作者leo1984 (呂童)
看板Buddha
標題[心得] 緣起法和因果論的錯置
時間Tue Sep 5 00:24:46 2023
有一天，老師告訴小明，殺人會坐牢喔，裡面吃不好睡不好很痛苦的
小明聽完如獲至寶到處宣講，殺人會坐牢的因果真理
有沒有人不懂殺人會坐牢？沒有
殺人有沒有一定會坐牢？沒有
會坐牢是否就沒有殺人？沒有
知道坐牢是否就懂為何殺人？沒有
因果是佛陀的警醒
緣起法才是解決當下認知的實相解脫之道
望諸位法友不要搞錯重點反入因果的常見輪迴不止
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1F：噓 adampolo: 有沒有緣和因傻傻分不清楚的八卦? 09/05 00:26
2F：推 Bonaqua: 你犯了一個嚴重過失，勿把特例當通例。 09/05 00:31
3F：→ leo1984: 有沒有第一因答不出來的八卦 09/05 00:31
4F：→ Bonaqua: 老師講的是通例，你舉的例子反駁是特例。 09/05 00:32
5F：→ leo1984: 我以為我比喻夠明了，還是喜樂因果常見，無藥可救 09/05 00:32
6F：→ Bonaqua: 不同定義標準錯置。 09/05 00:32
7F：→ Bonaqua: 以你的例子來說： 09/05 00:33
8F：→ Bonaqua: 定義：老師說正觀緣起能見實相。 09/05 00:34
9F：→ leo1984: 你不用說，喜樂因果觀，繼續輪迴，所有眾生如是觀 09/05 00:35
10F：→ Bonaqua: 反駁：正觀緣起的人都見到實相解脫了嗎？沒有。 09/05 00:35
11F：→ leo1984: 那佛乾脆講因果起，十二因果觀好了 09/05 00:36
12F：→ Bonaqua: 佛確實講十二因緣。 09/05 00:37
13F：→ Bonaqua: 舉個通俗的： 09/05 00:38
14F：→ Bonaqua: 老師說學佛可以解脫。 09/05 00:38
15F：→ Bonaqua: 學佛的都解脫？沒有。 09/05 00:38
16F：→ Bonaqua: 解脫的都有學佛？沒有。 09/05 00:39
17F：→ Bonaqua: 所以反證老師講錯？ 09/05 00:39
18F：→ Bonaqua: 不是這樣搞的，彭友。 09/05 00:40
19F：→ leo1984: 這夠通俗吧，誰叫你研究會不會坐牢，坐牢的因果幹嘛呢 09/05 00:43
20F：→ leo1984: 老師講坐牢方便說，跟怎樣不升起殺人知見是兩碼事 09/05 00:45
21F：→ leo1984: 一堆人還在那禪觀找因果找根本，不就是在研究坐牢 09/05 00:47
22F：→ Bonaqua: 因果本身就是緣起。 09/05 00:48
23F：→ Bonaqua: 殺人不坐牢，必然也有相對應的因緣造成不坐牢的結果。 09/05 00:48
24F：→ Bonaqua: 您只是在同義異詞上困惑而已。 09/05 00:49
25F：→ leo1984: 因果不是緣起，是眾生的常見，殺人坐牢劃上等號就錯了 09/05 00:50
26F：→ leo1984: 不要把自己的問題放在別人身上，這就是不正觀 09/05 00:52
27F：→ ekoj: 感覺只是邏輯有問題而已 09/05 00:54
28F：→ ekoj: 他所謂的因果跟一般人認知的因果不是同一個東東 09/05 00:54
29F：→ Bonaqua: 因果只是更精確的描述緣起法現象。 09/05 00:58
30F：→ Bonaqua: 緣起法 = 殺人、犯人、警察、牢獄...等。 09/05 01:02
31F：→ Bonaqua: 你可以籠統描述一個人被關有很多緣。 09/05 01:03
32F：→ Bonaqua: 但使用因果，你才能描述誰、什麼事是主因，警察、警車、 09/05 01:05
33F：→ Bonaqua: 警局...只是最後被關的助緣。 09/05 01:05
34F：推 Bonaqua: 你認識的緣起法更像一張『照片』。 09/05 01:08
35F：→ Bonaqua: 我們談論的因果是『影片』。 09/05 01:08
36F：→ Bonaqua: 照片沒有時間，影片有時間。 09/05 01:09
37F：→ Bonaqua: 你糾結的點是『時間』是常見。 09/05 01:10
38F：→ Bonaqua: 不同認知標準不同討論。 09/05 01:12
39F：→ Bonaqua: 就像x軸與y軸，你可以從x軸看事情，但用x軸視角否定y軸 09/05 01:25
40F：→ Bonaqua: 視角，就會產生誤解。 09/05 01:25
41F：→ leo1984: A改變B改變C，這是眾生常見，ABC同時改變的這個現象 09/05 02:49
42F：→ leo1984: 這才是佛說的緣起實像，你執著這個因這個果才輪迴 09/05 02:51
43F：→ leo1984: 佛在告訴你緣生法無我，講都懂，你又跳回因果有我 09/05 02:53
44F：→ leo1984: 你死不接受我拿你有辦法嗎，回去你的因果找第一因吧 09/05 02:54
45F：→ leo1984: 我講的東西諸位都懂，你拿我執不懂的東西在裝懂 09/05 02:56
46F：→ leo1984: 你都知道緣同時聚足才發生，你還拿因果在矛盾 09/05 03:08
47F：→ leo1984: 佛說因緣不說因果，有因發生，有緣改變，不是有果 09/05 03:12
48F：→ leo1984: 大乘更好笑，說成佛畏因果，佛都解脫者何畏之有 09/05 03:34
49F：→ leo1984: 因果觀一直是眾生輪迴執有的錯誤知見，是你畏不是佛畏 09/05 03:37
50F：→ leo1984: 沒有我怎麽辦好怕怕，怎可以沒有我能持的因果 09/05 03:48
51F：→ leo1984: 這就是學佛者沒有一個走在解脫道原因，跟凡夫觀念無異 09/05 03:50
52F：→ Bonaqua: 你手上拿的是照片，自然認為同時改變。 09/05 07:07
53F：→ Bonaqua: 因果不是A跟B的概念。 09/05 07:09
54F：→ Bonaqua: 因本身就是果，只是歷程不同。 09/05 07:10
55F：→ Bonaqua: 想喝到鮮奶，就必須養牛。 09/05 07:14
56F：→ Bonaqua: 想吃到雞蛋，就必須養雞。 09/05 07:15
57F：→ Bonaqua: 你要在ptt發文，就必須登入ptt。 09/05 07:16
58F：→ Bonaqua: 你不可能想發文，跑去養雞場找雞緣起。 09/05 07:17
59F：→ Bonaqua: 果有相對應的因。 09/05 07:17
60F：→ Bonaqua: 因果是描述相對應的過程。 09/05 07:19
61F：→ Bonaqua: 要做水三態的實驗，就必須找H2O。 09/05 07:23
62F：→ Bonaqua: 你不可能指著桌子跟全班同學說： 09/05 07:25
63F：→ Bonaqua: 見證奇蹟的時刻到了。緣起吧水桌子。 09/05 07:27
64F：→ ekoj: 他的因果看法是跟一般人顛倒過來的 09/05 08:06
65F：→ ekoj: 會認為誰說養牛一定有奶 養雞一定有蛋 09/05 08:06
66F：→ ekoj: 所以才會有文中殺人坐牢那些問法 09/05 08:06
67F：→ ekoj: 所以才會會認定因果是宿命論 09/05 08:06
68F：→ ekoj: 然後切割否定因與果的關係 只講緣起變化成果 09/05 08:06
69F：推 gogolee0210: 原po的比喻很不全啊！不是在否定你們傳承中教的東西 09/05 09:31
70F：→ gogolee0210: ，有時候不一定是師父的問題，可能是學生學了之後覺 09/05 09:31
71F：→ gogolee0210: 得很好，就開始到處宣揚。但可能因為師父實證過程中 09/05 09:31
72F：→ gogolee0210: 的經歷你沒走過，就導致只看到結果片面的資訊，所有 09/05 09:31
73F：→ gogolee0210: 講出來的東西就只有一半，就不圓滿了。 09/05 09:31
74F：→ leo1984: 你要吃蛋養鷄，太熱一養就死怎麽養，北極太冷要怎麽養 09/05 09:31
75F：→ gogolee0210: 敢講能講也是一個優點，但是不用太急。無論如何，還 09/05 09:33
76F：→ gogolee0210: 是勉勵勤修戒定慧，共成佛道，阿彌陀佛。 09/05 09:33
77F：→ leo1984: 你的因果觀不就是我認為A改變B改變C嗎，你就輪迴偏見 09/05 09:34
78F：→ leo1984: 我講不光佛法也是科學事實，緣起是互相改變中的改變 09/05 09:37
79F：→ leo1984: 我說太冷不能養雞你又說太冷是因，成為不能養的果對吧 09/05 09:46
80F：→ leo1984: 想到哪執著到哪怎會是實相，拿著執有到死不能懂緣起 09/05 09:48
81F：→ leo1984: 緣生法無我，佛不是講什麽神秘現象，拿我在抓因果 09/05 09:56
82F：→ leo1984: 大乎其外，小乎其內，或粗或細，只是同時改變中呈現 09/05 10:02
83F：→ leo1984: 沒有誰是因也沒有誰是果，不能理解立個我，你就生苦 09/05 10:04
84F：推 devil0915: 原po你這個是基本邏輯耶，若p則q，殺人就坐牢，後面推 09/05 10:06
85F：→ devil0915: 導的那些問題都很奇怪，不符合邏輯。佛法是完全符合邏 09/05 10:06
86F：→ devil0915: 輯的 09/05 10:06
87F：推 gogolee0210: 試著從「不執因果見，也不否定因果見」下手看看吧 09/05 10:17
88F：→ gogolee0210: 離即離非 09/05 10:17
89F：→ leo1984: 因果不是實相你要見什麽，又要我問你第一因是什麽嗎 09/05 10:25
90F：→ leo1984: 我發的文是在模仿版上法友的因果常見，你說誰奇怪 09/05 10:29
91F：→ leo1984: 我講大小粗細，各自在想大小粗細，難怪佛不談形而上 09/05 10:31
92F：推 gogolee0210: 你在講的是有我，所以落入二元、有能所、有因果相， 09/05 10:33
93F：→ gogolee0210: 不是嗎？ 09/05 10:33
94F：→ leo1984: 理上講都懂啊，問題我一講緣生法無因果，你又不懂了 09/05 10:36
95F：→ leo1984: 沒有這個因，沒有那個果怎麽能成啊，哪個因哪個果？ 09/05 10:37
96F：推 gogolee0210: 不，你錯了，其實是我懂你在說甚麼，但是你不懂我在 09/05 10:38
97F：→ gogolee0210: 說甚麼，所以才建議你往離即離非下手，這樣見地才會 09/05 10:38
98F：→ gogolee0210: 更圓滿。 09/05 10:39
99F：→ leo1984: 無始無量的因造成共同的果，你開始進入死胡同 09/05 10:41
100F：推 gogolee0210: 當然不是，當下即可頓出三界，不用去追那個幻 09/05 10:43
101F：推 gogolee0210: 因為知道其實你有抓到部分重要的東西，但是還不夠圓 09/05 10:47
102F：→ gogolee0210: 滿，所以建議您往離即離非下手，或許可以跟你的老師 09/05 10:47
103F：→ gogolee0210: 更相應。 09/05 10:47
104F：→ leo1984: 此有故彼有，此無故彼無，能懂的一句話就懂 09/05 10:57
105F：→ leo1984: 抓著因果常見的我執，他不管怎麽學都學錯學不懂 09/05 10:58
106F：推 gogolee0210: 是啊，但是只著於自己所學也是一種我執啊 09/05 11:02
107F：→ gogolee0210: ╮（╯＿╰）╭ 09/05 11:02
108F：推 gogolee0210: 唉，可惜了一個人才 09/05 11:04
109F：推 Bonaqua: 您能上ptt 難道不是因為先有ptt ? 09/05 11:18
110F：→ Bonaqua: 先有ptt => 然後你想上bbs => 才產生來佛教版的結果。 09/05 11:20
111F：→ Bonaqua: 這難道不是正常在不過的因果順序。 09/05 11:21
112F：→ Bonaqua: 這中間當然複雜來講，有電、有硬體設備、有軟體...幾萬種 09/05 11:22
113F：→ Bonaqua: 條件聚合才能緣起結果。 09/05 11:22
114F：→ Bonaqua: 這種緣起道理大家都知道~ 09/05 11:23
115F：→ Bonaqua: 關鍵因果是在描述時序歷程的緣起演變。 09/05 11:24
116F：→ Bonaqua: 你一直在否定 "現實" 然後再建立 "非現實的緣起"。 09/05 11:24
117F：→ Bonaqua: 您談論的緣起法，只存在您那套理論想法當中。 09/05 11:25
118F：→ Bonaqua: 並不存在現實的緣起實相。 09/05 11:25
119F：推 Bonaqua: 因果不是"個體"常一不變，是相續不空。 09/05 11:28
120F：→ Bonaqua: 蘋果種子(正因) ===陽光空氣水(助緣)===> 蘋果樹(結果)。 09/05 11:29
121F：→ Bonaqua: 蘋果種子會 "緣起相續" 成為蘋果樹。 09/05 11:32
122F：→ Bonaqua: 蘋果樹長成，同時也代表過去的蘋果種子早已緣滅。 09/05 11:33
123F：→ Bonaqua: 如果是常一不變，蘋果種子不會緣滅，蘋果樹也沒道里長。 09/05 11:33
124F：→ Bonaqua: (沒道理長成) 09/05 11:34
125F：→ Bonaqua: 你進入佛教版的同時，你登入ptt的畫面難道還在嗎 ? 09/05 11:35
126F：→ Bonaqua: 你回到熱門板的時候，佛教版的畫面難道還在嗎 ? 09/05 11:36
127F：→ Bonaqua: 那決定要進入哪個板，最主要的因素難道不是你的起心動念? 09/05 11:36
128F：→ Bonaqua: 你的起心動念 難道不是(正因) ? 09/05 11:37
129F：→ Bonaqua: 你能否定這個現實嗎 ? 09/05 11:37
130F：→ Bonaqua: "因" 是決定如何緣起的方向。 09/05 11:38
131F：→ Bonaqua: 緣起緣滅，起滅就是有頭有尾。 09/05 11:39
132F：→ Bonaqua: 正因就是頭的最尖端。 09/05 11:40
133F：→ Bonaqua: 理解 ? 09/05 11:40
134F：→ Bonaqua: 你否定因果，就等於你的緣起認知屬於 "隨機緣起"。 09/05 11:40
135F：→ Bonaqua: 那你登入ptt，很可能畫面跑出D卡，然後進佛教版突然跑去 09/05 11:41
136F：→ Bonaqua: 小七，這什麼亂七八糟的緣起世界 ? 09/05 11:41
137F：→ Bonaqua: 這不是地球的緣起法。 09/05 11:42
138F：→ leo1984: 緣起法跟你講的沒有不同，差別在於你認為有a才有b才有c 09/05 11:45
139F：推 Bonaqua: 你自己都說 "緣起" ? 有為法才有緣起。 09/05 11:47
140F：→ Bonaqua: 你討論有為法，又不先承認有為法的相。 09/05 11:48
141F：→ leo1984: 我這樣講你又開始找因果，原來要有適合氣侯和土壤 09/05 11:48
142F：→ Bonaqua: 你今天不是在討論空性，你在討論 "緣起"。 09/05 11:48
143F：→ leo1984: 只要你認知的實相是有因有果的一天，你就必定輪迴 09/05 11:49
144F：→ Bonaqua: 沒因沒果，你如何解脫 ? 09/05 11:49
145F：→ Bonaqua: 四聖諦，不用先證道諦才能滅苦 ? 09/05 11:50
146F：→ leo1984: 你都知道佛沒有因果才解脫，你在說什麽 09/05 11:52
147F：→ Bonaqua: 佛陀不用悟道，直接解脫 ? 09/05 11:52
148F：→ Bonaqua: 你自己都說要正觀才能體悟緣起。 09/05 11:52
149F：→ leo1984: 你死抓的東西也是生命死抓的東西，不要懷疑 09/05 11:52
150F：→ Bonaqua: 不用因果，為什麼你還要正觀 ? 09/05 11:52
151F：→ Bonaqua: 您講話都落在因果，然後否定因果 = = 09/05 11:53
152F：→ Bonaqua: 什麼事情沒有 "前因後果" ? 09/05 11:53
153F：→ Bonaqua: 你想要止息苦 "滅諦解脫" (果) ===> 難道你不用 "道諦"因 09/05 11:55
154F：→ Bonaqua: 道諦是因，滅諦是果 ? 難道不是這樣 ? 09/05 11:56
155F：→ Bonaqua: 您要不要重新整理思緒 ? 09/05 11:56
156F：→ leo1984: 我講話是在當下緣起變化中發生，不在前因後果 09/05 11:57
157F：→ leo1984: 我有一定要講話嗎，我當下就不講話 09/05 11:57
158F：→ Bonaqua: 變化 不就是 前因後果 = =" 09/05 11:58
159F：→ Bonaqua: 你起心動念不講話，導致你嘴不動不是 ? 09/05 11:58
160F：→ Bonaqua: 難道你不用起心動念，隨機緣起 ? 09/05 11:59
161F：→ Bonaqua: 這跟死抓不死抓沒關係，這是 "回到現實"! 09/05 11:59
162F：→ Bonaqua: 你要回到現實去觀察緣起~ 09/05 11:59
163F：→ leo1984: 你乾脆說我上輩子想講的因，我這輩子才講的果好了 09/05 12:01
164F：→ leo1984: 凡夫是愚蠢，學錯佛法則蠢到家 09/05 12:01
165F：→ Bonaqua: 回到現實吧。 09/05 12:02
166F：→ leo1984: 按你邏輯不是前因附前因才合理，我講上輩子又不合理了 09/05 12:03
167F：→ leo1984: 說你錯死不認，說你對你又不知道對在哪 09/05 12:04
168F：→ Bonaqua: 本來就是前因還有前因，因果本來就是"時序"。 09/05 12:05
169F：→ Bonaqua: 因果是Y軸，你一直在X軸說Y軸錯誤。 09/05 12:06
170F：→ Bonaqua: 真正的正觀緣起是統合 X軸 跟 Y軸的緣起實相。 09/05 12:06
171F：→ Bonaqua: 不是落在任何一邊~ 09/05 12:07
172F：→ Bonaqua: 實相哪來的對立 ~ 09/05 12:07
173F：→ Bonaqua: 你有對立，就代表連初果最基本的邊見都沒破除。 09/05 12:08
174F：→ Bonaqua: 然後你談諸法實相又不引用經典，自然沒說服力。 09/05 12:08
175F：推 Bonaqua: 超越因果，你所謂的無因無果，只有在真諦領域才會發生。 09/05 12:14
176F：→ Bonaqua: 而這也不是無因無果，而是真諦非緣起法。 09/05 12:15
177F：→ Bonaqua: 而真諦也不可能單獨存在，真諦本身就是俗諦。 09/05 12:16
178F：→ Bonaqua: 所以談無因無果，都只是祖師暫時性的 "遮遣"。 09/05 12:17
179F：→ Bonaqua: 就像禪宗那樣，掃一切知見。 09/05 12:17
180F：→ leo1984: 我早上七點決定講什麽的因嗎，所以下個月早上你吃什麽 09/05 12:17
181F：→ Bonaqua: 但真俗不二，才是實相，所謂萬法皆空，因果不空。 09/05 12:18
182F：→ leo1984: 你那都反智了談何知見，把眾生錯誤知見還擴大化 09/05 12:18
183F：→ leo1984: 你講的鬼話是按你的道理發生嗎 09/05 12:19
184F：→ Bonaqua: 你能離開你的起心動念跟我對談嗎 ? 09/05 12:20
185F：→ leo1984: 你跟我講什麽不是當下緣生嗎，還是早上五點你決定 09/05 12:22
186F：→ leo1984: 我不講話你要動什麽念 09/05 12:22
187F：→ leo1984: 現在如果停電呢，所以按你想像運作的叫因果？ 09/05 12:24
188F：推 Bonaqua: 緣生 = 眾緣(宏觀)。 因果 = 變化(微觀)。 09/05 12:25
189F：→ Bonaqua: 為什麼停電 ? 09/05 12:26
190F：→ Bonaqua: 你是不是又要說 "緣生" ? 09/05 12:26
191F：→ Bonaqua: 哪一種緣起 ? 台電斷電。 09/05 12:27
192F：→ Bonaqua: 台電斷電 = 主因。 09/05 12:27
193F：→ Bonaqua: 主因 = 緣起。可理解否 ? 09/05 12:27
194F：→ leo1984: 緣生是當下，當下就是緣生，一分鐘前沒決定你講什麽 09/05 12:35
195F：→ leo1984: 又在前因附前因，你學不學佛跟凡夫沒兩樣，你學個啥 09/05 12:36
196F：→ leo1984: 三歲的認知都是因為有這樣所以有那樣，需要學嗎 09/05 12:37
197F：→ Bonaqua: 您往推文的右邊看，刷一排時間 : 12:27 12:35 12:36 09/05 12:37
198F：→ Bonaqua: 那個就是因果的證據。 09/05 12:38
199F：→ Bonaqua: 從第一個推文 09/05 00:26 開始。 09/05 12:38
200F：→ Bonaqua: 您不要說前面的推文不會影響你後面的發言內容。 09/05 12:39
201F：→ Bonaqua: 緣起是當下沒錯，您也經歷的幾百個當下~ 09/05 12:39
202F：→ Bonaqua: 幾百個當下緣起，相續影響推演，這個就是因果。 09/05 12:40
203F：→ Bonaqua: 你往橫的看，每次只會看到一個當下。(X軸) 09/05 12:41
204F：→ Bonaqua: 請您試著往直的刷一排去看整個過程變化。(Y軸因果) 09/05 12:42
205F：→ leo1984: 緣起就只是改變中的影響，影響中的現象，無量可數 09/05 12:43
206F：→ leo1984: 拿出數量拿出主因又是錯誤的常見 09/05 12:44
207F：→ leo1984: 眾生真的冥頑不靈耶，明知有錯明知不懂，堅持往裡鑽 09/05 12:45
208F：→ Bonaqua: 也許吧 ~ 09/05 12:49
209F：→ leo1984: 佛是觀照緣起法才斷因果，怎可能用眾生因果觀斷因果 09/05 12:53
210F：→ leo1984: 錯誤知見要破除錯誤知見？ 09/05 12:53
211F：→ logman: 所以leo大您認為因果觀是錯誤知見？ 09/05 13:02
212F：→ logman: 如果以因果觀這個錯誤知見去修是沒辦法修成正果的？ 09/05 13:02
213F：→ logman: 你的意思是這樣？ 09/05 13:03
214F：噓 allin7245: 既然已經被許多佛說經典破斥了，邏輯推導也不通，誠心 09/05 13:41
215F：→ allin7245: 奉勸，就算你很相信隨佛法師的言論，也建議心理抱持懷 09/05 13:42
216F：→ allin7245: 疑，重新省視你過去學的內容，是否錯誤的機率很大。 09/05 13:42
217F：→ allin7245: 包括，連因果的定義都是錯的，更不要說什麼斷因果， 09/05 13:43
218F：→ allin7245: 你連佛陀什麼時候講過要"斷因果"這種依據都舉不出來的 09/05 13:43
219F：→ allin7245: 相反的，卻又大量經典在證明，佛說:不可撥無因果 09/05 13:44
220F：→ allin7245: 這種冥頑不靈、明知你自己有錯，還要堅持 真的毫無意 09/05 13:45
221F：→ leo1984: 沒有因果觀的錯誤常見才不會抓因果輪迴 09/05 13:45
222F：→ allin7245: 義 佛說經典全都站在你的反面 好好反省一下吧... 09/05 13:45
223F：→ allin7245: 你到現在提不出任何依據 我都當作講空話 09/05 13:45
224F：→ leo1984: 狗都按照因果知見抓取運作，別在佛前一輩子等於沒學 09/05 13:47
225F：噓 allin7245: 一樣是空話，你到現在舉不出一條狗是知道十惡業因果的 09/05 13:48
226F：→ allin7245: 你這樣確實是在佛前一輩子等於沒學 還比沒學更慘了.. 09/05 13:48
227F：→ leo1984: 你要反駁我的論點就提出論典，不要生起苦惱 09/05 13:48
228F：→ allin7245: 提過很多了 你不敢面對而已 <雜阿含>引用那麼多次了 09/05 13:49
229F：→ logman: 你的論點是你自己的論點還是隨佛法師的論點？ 09/05 13:49
230F：→ leo1984: 不講半天又是這個經那個經，是你在學佛不是佛在學佛 09/05 13:50
231F：→ allin7245: 你在學佛 你卻連佛說經典一句都以不出來 不可悲嗎? 09/05 13:50
232F：→ allin7245: <雜阿含>:"世尊告諸比丘：若成就十法者，如鐵鉾鑽水， 09/05 13:50
233F：→ allin7245: 身壞命終，下入惡趣泥犁中，何等為十？謂：殺生，乃至 09/05 13:51
234F：→ allin7245: 邪見。" 09/05 13:51
235F：→ allin7245: 請指出哪一隻狗知道這個內容的?? 09/05 13:51
236F：→ logman: 請教一下leo大，你這幾天在佛版討論的這些論述，是你自己 09/05 13:51
237F：→ logman: 的論點還是基於隨法法師的論點？ 09/05 13:51
238F：→ allin7245: 舉不出來，就不用重複你那個悲哀的口號了，沒用。 09/05 13:52
239F：→ leo1984: 你評論我或法師或經典幹什麽，你有在法上講法 09/05 13:52
240F：→ logman: #隨佛 09/05 13:52
241F：→ allin7245: 我在法上講法，引用經典證明這是佛說，你講的根本不是 09/05 13:52
242F：→ leo1984: 還是你單純，我不管我不喜歡，反正否定你我就對了 09/05 13:52
243F：→ allin7245: 佛法，一點依據也沒有，就是道聽塗說罷了。 09/05 13:53
244F：→ leo1984: 我在講緣起法，你還是在講坐牢有多苦，你背這個幹嘛 09/05 13:54
245F：→ allin7245: 你現在是:不管佛怎麼說，反正我不喜歡，我不聽 就對了 09/05 13:54
246F：→ allin7245: 你講的不是緣起 我為什麼要聽? 好笑 09/05 13:54
247F：→ allin7245: 你講的和佛說完全相違背，你無法反駁，就承認自己錯 09/05 13:54
248F：→ logman: 因為自從我昨天發覺我很難理解你到底想表達什麼理論後，就 09/05 13:55
249F：→ logman: 去找你昨天說的話，去聽隨佛法師說的正觀緣起法了，但我覺 09/05 13:55
250F：→ logman: 得你講的跟隨佛法師不一樣耶 09/05 13:55
251F：→ leo1984: 緣起法才是佛說的可修解脫道，你一直在講地獄多苦 09/05 13:55
252F：→ allin7245: 地獄也是緣起 你的緣起觀無法理解地獄嗎? 你的根本錯 09/05 13:56
253F：→ leo1984: 上帝的地獄更苦你改去背那個好了，別背廢話給我聽 09/05 13:56
254F：→ allin7245: 從頭到尾都在講錯誤的東西 一直要幻想自己對耶 09/05 13:56
255F：→ allin7245: 你的緣起就個笑話，別背笑話給我聽 09/05 13:57
256F：→ logman: 我自己是今天聽完隨佛法師的正觀緣起法後，才比較確定leo 09/05 13:57
257F：→ allin7245: 佛陀已經幫你算好命了，下輩子邪見墮地獄，你當作廢話 09/05 13:57
258F：→ logman: 大到底想表達什麼意思，以及問題出在何處。 09/05 13:57
259F：→ logman: 我是建議leo大，如果你想要幫隨佛法師發揚他那有別於正統 09/05 13:57
260F：→ logman: 南北傳，『獨家研發』的正觀緣起修法，最好是再多聽幾次法 09/05 13:57
261F：→ allin7245: 我也是覺得 死到臨頭不自知耶.. 09/05 13:57
262F：→ logman: 師說法，等真正把法師的理論聽懂後，再上來跟法友們交流也 09/05 13:58
263F：→ logman: 不遲。 09/05 13:58
264F：推 gogolee0210: 背別人的心得報告，自己沒有實證很容易就會這樣啊.. 09/05 14:00
265F：→ gogolee0210: . 09/05 14:00
266F：→ leo1984: 誰講我執著正法能發揚，多等於正統，那想必回教是真理 09/05 14:00
267F：噓 allin7245: 誰講因果是我執，等於常法和輪迴的，那想必是邪教見解 09/05 14:01
268F：→ allin7245: 因為佛說因果見、不斷強調不要撥無因果，將毀善根的緣 09/05 14:01
269F：→ leo1984: 哪是心得報告，我上面所講有哪部份你不能知見的 09/05 14:01
270F：→ leo1984: 利害了，佛入因果見，為了反我而反 09/05 14:02
271F：→ allin7245: 厲害了 連佛說因果見的<雜阿含經>都不敢面對 挖地洞?? 09/05 14:03
272F：→ allin7245: 為了反因果 而開始反佛了 09/05 14:03
273F：→ logman: 你的知見就是好幾個理論的大雜燴，自相矛盾，錯漏百出之多 09/05 14:04
274F：→ leo1984: 大乘也講緣起法，但你把因果方便說當成正見，這就完了 09/05 14:04
275F：推 gogolee0210: 只抓住了部分片面的知見就拼命講，不是自己做實驗得 09/05 14:04
276F：→ gogolee0210: 出來的結果，當然不知道過程中發生的事情，見地就有 09/05 14:04
277F：→ logman: 不忍卒睹… 09/05 14:05
278F：→ gogolee0210: 缺漏，就不圓滿囉，這麼顯而易見╮（╯＿╰）╭ 09/05 14:05
279F：噓 allin7245: 大乘講緣起法 從沒有說過因果方便說 自己亂反佛你就完 09/05 14:05
280F：→ allin7245: 蛋了 09/05 14:06
281F：→ allin7245: 而且你的緣起法 也和大乘的緣起法差十萬八千里 只有 09/05 14:06
282F：→ allin7245: 名字一樣而已 09/05 14:06
283F：→ leo1984: 緣生就在當下，你到底在抓什麽東西 09/05 14:07
284F：→ allin7245: 因果緣起本一性 你到底在抓什麼東西? 反什麼佛? 09/05 14:08
285F：→ leo1984: 我都跟你講你堅持要對的東西就是眾生苦因苦果 09/05 14:08
286F：推 gogolee0210: 未出輪迴而辯圓覺，彼圓覺性即同流轉，若免輪迴，無 09/05 14:08
287F：→ gogolee0210: 有是處。 09/05 14:08
288F：→ allin7245: 我都在跟你講 你堅持的東西就是誤解因果、誹謗正法、直 09/05 14:08
289F：→ allin7245: 下地獄 害人害己的東西 09/05 14:09
290F：→ leo1984: 你就繼續唸你也不知道是什麽的東西吧，換佛來講也沒用 09/05 14:11
291F：噓 allin7245: 你繼續念那個你抓不到的當下 也只能受苦 既然你要反佛 09/05 14:11
292F：→ allin7245: 那何必到佛教板來反佛?? 自己創教不是比較快? 09/05 14:12
293F：→ allin7245: 地獄的緣起顯現時，可能你還會求佛呢 XDD 09/05 14:12
294F：推 gogolee0210: 不是欸，你都跟經典對著幹，引經典你也不信，那你要 09/05 14:12
295F：→ gogolee0210: 不要乾脆自創宗教或是開個版來抒發己見好了？ 09/05 14:12
296F：→ allin7245: 忽然同意樓上耶 09/05 14:13
297F：→ leo1984: 當下是很清楚的啊，怎會不清楚？你唸一堆經典有清楚嗎？ 09/05 14:14
298F：推 Bonaqua: 佛說三心不可得，過去、"現在"、未來。 09/05 14:14
299F：→ allin7245: 當下清楚? 如果真清楚 不可能否定因果 這世界上誤以為 09/05 14:14
300F：→ Bonaqua: 你秒秒認知的當下，都是過去，當下怎又可得~ 09/05 14:15
301F：→ allin7245: 自己證果的人還真是多啊 一邊反佛一邊認為自己證果 X 09/05 14:15
302F：→ leo1984: 你把佛當成上帝在崇拜嗎，這會你的佛要我下地獄 09/05 14:15
303F：→ leo1984: 不可得但又有因果，你在講什ㄇㄛˇ 09/05 14:16
304F：→ allin7245: 跟你說喔 覺得自己證果的人 很多每天都需要吃點藥.. 09/05 14:16
305F：推 gogolee0210: 既然無我，何必執無的相咧～ 09/05 14:16
306F：→ allin7245: 看來 你把不可得當作無 很明顯就是錯見 很基本的錯見 09/05 14:17
307F：→ gogolee0210: 「無的相」跟「無相」是不同的意思捏 09/05 14:17
308F：→ leo1984: 你邊講佛的正見，然後下一個你要的偏見，你不覺得怪？ 09/05 14:17
309F：→ allin7245: 佛說業果 你當作佛主導業果 如上帝般 這不是基本佛學 09/05 14:17
310F：→ allin7245: 都沒有嗎?? 很誇張唷 09/05 14:18
311F：推 Bonaqua: 種子長成樹(因果)，種子相已經消失(種子不可得)。 09/05 14:18
312F：→ Bonaqua: 沒衝突~ 09/05 14:18
313F：→ allin7245: 你不知道[不可得]和[無]兩者差很多? 你不覺得怪?? 09/05 14:18
314F：→ leo1984: 無我是指緣生法非我見而生，此無非彼無 09/05 14:18
315F：→ gogolee0210: 透過作實驗得到驗證的結果，不代表實驗過程就是無啊 09/05 14:19
316F：→ gogolee0210: ，但是實驗過程可以是沒有固定的方式 09/05 14:19
317F：→ allin7245: 不可得是指緣生法 因果也是緣生法 你把因果當常法 09/05 14:19
318F：→ allin7245: 簡直太好笑.. 09/05 14:19
319F：→ gogolee0210: 無因果不就是因我見而生嗎？ 09/05 14:20
320F：→ leo1984: 這麽好笑你就告訴我第一因不是成了 09/05 14:21
321F：→ gogolee0210: 你的無因果見不就是因我見而生嗎？ 09/05 14:21
322F：噓 allin7245: 跟第一因什麼關係?? 你的邏輯是不是無法處理?? 09/05 14:21
323F：→ allin7245: 因源源不絕 這就是緣生法 如果你找得到第一因 才怪 09/05 14:22
324F：→ leo1984: 你怎會覺得你的變化是受自己而生不是緣生 09/05 14:22
325F：→ allin7245: 認為有第一因的人 就會直接違背緣生法 你很愛自相矛 09/05 14:22
326F：→ allin7245: 盾喔?? 第一因就不可能緣生 你偏喜歡第一因?? 09/05 14:23
327F：→ allin7245: 從來沒有人覺得自己的變化是受自己而生 你是不是夢到? 09/05 14:23
328F：→ allin7245: 你是不是沒聽過近取因和俱有緣? 近取因是主因 加上眾 09/05 14:23
329F：→ leo1984: 是因果常見的人才有第一因的問題 09/05 14:24
330F：→ logman: 正信佛弟子不會去探討第一因的形成，這也是佛陀教導我們佛 09/05 14:24
331F：→ allin7245: 多俱生緣 你是不是沒學過?? 09/05 14:24
332F：→ logman: 弟子的。 09/05 14:24
333F：→ logman: 你如果要探討第一因，道家的一炁化三清跟朱熹格物致知理論 09/05 14:24
334F：→ logman: 會比較適合你 09/05 14:24
335F：→ allin7245: 所以你很愛提第一因 就是常見者 對吧 忽然承認? 09/05 14:24
336F：推 Bonaqua: leo大可以去拿個圓形時鐘出來~ 09/05 14:24
337F：→ leo1984: 一直強調我是對的，又要否認我是對的，你在忙什麽 09/05 14:25
338F：推 gogolee0210: 因為你只對一半 09/05 14:25
339F：→ allin7245: 你哪裡對過?? 好像沒人說你是對的 XDD 09/05 14:25
340F：→ Bonaqua: 你在一個圓形上，有沒有前後 ? 有。 09/05 14:26
341F：→ allin7245: 沒有第一因，但因果依然合理運作，你是不是無法理解?? 09/05 14:26
342F：→ gogolee0210: 這一半看起來還是抄來的，不太像是你做實驗得出的 09/05 14:26
343F：→ Bonaqua: 有沒有第一圈 ? 有。 第一圈前面還有沒有 ? 有。 09/05 14:26
344F：→ leo1984: 既然沒有第一因就是當下緣生，你幹嘛死抓住因果 09/05 14:27
345F：→ allin7245: 就是因為沒有第一因 因果才能成立 你是不是看不懂?? 09/05 14:27
346F：→ Bonaqua: 第一圈來自於你起心動念的認知。 09/05 14:27
347F：→ Bonaqua: 你去觀察時鐘吧，前後因果，一點都不妨礙秒針跑幾圈~ 09/05 14:27
348F：→ Bonaqua: 第一圈是你的執著認知，不代表沒有因果。 09/05 14:28
349F：→ leo1984: 真的要問你何為真實因何為真實果，我不管啦，一定有 09/05 14:28
350F：→ Bonaqua: 我在時鐘上跑96圈，你問我第一圈有沒有 ? 09/05 14:29
351F：噓 allin7245: 真實什麼意思?有自性時有嗎? 沒那種東西 09/05 14:29
352F：→ Bonaqua: 我說有 ? 我同時告訴你，第一圈前面還有 ? 09/05 14:29
353F：→ leo1984: 時鐘只是變化中影響，沒有第一圈或跑幾圈的問題 09/05 14:29
354F：→ Bonaqua: 你能理解嗎 ? 09/05 14:29
355F：推 gogolee0210: 其實學佛很簡單，放下妄想執著就很容易相應了，不用 09/05 14:29
356F：→ gogolee0210: 太執著於「我的法」 09/05 14:29
357F：→ Bonaqua: 所謂的第一圈，是我們在描述96圈的概念才會產生。 09/05 14:30
358F：→ leo1984: 我就是告訴你緣生沒有真實因果，你反問我幹嘛 09/05 14:30
359F：→ Bonaqua: 當你離開96圈，第一圈前面自然還有無限圈。 09/05 14:30
360F：→ allin7245: 你認為沒有真實因果就是沒因果 這是邪見 懂沒? 09/05 14:30
361F：→ Bonaqua: 問題根本不是時鐘，是你自己被概念框住。 09/05 14:31
362F：→ allin7245: 因為你始終沒分清楚[非實有]不是[無] 09/05 14:31
363F：推 gogolee0210: 金剛經說一切有為法如夢幻泡影，不是說一切有為法= 09/05 14:31
364F：→ gogolee0210: 無捏 09/05 14:31
365F：→ leo1984: 一邊講佛的正知見，一邊堅持我執的常見，我都被逗笑 09/05 14:32
366F：→ logman: Bon大的時鐘比喻非常貼切，讚歎 09/05 14:32
367F：→ Bonaqua: 換言之，問題不是出在因果法則。而是錯看因果。 09/05 14:32
368F：→ allin7245: 因為你沒聽懂阿 你一邊用反佛一邊假裝成佛 被你逗笑 09/05 14:32
369F：→ leo1984: 緣起法當然有，誰跟你講是無，你的因果法才是無 09/05 14:32
370F：→ allin7245: 你就是沒搞懂因果就是緣起法 沒辦法 大概缺很多資糧 09/05 14:33
371F：→ Bonaqua: 時鐘，只有當你用數學概念去算，才會產生"第一因"。 09/05 14:33
372F：→ allin7245: 一邊說緣起法有 一邊說緣起因果無 笑死人 09/05 14:33
373F：→ Bonaqua: 你要破除的是對"第一因"的執取，而不是廢除時鐘。 09/05 14:34
374F：→ leo1984: 不扯太遠，你在這講的話因是什麽，早上七點形成的因 09/05 14:34
375F：→ allin7245: 緣起因果本一性 你在那裏拿緣起打因果 好笑 09/05 14:34
376F：→ leo1984: 也就是早上七天就在決定形成你要講的因對吧 09/05 14:35
377F：→ Bonaqua: 壇經早就談過 : 不是風動、不是幡動，是心動。 09/05 14:35
378F：→ allin7245: 可笑 你對因果真的很無知耶... 你以為農夫種出果樹是 09/05 14:35
379F：→ leo1984: 不要講一個你知道是錯不能觀，但你堅持要對的廢話 09/05 14:35
380F：→ allin7245: 採收那天早上七點的雨滴作為因嗎? 09/05 14:35
381F：→ Bonaqua: 我不知道隨佛法師怎麼教你~ 09/05 14:36
382F：→ allin7245: 別幻想了 我講的是對的 觀想也對 能觀 而且是佛說之理 09/05 14:36
383F：推 gogolee0210: 你說「緣起法就是有」，你前面又說「緣起法才是佛說 09/05 14:36
384F：→ gogolee0210: 的解脫道」，那你是不是等於承認「有」了？ 09/05 14:36
385F：→ leo1984: 要種出果樹不是農夫和果樹決定能成的 09/05 14:36
386F：→ allin7245: 我就覺得因果極為正確、百分百正確、能觀、與緣起一性 09/05 14:36
387F：→ Bonaqua: 但如果根據你的理論，為了破除第一圈，直接毀掉時鐘。 09/05 14:37
388F：→ Bonaqua: 為了破除第一因，直接粗暴的毀掉佛說因果。 09/05 14:37
389F：→ gogolee0210: 你說「緣起法當然有」，你前面又說「緣起法才是佛說 09/05 14:37
390F：→ gogolee0210: 的解脫道」、「大乘講緣起法」，那你是不是等於間接 09/05 14:38
391F：→ gogolee0210: 承認「有」了？ 09/05 14:38
392F：→ leo1984: 緣起法的有，不是我見有因有果的有 09/05 14:38
393F：噓 allin7245: 一樣 緣起因果一性 都是同樣的有 不用在那裡逃避 09/05 14:39
394F：推 gogolee0210: ㄏㄧㄡˇ，那你的有是什麼有？ 09/05 14:39
395F：→ leo1984: 大乘雖講緣起法，但是他把眾生導入因果常見啊 09/05 14:39
396F：→ allin7245: 那是你把自己導入因果常見 這裡沒人跟你一樣 09/05 14:40
397F：→ leo1984: 紫依神教也講佛的緣起法，他導眾生是正見還常見 09/05 14:41
398F：→ allin7245: 你緣起是怎麼有的 因果就是怎麼有 09/05 14:41
399F：推 gogolee0210: 可是你前面說「緣起法才是佛說的解脫道」，所以你的 09/05 14:41
400F：→ allin7245: 紫衣神教甘佛教什麼事?? 你信紫衣教的? 難怪亂亂的 09/05 14:41
401F：→ gogolee0210: 意思是「佛把眾生導入因果常見」嗎？ 09/05 14:41
402F：→ gogolee0210: 還是你覺得大乘非佛說？ 09/05 14:42
403F：→ leo1984: 還不懂我上面本文就講完了，你們只是堅持輪迴重覆 09/05 14:42
404F：→ allin7245: 你講的就是 你搞不清楚[非實有]和[無] 這個基本差異 09/05 14:43
405F：→ allin7245: 你也只是堅持重複你的亂亂邪見而已 09/05 14:43
406F：→ gogolee0210: 沒有啊，你自己繞了一圈回來間接承認有啊，又不是我 09/05 14:43
407F：→ gogolee0210: 帶著你這麼做的 09/05 14:43
408F：推 Bonaqua: 他現在就是知其然，不知其所以然。 09/05 14:44
409F：→ Bonaqua: 死抓著"緣起"二個字不放~ 09/05 14:44
410F：→ allin7245: 愛抓緣起 但也不真的懂緣起是啥 .... 09/05 14:44
411F：→ Bonaqua: 我 : 等下時鐘2點過後是3點。 他 :沒有3點。秒針在動! 09/05 14:45
412F：→ Bonaqua: 沒有幾點幾分，一切都是時針分針秒針在動!! 09/05 14:45
413F：→ allin7245: 各位慈悲繼續 我下線囉~ 09/05 14:45
414F：→ allin7245: 比喻貼切(拇指) 09/05 14:46
415F：→ Bonaqua: leo 等下9點，天一定變黑。這就是因果。 09/05 14:46
416F：→ Bonaqua: 信不信由你 ~ 09/05 14:46
417F：→ leo1984: 不論大乘也好，基督或紫神教都導因果常見 09/05 14:47
418F：→ leo1984: 這東西你不用學就天生堅信，怎不喜聞樂受輪迴其中 09/05 14:48
419F：→ Bonaqua: 你說沒有因果，那你等下看會不會天黑~ 09/05 14:48
420F：推 gogolee0210: 那你主張大乘非佛說嗎？ 09/05 14:49
421F：→ leo1984: 緣起法也是天會黑，你因果認知錯誤，不是緣起變化有誤 09/05 14:49
422F：→ Bonaqua: 你的緣起法不一定會天黑，我的因果法過6點會變黑。 09/05 14:51
423F：→ Bonaqua: 我們靜觀其變~ 09/05 14:51
424F：→ Bonaqua: 因為9點還沒到，你的緣起法 "當下" 還不知道會怎樣~ 09/05 14:51
425F：→ Bonaqua: 你堅持沒因果，不可預測~ 09/05 14:51
426F：→ Bonaqua: 那就看9點會不會天黑。 09/05 14:52
427F：→ leo1984: 你的堅持是學不學佛的眾生都堅持，不用反覆強調 09/05 14:52
428F：→ leo1984: 我怎會不懂你講的廢話，大家出生都知道 09/05 14:53
429F：推 gogolee0210: 可是你前面說「緣起法才是佛說的解脫道」，所以你的 09/05 14:53
430F：→ gogolee0210: 意思是「佛把眾生導入因果常見」嗎？ 09/05 14:53
431F：→ gogolee0210: 或是你覺得大乘非佛說？ 09/05 14:53
432F：→ leo1984: 天會黑是你認為有黑的存在啊，根本沒這因也沒這果 09/05 14:54
433F：推 Bonaqua: 諸法時相 = 時鐘。 起心動念 = 指針。 因果緣起 = 數字。 09/05 14:58
434F：→ leo1984: 因果觀是確立有我有我所存在不是嗎，我怎不知道你們 09/05 14:59
435F：→ Bonaqua: 寂靜涅槃解脫 = 指針原點。 09/05 14:59
436F：推 gogolee0210: 是啊，可是「大乘緣起法導眾生入因果常見」是你說的 09/05 14:59
437F：→ gogolee0210: 啊，所以是不是可以等同於你說「佛導眾生入因果常見 09/05 14:59
438F：→ gogolee0210: 」？ 09/05 14:59
439F：→ gogolee0210: 除非你主張大乘非佛說啊？ 09/05 14:59
440F：→ Bonaqua: 反正就閒聊到著吧。南無阿彌陀佛。 09/05 15:00
441F：→ Bonaqua: 諸法實相 = 時鐘。 09/05 15:00
442F：→ leo1984: 拼命擁護他是對的，世間全是這因果法，覺得受用就用吧 09/05 15:00
443F：→ gogolee0210: 我什麼都沒有堅持啊，拿你說的話幫你順你的理路，給 09/05 15:00
444F：→ gogolee0210: 你確定一下是不是這樣而已啊～ 09/05 15:00
445F：推 gogolee0210: 順一順你的理路，你說「緣起法當然有」，你前面又說 09/05 15:03
446F：→ gogolee0210: 「緣起法才是佛說的解脫道」、「大乘雖講緣起法，但 09/05 15:03
447F：→ gogolee0210: 是他把眾生導入因果常見」。 09/05 15:03
448F：→ gogolee0210: 所以你的結論是「佛說大乘把眾生導入因果常見」，或 09/05 15:04
449F：→ gogolee0210: 是「大乘非佛說」。 09/05 15:04
450F：→ gogolee0210: 這樣對嗎？ 09/05 15:04
451F：→ logman: 這樣交流下來，能夠不訕笑又起瞋的話，忍辱應該就修得差不 09/05 15:06
452F：→ logman: 多了吧， 09/05 15:06
453F：→ logman: 隨喜讚歎！ 09/05 15:06
454F：→ logman: *又不起瞋 09/05 15:13
455F：推 gogolee0210: 感謝祖師遺教與網友不吝賜教，阿彌陀佛 09/05 15:13
456F：→ leo1984: 你以為大乘講空不異色、色不異空這就不是常見啊 09/05 15:59
457F：→ leo1984: 很多人就攀附我認為很高的東西，背離緣起當下就是得道 09/05 16:01
458F：→ leo1984: 你得什麽道了，夢醒時分回到當下，緣一變你又生苦生惱 09/05 16:02
459F：→ leo1984: 正觀緣起不是叫你打怪練等級，這是因這是果，我累積 09/05 16:04
460F：→ leo1984: 到了就能升等，一派在那因上加因，一派在那空上加空 09/05 16:05
461F：→ leo1984: 觸受愛取有求不得，你不管到幾層天都一樣，當下怎麽 09/05 16:06
462F：→ leo1984: 怎麽應對緣起的正知見才能解脫 09/05 16:07
463F：→ leo1984: 也就是緣怎麽變化，正確認知、完全接受、全部放下 09/05 16:09
464F：→ leo1984: 上面講有沒有看不懂的，都懂，但回頭又這個因這個果 09/05 16:11
465F：→ leo1984: 還是不能懂或不能接受別學啦，一條狗或一個小孩都跟你一 09/05 16:13
466F：→ leo1984: 樣觀念，只是表現的形式不同而已 09/05 16:14
467F：→ leo1984: 還是有人堅持現實是前因生，在萬花筒找主要面貌 09/05 16:24
468F：→ leo1984: 光這前因附前因錯誤知見拔不開，你連佛門都沒踏進過 09/05 16:25
469F：→ leo1984: 佛教開頭就兩個字緣起，但家都活在因果觀，沒人懂緣起 09/05 16:26
470F：→ leo1984: 深信大乘是佛說，哪裡說，龍宮說，是你可笑還我可笑 09/05 16:29
471F：→ leo1984: 我也是高深大德啊，我禪定聽到佛在耶蘇旁邊說 09/05 16:31
472F：→ logman: ：那個彬彬就是遜啦！ 09/05 16:47
473F：→ gogolee0210: ╮（╯＿╰）╭ 09/05 16:51
474F：噓 adampolo: 第一因就宇宙大爆炸，小孩都懂 09/05 17:56
475F：→ creative88: 我看懂了 他想用空間確立來否認時間不存在 自性執在空 09/05 18:02
476F：→ creative88: 間上面 該破還是要破 或是雙存雙泯 都可以 09/05 18:02
477F：→ leo1984: 你看懂什麽，萬花筒怎麽轉也不增不減，是你執還我執 09/05 19:15
478F：→ leo1984: 活在萬花筒，這個我，這是因，這是果，就是長這樣 09/05 19:20
479F：→ leo1984: 佛從菩提樹站起來弘法，告訴你不在他方不在甚深處 09/05 19:22
480F：→ leo1984: 緣起當下保持正觀就不落入因果，十二因緣即活著當下 09/05 19:23
481F：→ leo1984: 不是閉關禪定，不是唸佛往生，也不是證八識如來藏 09/05 19:24
482F：→ leo1984: 緣起就是一切處影響的本質，能不能正觀而已 09/05 19:26
483F：→ happytiger: 這摸膚淺的說法 哪裡值得驕傲 09/05 19:35
484F：→ logman: 所以到底要怎麼正觀緣起？你的正觀緣起是南北傳的緣起法還 09/05 19:37
485F：→ logman: 是隨佛的緣起法？ 09/05 19:37
486F：→ logman: 隨佛的緣起法雖然有點奇怪，不從五蘊身心六根六觸下手，而 09/05 19:37
487F：→ logman: 是要人從因緣 09/05 19:37
488F：→ logman: 但好歹人家至少還有提到正觀因緣的目的是用來斷貪瞋癡的， 09/05 19:37
489F：→ logman: 雖然也是沒有講到底怎麼實際操作，但至少比你這樣抽象描述 09/05 19:37
490F：→ logman: 好多了 09/05 19:37
491F：→ leo1984: 描述這麽多何用，一個美女脫光馬上觸受愛取有求不得苦 09/05 19:55
492F：→ leo1984: 版上誰能正觀緣起不或入因果的，什麽實修什麽經典 09/05 19:56
493F：→ leo1984: 你當下不能正起正覺正念，不用跟我法上論法，都不能用 09/05 19:57
494F：→ leo1984: 因果觀就是眾生運作的習性，生活不能用都是盲修瞎練 09/05 19:58
495F：→ leo1984: 緣生法仔細觀照你認知、欲望、喜樂對現實認知可得嗎 09/05 20:03
496F：→ leo1984: 早上想吃什麽，吃不到煩惱，吃了開始失落，這即常見 09/05 20:06
497F：→ leo1984: 我唸佛能往生，常見，善有善報所以我不作惡，常見 09/05 20:08
498F：→ leo1984: 用自己接受的角度認識現實都是常見 09/05 20:09
499F：→ logman: 美女在眼前脫光，直接一個不淨觀不就提起正覺正念了，你還 09/05 20:10
500F：→ logman: 需要上面那麼多的空洞描述作啥？ 09/05 20:10
501F：→ logman: 你現在這種症頭，就好比佛經上所說，已經身中毒箭染劇毒， 09/05 20:19
502F：→ logman: 快要被毒死了，人家要拿解藥救你，你卻說要先研究這個解藥 09/05 20:19
503F：→ logman: 的組成成分是什麼，先經過化驗才肯吃解藥 09/05 20:19
504F：→ logman: 如果等你真正弄明白所有的因緣和合到底是怎麼回事，你早就 09/05 20:22
505F：→ logman: 被毒死了 09/05 20:22
506F：→ leo1984: 所以看到食物就要起大變觀就正念正覺了 09/05 20:26
507F：→ leo1984: 不要玩口爭輸贏好吧，你是認真想解脫還是打發生命 09/05 20:28
508F：→ logman: 好啦，你都不用大便，你是最乾淨香香的天人 09/05 20:29
509F：→ leo1984: 我發現版上都在舞文弄墨，講一堆不知道自己在講什麽 09/05 20:29
510F：→ leo1984: 你要觀照欲望怎麽升起的，怎麽變化的，煩惱怎麽執著的 09/05 20:34
511F：→ leo1984: 不淨觀怎可能有用，躲山裡躲到投胎算了 09/05 20:35
512F：→ leo1984: 大乘有句話蠻誤導人的，見相非相即見如來 09/05 20:42
513F：→ leo1984: 見相應如實知，自然沒有煩惱相，相或非相又是常見 09/05 20:45
514F：→ creative88: 嘛 我也講我自己學過的來看 從北傳漢傳大乘來說會覺得 09/05 22:00
515F：→ creative88: 在某些地方有自性執 所以會取這個去那個 這個用龍樹 09/05 22:01
516F：→ creative88: 中觀 或是如來系的楞嚴經都會慢慢談咬在什麼地方 B大 09/05 22:02
517F：→ creative88: 有試著在講 用南傳的角度看 會覺得正念正觀那邊如果 09/05 22:02
518F：→ creative88: 觀到的是概念法 不是究竟法 那解脫的力量其實不強 09/05 22:03
519F：→ creative88: 那強不強自己用久了靜下來問自己會知道 09/05 22:03
520F：→ creative88: 原本說沒要講話的 還是說了好幾句 失禮 09/05 22:04
521F：→ creative88: 有些敘述看起來可能是靠近南傳的心念處 所以可能有些 09/05 22:10
522F：→ creative88: 力量 但是要擴大到打北傳的空假中 要先把自性執抓好 09/05 22:11
523F：→ creative88: 南北理論跟操作混用 嗯... 09/05 22:12
524F：→ leo1984: 一句話，佛教是神教還是教育，如果佛教是教育就能學能知 09/05 22:21
525F：→ leo1984: 能用，你所學的都可知可用如現實發生嗎 09/05 22:21
526F：→ creative88: 我都刻意發一篇說南傳禪法實用好用了 09/05 22:22
527F：→ leo1984: 一言不合就一對名相一框一框的倒出來，你生活是如實知？ 09/05 22:23
528F：→ creative88: 北傳禪法要用要過很大的哲學的坎 或是禪宗破過去 真的 09/05 22:23
529F：→ creative88: 要用到的難度相對高 大多還在累積靠佛號撐 09/05 22:23
530F：→ leo1984: 不要老覺得別人都不知道，只有我學的才知道 09/05 22:24
531F：→ creative88: 名相是我學過的東西嘛 我覺得好地講出來當善意分享 09/05 22:24
532F：→ creative88: 具體怎麼要我不太喜歡要現場吵到對方換宗 就我的意見 09/05 22:25
533F：→ leo1984: 自我禪觀若有用，佛講的不是緣起法是教你禪定 09/05 22:25
534F：→ creative88: 說說你隨意看看就好 09/05 22:25
535F：→ creative88: 你的緣起法在注意現觀的認知 就是某種禪定力呀 09/05 22:26
536F：→ leo1984: 禪定是定覺知的境界，緣起是要你正向跟著變化 09/05 22:31
537F：→ leo1984: 你要找高級的禪境，印度一堆一坐能不起 09/05 22:32
538F：→ creative88: 對呀 所以我就懷疑你沒有南傳的經驗 南傳都是要你跟好 09/05 22:36
539F：→ creative88: 變化走 09/05 22:36
540F：→ creative88: 不聊了...就還是善意地說 他系的理論跟實操 還是要找 09/05 22:37
541F：→ creative88: 他系比較權威的教師學 可能以前跟到講不清楚的 或是 09/05 22:38
542F：→ creative88: 只在自己的系統裡去聽 他系"應該"在幹嘛 都可能有落差 09/05 22:39
543F：→ creative88: 你就當我善意嘮叨 隨意看看就好 09/05 22:39
544F：→ leo1984: 你要對境緣才能起正念正知正覺，禪觀是避世如何解脫 09/05 22:39
545F：→ creative88: 對...他系不管是北傳還是南傳 實際操作其實跟你目前 09/05 22:40
546F：→ leo1984: 我知道啊，你要南傳北傳藏傳，生活禪七覺分都來談 09/05 22:41
547F：→ creative88: 描述的不一樣 理由我說了 我也沒打算現場解釋就說 09/05 22:41
548F：→ leo1984: 不能用的東西就是不能用，有能用的大家不用在這聊天 09/05 22:42
549F：→ creative88: 了 有心情再放寬心看 不聊了 最近持續晚上要早睡 09/05 22:42
550F：→ creative88: 我都跟你保證我學過的有用 你描述的南北傳跟我學的 09/05 22:43
551F：→ creative88: 不一樣 有機會放寬心再找老師學 唉 晚安 09/05 22:43
552F：→ leo1984: 哀亞你不知道，我才知道，我可老懂了，又是常見 09/05 22:48
553F：→ leo1984: 你們版上就這樣每天莫名輪迴，你不知道我的知道，這樣？ 09/05 22:49
554F：→ leo1984: 那你又知道我的知道，所以實相是大家學的只有自己知道 09/05 22:51
555F：→ leo1984: 佛在教一個貢高的我漫，我才知道的真理啊 09/05 22:51
556F：→ creative88: 不...我不知道你的知道 你自己試驗 這樣操作解脫力 09/05 22:53
557F：→ creative88: 好不好 如果不好 我善意說了方向 覺得好 就...好吧 09/05 22:54
558F：→ leo1984: 都沒有真心誠意求法的心，世俗這樣搞，入佛門還這樣搞 09/05 22:54
559F：→ leo1984: 你真的知道就不會在那繞了 09/05 22:55
560F：→ creative88: 我有求到理論跟實操都清楚的法呀...網路上的路人 09/05 22:55
561F：→ creative88: 不相信我就不相信 不繞了 真的不回了 善了！ 09/05 22:56
562F：→ leo1984: 原來有佛的十二因緣外的理論和實操，說來聽聽 09/05 22:58
563F：→ leo1984: 十二因緣第一個就是斷無明，問題大家有嗎 09/05 22:59
564F：→ leo1984: 每個上來，反正我就信這個，反正你就講對我也要罵死你 09/05 23:00
565F：→ leo1984: ㄧ 09/05 23:00
566F：→ leo1984: 我不對就立論說哪不對，不要在那搬經搬佛搬法各種繞 09/05 23:02
567F：→ leo1984: 真的懂的人就清楚說出哪裡不合理，會硬持名稱在那繞嗎 09/05 23:04
568F：推 BRIANERIC2: 其實我們先撇開佛教思想 我覺得你講的還真的有道理 09/05 23:27
569F：→ BRIANERIC2: 這個就是聖經裡面 所羅門說的 「我又轉念，見日光之下 09/05 23:28
570F：→ BRIANERIC2: ，快跑的未必能贏，力戰的未必得勝，智慧的未必得糧 09/05 23:28
571F：→ BRIANERIC2: 食，明哲的未必得資財，靈巧的未必得喜悅，所臨到眾人 09/05 23:29
572F：→ BRIANERIC2: 的，是在乎當時的機會」，莊子說的龍蛇之變也是這樣 09/05 23:30
573F：→ BRIANERIC2: 介於有用與無用之間，視當下的機緣，就是你說的緣起做 09/05 23:30
574F：→ BRIANERIC2: 出相應。 所以你的重點在於「當下」的「對應」 09/05 23:31
575F：→ BRIANERIC2: 當下要你殺人才會活下來，那當然殺啊，管他誰坐牢 09/05 23:31
576F：→ BRIANERIC2: 但是問題在於，這個「當下」要怎麼「相應」 09/05 23:32
577F：→ BRIANERIC2: 人的應對機制本身也是受到限制的，而且有很多因素在左 09/05 23:33
578F：→ BRIANERIC2: 右，你要以當下的不變應萬變之前。要先確定你真的突破 09/05 23:33
579F：→ BRIANERIC2: 了那個機制，也就是說你以為自己醒了，說不定還是在夢 09/05 23:34
580F：→ BRIANERIC2: 裡。 觀察者本身是很難知道自己的狀態，困難就在這 09/05 23:35
581F：→ BRIANERIC2: 整個法界是很大的，有很多你看不到的力量在運作 09/05 23:35
582F：→ BRIANERIC2: 那麼前輩組織的各種法門，就是在你看不到的情況下先繞 09/05 23:36
583F：→ BRIANERIC2: 過它，你照著修，你會無形相應很多助力，祖師的證量也 09/05 23:36
584F：→ BRIANERIC2: 會以你觀察不到的方式暗助你。 09/05 23:38
585F：→ BRIANERIC2: 那麼像你說的對緣起的認知，就可以把一切看破，聽起來 09/05 23:39
586F：→ BRIANERIC2: 是有道理的，但是他解決不了你老婆整天找你吵架或者是 09/05 23:40
587F：→ BRIANERIC2: 老闆同事婊你的行為，因為對緣起的認識只停留在第六意 09/05 23:41
588F：→ BRIANERIC2: 識上，一個人看似可以當下就明白了所有的原理 09/05 23:41
589F：→ BRIANERIC2: 但是更細微的多元宇宙他還沒有認識到，像你說的打坐就 09/05 23:42
590F：→ BRIANERIC2: 是在突破這種第六意識思維的限制，不只是看破世間一切 09/05 23:43
591F：→ BRIANERIC2: 原理，還可以照見五蘊皆空，照見整個法界的訊息 09/05 23:44
592F：→ BRIANERIC2: 這個時候行者可以得到很多助力，他不是孤軍奮鬥，整個 09/05 23:44
593F：→ BRIANERIC2: 量子宇宙都會與他相應，甚至無形之中幫他處理很多事情 09/05 23:45
594F：→ BRIANERIC2: 當然我相信有一種人，他就是只一直關注你的說緣起當下 09/05 23:45
595F：→ BRIANERIC2: 的實相，觀察到這種細微的境界，這是有可能的 09/05 23:46
596F：推 dreeqwens: 給我的感覺倒像是，他是說炒飯的食譜是炒飯的主體，而 09/05 23:46
597F：→ dreeqwens: 非食材或料理的過程 09/05 23:46
598F：→ BRIANERIC2: 但多數人的慧根不容易突破第六意識思維的限制 09/05 23:46
599F：→ BRIANERIC2: 他會變成看起來像觀察到了，但其實只是比較深的無明在 09/05 23:47
600F：→ BRIANERIC2: 裡面當觀察者。 09/05 23:47
601F：→ leo1984: 完了，常見又出來了，只差外星人沒搬出來了 09/05 23:48
602F：→ BRIANERIC2: 多數人，還是需要去緣一個方法，到他很熟悉或者很平靜 09/05 23:48
603F：→ BRIANERIC2: 的境界，才有能力了解什麼叫當下的實相 09/05 23:49
604F：→ leo1984: 諸位法友，佛法不是甚深悠遠難測難得的理論 09/05 23:49
605F：→ BRIANERIC2: 我在幫你打圓場，你確定要戰我？ 你可能會後悔 09/05 23:49
606F：→ BRIANERIC2: 佛法就是最深的實證科學 你文組的喔？ 09/05 23:49
607F：→ BRIANERIC2: 你他媽的又是看幾本書要上太空了那種？ 09/05 23:50
608F：→ leo1984: 你跟老婆吵架就找到不吵架的方法，這就是正觀緣起 09/05 23:50
609F：→ BRIANERIC2: 你現在就是那種量子力學不難 你比海森堡早看透的嘴 09/05 23:50
610F：→ BRIANERIC2: 找個屁 那你怎麼找不到說服我們的方法？ 是你太弱？ 09/05 23:51
611F：→ BRIANERIC2: 你現在找到一個方法打爆大家啊 嘴砲嘛 09/05 23:51
612F：→ BRIANERIC2: 找個鳥方法 我看你連賺錢的方法都沒有了笑死 09/05 23:51
613F：→ leo1984: 很多人就認知要就來吵，我就不變要這樣，這就是常見 09/05 23:51
614F：→ BRIANERIC2: 你連打字快一點的方法都沒有了 你有什麼鳥方法？ 09/05 23:51
615F：→ BRIANERIC2: 常你個屁 我還以為你是個咖 原來這麼不入流 文組的？ 09/05 23:52
616F：→ BRIANERIC2: 這種人講話才會這麼嗆 2句話就以為自己成佛了 09/05 23:52
617F：→ BRIANERIC2: 科學家都還不敢說自己懂宇宙 你是懂個毛 09/05 23:53
618F：→ BRIANERIC2: 如果你17歲就算了 過30歲了還這樣 包一包砍掉重練好了 09/05 23:53
619F：→ BRIANERIC2: 不堪一擊 連打個字快一點都沒方法的角色 說懂宇宙實相 09/05 23:53
620F：→ leo1984: 所以很多了就用錯誤知見在對境緣啊，還扯到上輩子去 09/05 23:54
621F：→ BRIANERIC2: 笑爛 你現在就是承認自己觀察不到多維宇宙嘛 09/05 23:54
622F：→ BRIANERIC2: 阿你就是上輩子修不好 現在才會這樣半調子啊 09/05 23:55
623F：→ BRIANERIC2: 現在連科學都承認多維 你還在那邊當成玄學 09/05 23:55
624F：→ BRIANERIC2: 人家上太空你殺豬公 你沒開竅是不是就是上輩子住山洞 09/05 23:55
625F：→ BRIANERIC2: 這輩子已知用火就以為宇宙就這個山洞的長相？ 09/05 23:56
626F：→ leo1984: 那你懂常見的意思嗎 09/05 23:56
627F：→ BRIANERIC2: 我幫你打圓場你還嗆我 你這種咖叫懂緣起 連我幫你都看 09/05 23:56
628F：→ BRIANERIC2: 不出來 你這種觀察力叫懂原起？ 09/05 23:57
629F：→ leo1984: 知識並不能你生命的問題 09/05 23:57
630F：→ BRIANERIC2: 我怎麼知道你說的常見是什麼 照你的理論連常見都不應 09/05 23:57
631F：→ BRIANERIC2: 該存在 你還在執著什麼叫常見 你就是知識的奴隸啊 09/05 23:57
632F：→ leo1984: 佛也是在解決生命的問題，不知道宇宙有幾維耶 09/05 23:58
633F：→ BRIANERIC2: 莫名其妙 如果一切是緣起 你抓著一個常見的解釋幹嘛 09/05 23:58
634F：→ BRIANERIC2: 佛很明顯的解決不了你的問題 佛說有三千世界還不叫幾 09/05 23:58
635F：→ BRIANERIC2: 維？ 有三界這麼多的世界你看不出來這叫多維？ 笑死 09/05 23:59
636F：→ leo1984: 你如果是想發洩建議去八卦更過癮喔 09/05 23:59
637F：→ BRIANERIC2: 慘了 你連基本的學識我覺得都有困難 你偏鄉來的？ 09/05 23:59
638F：→ leo1984: 佛的重點從來不是在講這個 09/05 23:59
639F：→ BRIANERIC2: 沒 你連八卦鄉民不如 他們至少活出自己 連佛教版也不 09/06 00:00
640F：→ leo1984: 我還知道有一億個世界然後呢 09/06 00:00
641F：→ BRIANERIC2: 來 那像你 來這裡炫你的中二理論 09/06 00:00
642F：→ BRIANERIC2: 一億個世界咧 XDDD 再唬爛嘛 看來又是一個現實生活出 09/06 00:01
643F：→ BRIANERIC2: 口有問題的人 自以為懂一切 結果什麼都解決不了 09/06 00:01
644F：→ BRIANERIC2: 我猜你連身邊一個人都說服不了 你人際關係應該很糟 09/06 00:02
645F：→ BRIANERIC2: 你自以為要跳脫佛教法門講真理 結果我跟你這樣玩 發現 09/06 00:03
646F：→ leo1984: 我講當然不是我講的理論，一開口就三界大千世界 09/06 00:03
647F：→ leo1984: 你喜歡佛教的神話我可以分享 09/06 00:03
648F：→ BRIANERIC2: 你完全不行 你先去看克里希納穆提的書看個3年再來搞你 09/06 00:04
649F：→ BRIANERIC2: 那套跳出所有框架的理性思考好嗎 小朋友？ 09/06 00:04
650F：→ leo1984: 佛的化身有銀河系這個大，當人時有八丈高，相當兩層樓 09/06 00:04
651F：→ BRIANERIC2: 就跟你說多維已經是科學的發現 只有你還在神話 可粘 09/06 00:05
652F：→ BRIANERIC2: 來我跟你說，佛的訊息的確比銀河系還大，這叫訊息場 09/06 00:05
653F：→ leo1984: 神奇吧，我知道你程度在哪，但你年紀大就想知常見為何 09/06 00:05
654F：→ BRIANERIC2: 事實上量子力學在研究的就是這個 訊息可以超遠共振 09/06 00:06
655F：→ BRIANERIC2: 所以我就說你一直提神話 你現在用的東西叫什麼？叫網 09/06 00:06
656F：→ leo1984: 玩形而上那是初學者在搞的東西，要聊我可以搬很多 09/06 00:06
657F：→ BRIANERIC2: 路 你就是那種20年前會說網路是神話的那種人 09/06 00:06
658F：推 gogolee0210: 如果你的眼中有刺，你的世界將充滿荊棘。 09/06 00:07
659F：→ BRIANERIC2: 形你個屁 你現在用的雲端APP叫神話形而上 我就說你一 09/06 00:07
660F：→ BRIANERIC2: 定知識水準不高 這裡有工程師、有寫軟體的 他們的工作 09/06 00:07
661F：→ BRIANERIC2: 就是你說的神話 形而上 佛陀明明是最偉大的內證科學者 09/06 00:08
662F：→ BRIANERIC2: 他證得這些東西 你證不出來 就因為想要抬高自己的身價 09/06 00:09
663F：→ BRIANERIC2: 然後把他證的東西說成你的低層次理論 結果你那些理論 09/06 00:09
664F：→ leo1984: 你就算坐飛碟能到火星去，也沒有解決生命的問題 09/06 00:10
665F：→ BRIANERIC2: 給你編成書有什麼用？ 拿來沖馬桶還會堵塞 這叫緣起 09/06 00:10
666F：→ BRIANERIC2: 那你解決了什麼？ 我覺得你只是在催眠自己 09/06 00:11
667F：→ leo1984: 你講全是形而上關內證什麽事，更何曠佛講的不是內證 09/06 00:11
668F：→ BRIANERIC2: 我就叫你去看克里希那穆提 你先能看懂他一本書才有資 09/06 00:11
669F：→ BRIANERIC2: 格搞這種跳脫框架的思考 不然只是跳梁小丑 09/06 00:12
670F：→ BRIANERIC2: 你一定是生活當中什麼事都解決不了 才想來這裡解決我 09/06 00:13
671F：→ leo1984: 沒有，你的問題在於否定別人追求肯定，緣生家庭問題 09/06 00:13
672F：→ BRIANERIC2: 們 你當我們第一天出社會喔 XDDDD 09/06 00:13
673F：→ BRIANERIC2: 反正一句話 你觀察不到多維 就不要來嘴砲 09/06 00:14
674F：→ leo1984: 克里希可和你不熟啊，你怎覺得他認為我不對，哈 09/06 00:14
675F：→ BRIANERIC2: 不要講佛法 連給乩童當桌頭都還條件不足 09/06 00:15
676F：→ leo1984: 學佛者沒興趣浪費時間在形而上 09/06 00:15
677F：→ BRIANERIC2: 你還有他認為誰對誰錯的問題 這種思維叫懂緣起？ 09/06 00:15
678F：→ BRIANERIC2: 就跟你說多宇是實相 你還在形而上 XDDD 09/06 00:15
679F：→ BRIANERIC2: 你的緣起就是那種我說的 連沖馬桶都會堵塞的現象 09/06 00:16
680F：→ BRIANERIC2: 麻煩你不要用手機電腦上網 這是形而上的東西 09/06 00:17
681F：→ leo1984: 你就算知道宇宙盡頭在哪有幾個宇宙也是浪廢時間 09/06 00:18
682F：→ BRIANERIC2: 麻煩厚 不要使用網路銀行 這形而上 請給我石頭 09/06 00:18
683F：→ BRIANERIC2: 阿你不知道更不用說能看破 你把觀察不到的逃避現象叫 09/06 00:18
684F：→ BRIANERIC2: 看破？ 你連意識有欲界、色界、無色界都觀察不到 09/06 00:19
685F：→ leo1984: 我知道有形而上的東西啊，但解決生命問題是用手機嗎 09/06 00:19
686F：→ BRIANERIC2: 然後你說要看破緣起到達寂滅？ 你過去世是不是偷了很 09/06 00:19
687F：→ leo1984: 三界就在你當下，不用跑去哪裡找 09/06 00:20
688F：→ BRIANERIC2: 多阿羅漢的水果吃？ 才受到這樣的反作用力… 09/06 00:20
689F：→ BRIANERIC2: 你的當下沒有光明啊 想唬爛我喔 09/06 00:20
690F：→ leo1984: 我講什麽你才回什麽，這是緣生不是過去世 09/06 00:20
691F：→ BRIANERIC2: 你那個叫什麼當下 叫當歸啦 09/06 00:21
692F：→ BRIANERIC2: 你完全不行耶 你該不會是小U的朋友吧？ 09/06 00:21
693F：→ BRIANERIC2: 可是小U至少還可以看到鬼道 你好像比他還糟 09/06 00:22
694F：→ leo1984: 不要傲慢，你自以為是的東西版上法友都經歷過 09/06 00:22
695F：→ BRIANERIC2: 你那個當下就是一種所謂什麼都不能解決的逃避 09/06 00:22
696F：→ BRIANERIC2: 阿不就你最傲慢 自以為通曉生命真相 我這輩子看過最多 09/06 00:23
697F：→ leo1984: 時間再久一點，你就知道佛陀到底在講什麽 09/06 00:24
698F：→ BRIANERIC2: 通曉生命真相的人 在以前去探視親戚的精神專科醫院 09/06 00:24
699F：→ leo1984: 寂滅是什麽意思你也不知道吧 09/06 00:25
700F：→ BRIANERIC2: 你不是主張跳脫一切框架 ？ 現在又要我懂佛陀講什麼？ 09/06 00:25
701F：→ BRIANERIC2: 寂滅就是當下啊 你的當歸就沒有寂滅 你這種頂多叫寂寞 09/06 00:25
702F：→ BRIANERIC2: 悟了個寂寞XDDDDD 09/06 00:25
703F：→ BRIANERIC2: 笑死人 怎麼可以把自己搞成這個德性… 09/06 00:26
704F：→ leo1984: 正視當下是逃避？你是把你煩惱說出來嗎？ 09/06 00:26
705F：→ BRIANERIC2: 你已經創造了自己鐵圍山意識次元 又有一個奇人了XDDD 09/06 00:26
706F：→ BRIANERIC2: 都當下了還有誰正視？ 09/06 00:27
707F：→ BRIANERIC2: 當下了還會有一個人去正視？ 不是要跳脫框架？ 09/06 00:27
708F：→ leo1984: 這麽年輕又痛苦的人，真的可愛 09/06 00:27
709F：→ BRIANERIC2: 你是我第一個不想理的人 通常我都會跟人吵到半夜 09/06 00:28
710F：→ leo1984: 我去睡了，晚安 09/06 00:28
711F：→ BRIANERIC2: 但是你已經進入到了一個神的境界 我們凡人無法招架 09/06 00:28
712F：→ BRIANERIC2: 好的 晚安 記得 要多跟身邊的人連結 09/06 00:28
713F：→ VanDeLord: 樓上何嘗不是一個奇人？ 09/06 08:43
714F：→ VanDeLord: 因緣業果。 09/06 08:44
715F：推 BRIANERIC2: 這就難說了，因為至少我不會用桃花劫這種方式詐財騙 09/06 09:18
716F：→ BRIANERIC2: 色 09/06 09:18
717F：推 gogolee0210: 當你眼中有刺時，投射出來的就是充滿荊棘的世界，這 09/06 09:28
718F：→ gogolee0210: 就是因果啊！因為無法出離，所以才被牽著不斷輪迴。 09/06 09:28
719F：→ gogolee0210: 當然你也可以隨時放下，直接頓出。 09/06 09:28
720F：推 BRIANERIC2: 通靈王跟這個原po可能很像，都自以為聰明，唯一不同 09/06 09:31
721F：→ BRIANERIC2: 的是通靈王進去蹲的機率比較高 09/06 09:31
722F：→ BRIANERIC2: 社會每天都有那種說人家桃花被判刑的案例 09/06 09:31
723F：→ BRIANERIC2: 朋友要小心通靈王跟你熟了之後，會不會說你有劫數XDDD 09/06 09:32
724F：→ BRIANERIC2: ，他很擅長這種 09/06 09:32
725F：→ BRIANERIC2: 他三年前說我兩年內會有桃花會翻船，現在過了三年我 09/06 09:33
726F：→ BRIANERIC2: 什麼花都沒看到，生活還越來越好XDDD 09/06 09:33
727F：推 gogolee0210: 回到原本的面貌，止息被牽著去輪迴的無限迴圈，發現 09/06 09:34
728F：→ gogolee0210: 其實也得無所離。 09/06 09:34
729F：→ gogolee0210: 就算你覺得煩，我也是跟你站在一起的。 09/06 09:35
730F：→ VanDeLord: 你說誰詐騙啊？偽科學宗教神棍。 09/06 10:15
731F：→ VanDeLord: 這種品質心性，與神棍等級無二，拿粗淺科學知識魚目混 09/06 10:17
732F：→ VanDeLord: 珠，試圖掩蓋無知無證的脆弱基礎。 09/06 10:17
733F：→ VanDeLord: 末法修行，太多邪師，雖然以後會更多，但遇到還是要端 09/06 10:19
734F：→ VanDeLord: 正視聽。 09/06 10:19
735F：推 BRIANERIC2: 誰搞桃花那套誰就欺騙啊，自己說的話自己不承認了？ 09/06 10:21
736F：→ BRIANERIC2: 用科學來解釋也總比用桃花劫來解釋好吧？ 09/06 10:22
737F：→ BRIANERIC2: 不然又要用女陰太濁來解釋才如法？ 09/06 10:22
738F：→ BRIANERIC2: 女陰太濁比較不粗糙嗎？XDDD 09/06 10:23
739F：推 BRIANERIC2: 版友要小心，私訊幫你看什麼流年，然後又說什麼劫數 09/06 10:25
740F：→ BRIANERIC2: 那套，這種人心術不正 09/06 10:25
741F：→ VanDeLord: 預言、欺騙和詐騙混不清，合己意者心歡喜，不合內心懷 09/06 10:27
742F：→ VanDeLord: 憤恨，激烈言辭瞬炸心，如此程度如少年。 09/06 10:27
743F：→ BRIANERIC2: 預言恐嚇沒成功不就唬爛？ 09/06 10:28
744F：→ BRIANERIC2: 唬爛被抓，都3年了還想賴，大家看很明喔 09/06 10:28
745F：→ BRIANERIC2: 拆穿你很開心啊，是你恨死我了吧？ 桃花女陰被破功XDD 09/06 10:29
746F：→ VanDeLord: 汝自有因緣，勸好自為之。莫妄言佛法，離曲心為善。 09/06 10:31
747F：→ VanDeLord: 嗯？恨你？請問閣下哪位？ 09/06 10:32
748F：→ VanDeLord: 言論顯出格調。理不言自明，意越虛越狂，言多映心虛。 09/06 10:34
749F：推 BRIANERIC2: 你就通靈被我抓，心生怨恨啊 09/06 10:43
750F：→ BRIANERIC2: 你那種沒有品質的言論我一看就知道你是通靈的 09/06 10:44
751F：→ BRIANERIC2: 而且通的還是很小咖的，才會講不過就說人家有桃花劫 09/06 10:44
752F：→ BRIANERIC2: 比較高級的零還會講一些看起來有深度的 09/06 10:44
753F：推 BRIANERIC2: 通到很小咖的靈，才會講那種恐嚇別人有劫的話，神壇 09/06 10:46
754F：→ BRIANERIC2: 都是這樣子框信徒的 09/06 10:46
755F：→ BRIANERIC2: 我的因緣就是拆穿你的真面目，所以你恨死我要恐嚇我， 09/06 10:47
756F：→ BRIANERIC2: 看到沒有現在又要恐嚇了，怎麼辦你一直恐嚇我日子一 09/06 10:47
757F：→ BRIANERIC2: 直越來越好XDDD 09/06 10:48
758F：→ BRIANERIC2: 然後你淪落到要跟戲骨老總講叫他小心25歲的女生XDDD 09/06 10:48
759F：推 BRIANERIC2: 言多表示我們氣壯，搞通靈恐嚇才是氣虛。 我們精氣神 09/06 10:50
760F：→ BRIANERIC2: 明亮飽滿，都沒有什麼女陰太濁的問題，就你會有這種 09/06 10:51
761F：→ BRIANERIC2: 問題，看起來很不妙喔:) 09/06 10:51
762F：→ BRIANERIC2: 請問你跟公司的女同事互動的時候會不會說她女陰太濁XD 09/06 10:51
763F：→ BRIANERIC2: 然後跟他說這叫正直正言 笑死 09/06 10:52
764F：→ VanDeLord: 。。。 09/06 11:07
765F：推 BRIANERIC2: 不要在職場上搞通靈，人際關係不要用旁門左道經營 09/06 11:10
766F：→ VanDeLord: 終於說句合道理的話，看來青少年般的程度，在鍛鍊捶打 09/06 11:30
767F：→ VanDeLord: 下也會成長。:) 09/06 11:30
768F：→ VanDeLord: 佛法無邊 阿彌陀佛 09/06 11:31
769F：推 sleepyrat: 後來小明發現挪威殺人魔在牢裡吃好睡好，打game沒煩惱 09/06 11:43
770F：→ sleepyrat: 就回頭把老師給殺了~ 09/06 11:44
771F：→ BRIANERIC2: 通靈無邊 女陰太濁 09/06 11:54
772F：→ BRIANERIC2: 你整天跟某某老總又跟某某老闆說話 狐假虎威 我當然要 09/06 11:55
773F：→ BRIANERIC2: 提醒你不要露出狐貍尾巴 講2句又跟人家扯桃花劫了 09/06 11:55
774F：→ BRIANERIC2: 我說話合理你要做到啊 不然一直跟人家講劫數很討厭 09/06 11:56
775F：→ BRIANERIC2: 職場上最討厭這種人 故弄玄虛 XDDD 09/06 11:57
776F：→ VanDeLord: 不能同意更多。果然胡言亂語久了，也是會說幾句正話， 09/06 12:02
777F：→ VanDeLord: 值了。 :) 09/06 12:03
778F：→ VanDeLord: 如果能引導人說正話，我很高興繼續。 09/06 12:03
779F：→ BRIANERIC2: 同意我的話 就要在生活中實踐 不然過了這麼多年還要扯 09/06 12:08
780F：→ BRIANERIC2: 某某老總 永遠不是自己是老總 有沒有 直銷起手式 09/06 12:08
781F：→ BRIANERIC2: 先說昨天跟某大咖吃飯 接著就說你有桃花了 09/06 12:09
782F：→ BRIANERIC2: 我很高興持續拆穿你這種吹牛 瞎搞通靈法門的真相 09/06 12:09
784F：→ VanDeLord: 原來這種程度會被認為是吹噓(筆記) ... 這種飯局可多 09/06 12:36
785F：→ BRIANERIC2: 再幫大家複習一下 這個人3年前說我會有桃花劫 有25歲 09/06 12:36
786F：→ BRIANERIC2: 長髮女生會讓我翻船 說2年內必有報應 叫大家拭目以待 09/06 12:36
788F：→ BRIANERIC2: 等你當上老總再來吹啦 跟老總飯局這種 一堆飯局妹吃的 09/06 12:38
789F：→ VanDeLord: XDDDD 09/06 12:38
790F：→ BRIANERIC2: 飯還比你多 老總跟她們講的道理還比你多 09/06 12:38
791F：→ VanDeLord: 一下要人走正道，一下吃飯要有妹，搞得我好亂 09/06 12:39
792F：→ BRIANERIC2: 阿什麼時候換你當老總？ 觀桃花女陰有限公司是吧 09/06 12:39
793F：→ VanDeLord: 看起來應該是比你多。 09/06 12:39
794F：→ BRIANERIC2: 阿你不就這樣 飯局妹常常說又跟那個老總吃飯 09/06 12:39
795F：→ BRIANERIC2: 你3年前就一直講什麼幾百億企業的業務話術 09/06 12:40
796F：→ BRIANERIC2: 我今天也去500億企業啊 我去麥當勞買滿福堡 09/06 12:40
797F：→ VanDeLord: 我做生意的對象都是百億以上企業，沒變過啊? 09/06 12:41
798F：→ BRIANERIC2: 我也不會跟你說 我跟他們老總 麥當勞叔叔合照 09/06 12:41
799F：→ BRIANERIC2: 阿所以咧？ 我去麥當勞消費 也是百億企業啊 09/06 12:41
800F：→ BRIANERIC2: 我去繳中華電信繳電話費 也是兆元企業啊 09/06 12:42
801F：→ VanDeLord: 一隻青蛙看見水中有飛鳥影子，就認為飛鳥也是在水中飛 09/06 12:42
802F：→ BRIANERIC2: 又要裝高了 笑死 搞通靈 女陰的人有什麼高度XDD 09/06 12:43
803F：→ BRIANERIC2: 一個乩童看見了女生的影子，就認為這個叫女陰太濁XDD 09/06 12:44