易，或內或外，重點在於應變 09/06 12:18
59F：推 gogolee0210: 不管怎麼變都是變形怪，不增不減、無因無果、亦無造 09/06 12:19
60F：→ gogolee0210: 作，但那是講體性，不是講相捏！ 09/06 12:20
61F：→ gogolee0210: 而體相從來就無法獨立彼此而存在，是不二的捏 09/06 12:20
62F：→ leo1984: 法友一直很急告訴我，我觀照了什麽，我覺境達到什麽 09/06 12:22
63F：推 gogolee0210: 所以昨天才跟您建議往「離即離非」的方向下手 09/06 12:22
64F：→ gogolee0210: 哎呀，那個體性跟觀照無關，當有能所就有二了。但不 09/06 12:24
65F：→ gogolee0210: 是因此否定觀照，因為觀照也可以是幫助我們回家的一 09/06 12:24
66F：→ gogolee0210: 條路 09/06 12:24
67F：→ leo1984: 常見的東西如何在緣生法有用，你把我當故事的小王嗎 09/06 12:25
68F：→ gogolee0210: 直到回到家了才發現，欸？原來本來就在家，根本得無 09/06 12:25
69F：→ gogolee0210: 所離，在家這件事無因亦無果、亦非造作而得。 09/06 12:25
70F：→ leo1984: 你在講什麽東西，你乾脆把心經貼上來好吃了 09/06 12:28
71F：→ BRIANERIC2: 你講的應變 什麼也應變不出來啊 09/06 12:28
72F：推 gogolee0210: 當然有用啊，以前執著於演人、演六道眾生，演來演去 09/06 12:29
73F：→ gogolee0210: 都是用佛本俱的技能在演人而已。既然回到家了，知道 09/06 12:29
74F：→ BRIANERIC2: 你現在就是一個沒有肌肉的人 在講擂台上要怎麼拆招 09/06 12:29
75F：→ gogolee0210: 原來本來就是佛，那就可以不用執著演人了，就當作佛 09/06 12:29
76F：→ gogolee0210: 事，因為你本來如此，無來亦無去。 09/06 12:29
77F：→ BRIANERIC2: 然後說肌肉沒用 紮馬步沒用 練拳沒有用 應變才有用 09/06 12:29
78F：→ BRIANERIC2: 或者是一個沒有存款的人 在講說投資要隨機應變 09/06 12:30
79F：→ BRIANERIC2: 投資的道理就是 低買 高買 這就是應變 09/06 12:30
80F：→ BRIANERIC2: 結果 聽君一席話 如聽了廢話 09/06 12:30
81F：→ leo1984: 學佛者千萬搞成這樣態，佛經因為越寫越多才變文言文 09/06 12:30
82F：→ BRIANERIC2: 阿事實上 肌肉大的人 他上了擂台根本不用應變 09/06 12:31
83F：→ gogolee0210: 但是發現自己本來是佛，難道就不能做之前的事情了嗎 09/06 12:31
84F：→ gogolee0210: ？就要卡死在這邊不動了嗎？當然不是！而是清楚的知 09/06 12:31
85F：→ gogolee0210: 道，你所作皆是佛事，所作皆是功德，從來無所離。 09/06 12:31
86F：→ gogolee0210: 不用貼經啊，不然你又說拿經典壓，那我乾脆拿實際上 09/06 12:31
87F：→ gogolee0210: 的實驗心得跟你交流。 09/06 12:31
88F：→ leo1984: 你在那學佛經在那繞文言文，搞到自己也不知說什麽 09/06 12:32
89F：→ gogolee0210: 所以不用貼佛經嘛，直接跟你講實驗過程的心得跟數據 09/06 12:33
90F：→ gogolee0210: 還有結果嘛～ 09/06 12:33
91F：→ gogolee0210: 你依然可以用佛的身份在人道做事，但卻不執著你是人 09/06 12:34
92F：→ BRIANERIC2: 我都講白話你也不能回答我 你能應變什麼啊 09/06 12:34
93F：→ gogolee0210: 這件事，你變得無限的自由不是很好嗎，三界都拘你不 09/06 12:34
94F：→ gogolee0210: 得欸 09/06 12:34
95F：→ BRIANERIC2: 阿事實上誰活著不是在應變社會 你是有應變的比較高？ 09/06 12:34
96F：→ BRIANERIC2: 我反而覺得你一直在對抗 你所謂的應變只是另外一種包 09/06 12:35
97F：→ leo1984: 你在那扯體性和觀照，我就知道你在幹什麽了 09/06 12:35
98F：→ BRIANERIC2: 裝成應變 實際上是在對抗的意象 09/06 12:35
99F：推 gogolee0210: 就像你愛提的狗為例好了，你演狗也是用人的技能在演 09/06 12:37
100F：→ gogolee0210: 狗，你本來是人這件事情無因也無果。但是你回想起來 09/06 12:37
101F：→ gogolee0210: 你原本是人了，你就可以學習用人的身份去蓋大樓、寫 09/06 12:38
102F：→ gogolee0210: 程式..等，這些對於狗而言就是大神通。而只要你高興 09/06 12:38
103F：→ gogolee0210: ，你也可以陪著其他還在演狗的人一起演狗，沒人規定 09/06 12:38
104F：→ gogolee0210: 你不能演啊～ 09/06 12:38
105F：→ leo1984: 我常講，你喜歡常見去八卦版比較過癮 09/06 12:38
106F：→ leo1984: 我常講，你喜歡常見去八卦版比較過癮 09/06 12:39
107F：推 gogolee0210: 沒有喜歡啊，做科學得出的結果跟喜不喜歡有啥關係， 09/06 12:42
108F：→ gogolee0210: 你喜歡1+1=3,1+1就會變成！=2喔？ 09/06 12:42
109F：→ leo1984: 你好聰明哦，講出這麽深奧的道理 09/06 12:47
110F：推 gogolee0210: 經教也只是紀錄實驗過程跟結果，讓我們順藤去摸到那 09/06 12:47
111F：→ gogolee0210: 個瓜用的嘛！ 09/06 12:47
112F：→ gogolee0210: 引經不行，不引經也不行，你毛很多欸！ 09/06 12:47
113F：→ gogolee0210: 這不就是你自己眼中有刺，投射出來充滿荊棘的世界嗎 09/06 12:47
114F：→ gogolee0210: ？ 09/06 12:47
115F：→ Mian1997: 諸法無常，因果是常還是無常？ 09/06 12:52
116F：→ Mian1997: 萬法皆滅那為何因果不滅？ 09/06 12:53
117F：→ Mian1997: 諸法無我，既然沒有一個恆常不變的我在，那誰在造因果？ 09/06 12:53
118F：→ Mian1997: 因果有我嗎？ 09/06 12:53
119F：推 gogolee0210: 那麼，之所以將「體」、「相」分開來講，是為了方便 09/06 12:55
120F：→ gogolee0210: 描述不同面向用的，並不是說真的有二啦。 09/06 12:55
121F：→ gogolee0210: 就像物質的「波」「粒」二相性，也方便針對兩個不同 09/06 12:55
122F：→ BRIANERIC2: 什麼常不常 大腸包小腸 你所謂的應變就是一種擺爛啊 09/06 12:55
123F：→ gogolee0210: 面向來談，不是說有二捏 09/06 12:56
124F：→ BRIANERIC2: 你的應變就是你什麼都做不了 那是哲學在做的事 09/06 12:56
125F：→ gogolee0210: 又像火跟光之間的關係一樣 09/06 12:56
126F：→ BRIANERIC2: 佛法可以有作用力的 你只是把他變成一種無用的哲學 09/06 12:57
127F：推 gogolee0210: 總之，第一義的東西不是這麼容易了解的，你今天能走 09/06 13:19
128F：→ gogolee0210: 進來實屬不易，再把見地更圓滿些，才不會可惜了自己 09/06 13:20
129F：→ gogolee0210: 噢，朋友～ 09/06 13:20
130F：→ MartinJu: 覺得小明倒了八輩子霉運，那個帕奧是附佛外道，最要好的 09/06 14:01
131F：→ MartinJu: 朋友竟然還要他放棄打電玩，做人真的是太失敗了，連朋友 09/06 14:01
132F：→ MartinJu: 都沒有，先好好學人情世故吧，這跟佛法不太有關係了 09/06 14:01
133F：推 BRIANERIC2: 你去看上面「AirComm」的PO文 他說人生有無限種組合 09/06 14:44
134F：→ BRIANERIC2: 沒有任何可以依賴的觀點。 他一句話就講的比你體會的 09/06 14:45
135F：→ BRIANERIC2: 還深又清晰，結果人家還是比你有悟性，在執行各種對身 09/06 14:45
136F：→ BRIANERIC2: 心有幫助的行為，就你還反而把「沒有任何觀點」當成一 09/06 14:45
137F：→ BRIANERIC2: 種觀點死抓不放，真正沒有觀點的人，反而非常的自由 09/06 14:46
138F：→ BRIANERIC2: 他不會反抗任何法門，因為那些都是自由的延伸 09/06 14:47
139F：→ BRIANERIC2: 也不會執著一定要什麼法門。 這叫中道 你偏離了中道 09/06 14:47
140F：→ BRIANERIC2: 感覺上在反對所有的法門和固定見解，事實上自己執著一 09/06 14:48
141F：→ BRIANERIC2: 個更深的「無法之法」「無見之見」 09/06 14:48
142F：→ BRIANERIC2: 法門的執著還可以破 你這種執著幾乎破不了 09/06 14:49
143F：推 cool810: 我以前也接觸過南傳佛教，南傳佛教禪修說的概念法與究竟 09/06 19:22
144F：→ cool810: 法，在北傳佛教就說二諦的觀念，二諦的勝義諦即觀察究竟 09/06 19:23
145F：→ cool810: 的智慧所了解的法(勝義即究竟)，二諦的世俗諦即一般世俗 09/06 19:24
146F：→ cool810: 名言概念下所了解的法，北傳佛教的大小乘宗義當中，毗婆 09/06 19:25
147F：→ cool810: 宗對二諦的詮釋、經部宗對二諦的詮釋、唯識宗對二諦的詮 09/06 19:26
148F：→ cool810: 釋、中觀宗對二諦的詮釋，有不同層次的內涵，南傳佛教所 09/06 19:26
149F：→ cool810: 詮的接近毗婆沙宗所詮的二諦，甚至，達賴喇尊者在講法時 09/06 19:27
150F：→ cool810: 也經常提到外道宗義也有二諦，這些都要清楚不混為一談。 09/06 19:28
151F：推 cool810: 十多年前隔壁佛板的板主是南傳的行者，當時有許多討論， 09/06 19:51
152F：→ cool810: 晚來的板友可能沒跟到，可去翻一下過去佛板也有不少相關 09/06 19:52
153F：→ yogi: 受隨佛邪說影響真的好可怕，連常見的定義都跟別人不一樣，就 09/07 05:08
154F：→ yogi: 發地圖炮攻擊三傳學人是常見。這些年來這種隨佛學人我看多了 09/07 05:08
155F：→ yogi: ，來來去去的的論證總結來說只有一條：因為隨佛說你們三傳 09/07 05:08
156F：→ yogi: 有問題，故得證你們三傳有問題。如果隨佛學人都能有勇氣承認 09/07 05:10
157F：→ yogi: 這樣的立場也就罷了，偏偏為了隱藏這種自己都會覺得很恥的 09/07 05:11
158F：→ yogi: 立場來扭曲佛法名詞的定義，再拿扭曲的定義來指著大家鼻子 09/07 05:11
159F：→ yogi: 說有問題，這樣到底是有沒有討論的誠意r? 09/07 05:12
160F：→ kundalini: 這文章… 你只是來找人架吵的吧呵呵 09/07 08:09
161F：推 cool810: 有些人不知是孤陋寡聞還是怎樣，別人沒說的就以為別人不 09/07 21:02
162F：→ cool810: 知道，以我自己為例還沒接觸南傳前，接觸的都是漢傳，高 09/07 21:03
163F：→ cool810: 中時在看的是禪宗和天台講一心三觀六即佛等，後來參加淨 09/07 21:03
164F：→ cool810: 土宗的念佛會等，對自己來說過了那些階段性現在就沒再提 09/07 21:05
165F：→ cool810: 了，比如現在也早也不打電動了，但不是說沒碰過，以前也 09/07 21:05
166F：→ cool810: 打很兇的花了不少時間，有時候是因為過了一個階段性了。 09/07 21:07
167F：推 tzboy: 推c大所說 09/19 19:31