作者leo1984 (吕童)
看板Buddha
标题[心得] 缘起法和因果论的错置
时间Tue Sep 5 00:24:46 2023
有一天，老师告诉小明，杀人会坐牢喔，里面吃不好睡不好很痛苦的
小明听完如获至宝到处宣讲，杀人会坐牢的因果真理
有没有人不懂杀人会坐牢？没有
杀人有没有一定会坐牢？没有
会坐牢是否就没有杀人？没有
知道坐牢是否就懂为何杀人？没有
因果是佛陀的警醒
缘起法才是解决当下认知的实相解脱之道
望诸位法友不要搞错重点反入因果的常见轮回不止
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1F：嘘 adampolo: 有没有缘和因傻傻分不清楚的八卦? 09/05 00:26
2F：推 Bonaqua: 你犯了一个严重过失，勿把特例当通例。 09/05 00:31
3F：→ leo1984: 有没有第一因答不出来的八卦 09/05 00:31
4F：→ Bonaqua: 老师讲的是通例，你举的例子反驳是特例。 09/05 00:32
5F：→ leo1984: 我以为我比喻够明了，还是喜乐因果常见，无药可救 09/05 00:32
6F：→ Bonaqua: 不同定义标准错置。 09/05 00:32
7F：→ Bonaqua: 以你的例子来说： 09/05 00:33
8F：→ Bonaqua: 定义：老师说正观缘起能见实相。 09/05 00:34
9F：→ leo1984: 你不用说，喜乐因果观，继续轮回，所有众生如是观 09/05 00:35
10F：→ Bonaqua: 反驳：正观缘起的人都见到实相解脱了吗？没有。 09/05 00:35
11F：→ leo1984: 那佛乾脆讲因果起，十二因果观好了 09/05 00:36
12F：→ Bonaqua: 佛确实讲十二因缘。 09/05 00:37
13F：→ Bonaqua: 举个通俗的： 09/05 00:38
14F：→ Bonaqua: 老师说学佛可以解脱。 09/05 00:38
15F：→ Bonaqua: 学佛的都解脱？没有。 09/05 00:38
16F：→ Bonaqua: 解脱的都有学佛？没有。 09/05 00:39
17F：→ Bonaqua: 所以反证老师讲错？ 09/05 00:39
18F：→ Bonaqua: 不是这样搞的，彭友。 09/05 00:40
19F：→ leo1984: 这够通俗吧，谁叫你研究会不会坐牢，坐牢的因果干嘛呢 09/05 00:43
20F：→ leo1984: 老师讲坐牢方便说，跟怎样不升起杀人知见是两码事 09/05 00:45
21F：→ leo1984: 一堆人还在那禅观找因果找根本，不就是在研究坐牢 09/05 00:47
22F：→ Bonaqua: 因果本身就是缘起。 09/05 00:48
23F：→ Bonaqua: 杀人不坐牢，必然也有相对应的因缘造成不坐牢的结果。 09/05 00:48
24F：→ Bonaqua: 您只是在同义异词上困惑而已。 09/05 00:49
25F：→ leo1984: 因果不是缘起，是众生的常见，杀人坐牢划上等号就错了 09/05 00:50
26F：→ leo1984: 不要把自己的问题放在别人身上，这就是不正观 09/05 00:52
27F：→ ekoj: 感觉只是逻辑有问题而已 09/05 00:54
28F：→ ekoj: 他所谓的因果跟一般人认知的因果不是同一个东东 09/05 00:54
29F：→ Bonaqua: 因果只是更精确的描述缘起法现象。 09/05 00:58
30F：→ Bonaqua: 缘起法 = 杀人、犯人、警察、牢狱...等。 09/05 01:02
31F：→ Bonaqua: 你可以笼统描述一个人被关有很多缘。 09/05 01:03
32F：→ Bonaqua: 但使用因果，你才能描述谁、什麽事是主因，警察、警车、 09/05 01:05
33F：→ Bonaqua: 警局...只是最後被关的助缘。 09/05 01:05
34F：推 Bonaqua: 你认识的缘起法更像一张『照片』。 09/05 01:08
35F：→ Bonaqua: 我们谈论的因果是『影片』。 09/05 01:08
36F：→ Bonaqua: 照片没有时间，影片有时间。 09/05 01:09
37F：→ Bonaqua: 你纠结的点是『时间』是常见。 09/05 01:10
38F：→ Bonaqua: 不同认知标准不同讨论。 09/05 01:12
39F：→ Bonaqua: 就像x轴与y轴，你可以从x轴看事情，但用x轴视角否定y轴 09/05 01:25
40F：→ Bonaqua: 视角，就会产生误解。 09/05 01:25
41F：→ leo1984: A改变B改变C，这是众生常见，ABC同时改变的这个现象 09/05 02:49
42F：→ leo1984: 这才是佛说的缘起实像，你执着这个因这个果才轮回 09/05 02:51
43F：→ leo1984: 佛在告诉你缘生法无我，讲都懂，你又跳回因果有我 09/05 02:53
44F：→ leo1984: 你死不接受我拿你有办法吗，回去你的因果找第一因吧 09/05 02:54
45F：→ leo1984: 我讲的东西诸位都懂，你拿我执不懂的东西在装懂 09/05 02:56
46F：→ leo1984: 你都知道缘同时聚足才发生，你还拿因果在矛盾 09/05 03:08
47F：→ leo1984: 佛说因缘不说因果，有因发生，有缘改变，不是有果 09/05 03:12
48F：→ leo1984: 大乘更好笑，说成佛畏因果，佛都解脱者何畏之有 09/05 03:34
49F：→ leo1984: 因果观一直是众生轮回执有的错误知见，是你畏不是佛畏 09/05 03:37
50F：→ leo1984: 没有我怎麽办好怕怕，怎可以没有我能持的因果 09/05 03:48
51F：→ leo1984: 这就是学佛者没有一个走在解脱道原因，跟凡夫观念无异 09/05 03:50
52F：→ Bonaqua: 你手上拿的是照片，自然认为同时改变。 09/05 07:07
53F：→ Bonaqua: 因果不是A跟B的概念。 09/05 07:09
54F：→ Bonaqua: 因本身就是果，只是历程不同。 09/05 07:10
55F：→ Bonaqua: 想喝到鲜奶，就必须养牛。 09/05 07:14
56F：→ Bonaqua: 想吃到鸡蛋，就必须养鸡。 09/05 07:15
57F：→ Bonaqua: 你要在ptt发文，就必须登入ptt。 09/05 07:16
58F：→ Bonaqua: 你不可能想发文，跑去养鸡场找鸡缘起。 09/05 07:17
59F：→ Bonaqua: 果有相对应的因。 09/05 07:17
60F：→ Bonaqua: 因果是描述相对应的过程。 09/05 07:19
61F：→ Bonaqua: 要做水三态的实验，就必须找H2O。 09/05 07:23
62F：→ Bonaqua: 你不可能指着桌子跟全班同学说： 09/05 07:25
63F：→ Bonaqua: 见证奇蹟的时刻到了。缘起吧水桌子。 09/05 07:27
64F：→ ekoj: 他的因果看法是跟一般人颠倒过来的 09/05 08:06
65F：→ ekoj: 会认为谁说养牛一定有奶 养鸡一定有蛋 09/05 08:06
66F：→ ekoj: 所以才会有文中杀人坐牢那些问法 09/05 08:06
67F：→ ekoj: 所以才会会认定因果是宿命论 09/05 08:06
68F：→ ekoj: 然後切割否定因与果的关系 只讲缘起变化成果 09/05 08:06
69F：推 gogolee0210: 原po的比喻很不全啊！不是在否定你们传承中教的东西 09/05 09:31
70F：→ gogolee0210: ，有时候不一定是师父的问题，可能是学生学了之後觉 09/05 09:31
71F：→ gogolee0210: 得很好，就开始到处宣扬。但可能因为师父实证过程中 09/05 09:31
72F：→ gogolee0210: 的经历你没走过，就导致只看到结果片面的资讯，所有 09/05 09:31
73F：→ gogolee0210: 讲出来的东西就只有一半，就不圆满了。 09/05 09:31
74F：→ leo1984: 你要吃蛋养鷄，太热一养就死怎麽养，北极太冷要怎麽养 09/05 09:31
75F：→ gogolee0210: 敢讲能讲也是一个优点，但是不用太急。无论如何，还 09/05 09:33
76F：→ gogolee0210: 是勉励勤修戒定慧，共成佛道，阿弥陀佛。 09/05 09:33
77F：→ leo1984: 你的因果观不就是我认为A改变B改变C吗，你就轮回偏见 09/05 09:34
78F：→ leo1984: 我讲不光佛法也是科学事实，缘起是互相改变中的改变 09/05 09:37
79F：→ leo1984: 我说太冷不能养鸡你又说太冷是因，成为不能养的果对吧 09/05 09:46
80F：→ leo1984: 想到哪执着到哪怎会是实相，拿着执有到死不能懂缘起 09/05 09:48
81F：→ leo1984: 缘生法无我，佛不是讲什麽神秘现象，拿我在抓因果 09/05 09:56
82F：→ leo1984: 大乎其外，小乎其内，或粗或细，只是同时改变中呈现 09/05 10:02
83F：→ leo1984: 没有谁是因也没有谁是果，不能理解立个我，你就生苦 09/05 10:04
84F：推 devil0915: 原po你这个是基本逻辑耶，若p则q，杀人就坐牢，後面推 09/05 10:06
85F：→ devil0915: 导的那些问题都很奇怪，不符合逻辑。佛法是完全符合逻 09/05 10:06
86F：→ devil0915: 辑的 09/05 10:06
87F：推 gogolee0210: 试着从「不执因果见，也不否定因果见」下手看看吧 09/05 10:17
88F：→ gogolee0210: 离即离非 09/05 10:17
89F：→ leo1984: 因果不是实相你要见什麽，又要我问你第一因是什麽吗 09/05 10:25
90F：→ leo1984: 我发的文是在模仿版上法友的因果常见，你说谁奇怪 09/05 10:29
91F：→ leo1984: 我讲大小粗细，各自在想大小粗细，难怪佛不谈形而上 09/05 10:31
92F：推 gogolee0210: 你在讲的是有我，所以落入二元、有能所、有因果相， 09/05 10:33
93F：→ gogolee0210: 不是吗？ 09/05 10:33
94F：→ leo1984: 理上讲都懂啊，问题我一讲缘生法无因果，你又不懂了 09/05 10:36
95F：→ leo1984: 没有这个因，没有那个果怎麽能成啊，哪个因哪个果？ 09/05 10:37
96F：推 gogolee0210: 不，你错了，其实是我懂你在说甚麽，但是你不懂我在 09/05 10:38
97F：→ gogolee0210: 说甚麽，所以才建议你往离即离非下手，这样见地才会 09/05 10:38
98F：→ gogolee0210: 更圆满。 09/05 10:39
99F：→ leo1984: 无始无量的因造成共同的果，你开始进入死胡同 09/05 10:41
100F：推 gogolee0210: 当然不是，当下即可顿出三界，不用去追那个幻 09/05 10:43
101F：推 gogolee0210: 因为知道其实你有抓到部分重要的东西，但是还不够圆 09/05 10:47
102F：→ gogolee0210: 满，所以建议您往离即离非下手，或许可以跟你的老师 09/05 10:47
103F：→ gogolee0210: 更相应。 09/05 10:47
104F：→ leo1984: 此有故彼有，此无故彼无，能懂的一句话就懂 09/05 10:57
105F：→ leo1984: 抓着因果常见的我执，他不管怎麽学都学错学不懂 09/05 10:58
106F：推 gogolee0210: 是啊，但是只着於自己所学也是一种我执啊 09/05 11:02
107F：→ gogolee0210: ╮（╯＿╰）╭ 09/05 11:02
108F：推 gogolee0210: 唉，可惜了一个人才 09/05 11:04
109F：推 Bonaqua: 您能上ptt 难道不是因为先有ptt ? 09/05 11:18
110F：→ Bonaqua: 先有ptt => 然後你想上bbs => 才产生来佛教版的结果。 09/05 11:20
111F：→ Bonaqua: 这难道不是正常在不过的因果顺序。 09/05 11:21
112F：→ Bonaqua: 这中间当然复杂来讲，有电、有硬体设备、有软体...几万种 09/05 11:22
113F：→ Bonaqua: 条件聚合才能缘起结果。 09/05 11:22
114F：→ Bonaqua: 这种缘起道理大家都知道~ 09/05 11:23
115F：→ Bonaqua: 关键因果是在描述时序历程的缘起演变。 09/05 11:24
116F：→ Bonaqua: 你一直在否定 "现实" 然後再建立 "非现实的缘起"。 09/05 11:24
117F：→ Bonaqua: 您谈论的缘起法，只存在您那套理论想法当中。 09/05 11:25
118F：→ Bonaqua: 并不存在现实的缘起实相。 09/05 11:25
119F：推 Bonaqua: 因果不是"个体"常一不变，是相续不空。 09/05 11:28
120F：→ Bonaqua: 苹果种子(正因) ===阳光空气水(助缘)===> 苹果树(结果)。 09/05 11:29
121F：→ Bonaqua: 苹果种子会 "缘起相续" 成为苹果树。 09/05 11:32
122F：→ Bonaqua: 苹果树长成，同时也代表过去的苹果种子早已缘灭。 09/05 11:33
123F：→ Bonaqua: 如果是常一不变，苹果种子不会缘灭，苹果树也没道里长。 09/05 11:33
124F：→ Bonaqua: (没道理长成) 09/05 11:34
125F：→ Bonaqua: 你进入佛教版的同时，你登入ptt的画面难道还在吗 ? 09/05 11:35
126F：→ Bonaqua: 你回到热门板的时候，佛教版的画面难道还在吗 ? 09/05 11:36
127F：→ Bonaqua: 那决定要进入哪个板，最主要的因素难道不是你的起心动念? 09/05 11:36
128F：→ Bonaqua: 你的起心动念 难道不是(正因) ? 09/05 11:37
129F：→ Bonaqua: 你能否定这个现实吗 ? 09/05 11:37
130F：→ Bonaqua: "因" 是决定如何缘起的方向。 09/05 11:38
131F：→ Bonaqua: 缘起缘灭，起灭就是有头有尾。 09/05 11:39
132F：→ Bonaqua: 正因就是头的最尖端。 09/05 11:40
133F：→ Bonaqua: 理解 ? 09/05 11:40
134F：→ Bonaqua: 你否定因果，就等於你的缘起认知属於 "随机缘起"。 09/05 11:40
135F：→ Bonaqua: 那你登入ptt，很可能画面跑出D卡，然後进佛教版突然跑去 09/05 11:41
136F：→ Bonaqua: 小七，这什麽乱七八糟的缘起世界 ? 09/05 11:41
137F：→ Bonaqua: 这不是地球的缘起法。 09/05 11:42
138F：→ leo1984: 缘起法跟你讲的没有不同，差别在於你认为有a才有b才有c 09/05 11:45
139F：推 Bonaqua: 你自己都说 "缘起" ? 有为法才有缘起。 09/05 11:47
140F：→ Bonaqua: 你讨论有为法，又不先承认有为法的相。 09/05 11:48
141F：→ leo1984: 我这样讲你又开始找因果，原来要有适合气侯和土壤 09/05 11:48
142F：→ Bonaqua: 你今天不是在讨论空性，你在讨论 "缘起"。 09/05 11:48
143F：→ leo1984: 只要你认知的实相是有因有果的一天，你就必定轮回 09/05 11:49
144F：→ Bonaqua: 没因没果，你如何解脱 ? 09/05 11:49
145F：→ Bonaqua: 四圣谛，不用先证道谛才能灭苦 ? 09/05 11:50
146F：→ leo1984: 你都知道佛没有因果才解脱，你在说什麽 09/05 11:52
147F：→ Bonaqua: 佛陀不用悟道，直接解脱 ? 09/05 11:52
148F：→ Bonaqua: 你自己都说要正观才能体悟缘起。 09/05 11:52
149F：→ leo1984: 你死抓的东西也是生命死抓的东西，不要怀疑 09/05 11:52
150F：→ Bonaqua: 不用因果，为什麽你还要正观 ? 09/05 11:52
151F：→ Bonaqua: 您讲话都落在因果，然後否定因果 = = 09/05 11:53
152F：→ Bonaqua: 什麽事情没有 "前因後果" ? 09/05 11:53
153F：→ Bonaqua: 你想要止息苦 "灭谛解脱" (果) ===> 难道你不用 "道谛"因 09/05 11:55
154F：→ Bonaqua: 道谛是因，灭谛是果 ? 难道不是这样 ? 09/05 11:56
155F：→ Bonaqua: 您要不要重新整理思绪 ? 09/05 11:56
156F：→ leo1984: 我讲话是在当下缘起变化中发生，不在前因後果 09/05 11:57
157F：→ leo1984: 我有一定要讲话吗，我当下就不讲话 09/05 11:57
158F：→ Bonaqua: 变化 不就是 前因後果 = =" 09/05 11:58
159F：→ Bonaqua: 你起心动念不讲话，导致你嘴不动不是 ? 09/05 11:58
160F：→ Bonaqua: 难道你不用起心动念，随机缘起 ? 09/05 11:59
161F：→ Bonaqua: 这跟死抓不死抓没关系，这是 "回到现实"! 09/05 11:59
162F：→ Bonaqua: 你要回到现实去观察缘起~ 09/05 11:59
163F：→ leo1984: 你乾脆说我上辈子想讲的因，我这辈子才讲的果好了 09/05 12:01
164F：→ leo1984: 凡夫是愚蠢，学错佛法则蠢到家 09/05 12:01
165F：→ Bonaqua: 回到现实吧。 09/05 12:02
166F：→ leo1984: 按你逻辑不是前因附前因才合理，我讲上辈子又不合理了 09/05 12:03
167F：→ leo1984: 说你错死不认，说你对你又不知道对在哪 09/05 12:04
168F：→ Bonaqua: 本来就是前因还有前因，因果本来就是"时序"。 09/05 12:05
169F：→ Bonaqua: 因果是Y轴，你一直在X轴说Y轴错误。 09/05 12:06
170F：→ Bonaqua: 真正的正观缘起是统合 X轴 跟 Y轴的缘起实相。 09/05 12:06
171F：→ Bonaqua: 不是落在任何一边~ 09/05 12:07
172F：→ Bonaqua: 实相哪来的对立 ~ 09/05 12:07
173F：→ Bonaqua: 你有对立，就代表连初果最基本的边见都没破除。 09/05 12:08
174F：→ Bonaqua: 然後你谈诸法实相又不引用经典，自然没说服力。 09/05 12:08
175F：推 Bonaqua: 超越因果，你所谓的无因无果，只有在真谛领域才会发生。 09/05 12:14
176F：→ Bonaqua: 而这也不是无因无果，而是真谛非缘起法。 09/05 12:15
177F：→ Bonaqua: 而真谛也不可能单独存在，真谛本身就是俗谛。 09/05 12:16
178F：→ Bonaqua: 所以谈无因无果，都只是祖师暂时性的 "遮遣"。 09/05 12:17
179F：→ Bonaqua: 就像禅宗那样，扫一切知见。 09/05 12:17
180F：→ leo1984: 我早上七点决定讲什麽的因吗，所以下个月早上你吃什麽 09/05 12:17
181F：→ Bonaqua: 但真俗不二，才是实相，所谓万法皆空，因果不空。 09/05 12:18
182F：→ leo1984: 你那都反智了谈何知见，把众生错误知见还扩大化 09/05 12:18
183F：→ leo1984: 你讲的鬼话是按你的道理发生吗 09/05 12:19
184F：→ Bonaqua: 你能离开你的起心动念跟我对谈吗 ? 09/05 12:20
185F：→ leo1984: 你跟我讲什麽不是当下缘生吗，还是早上五点你决定 09/05 12:22
186F：→ leo1984: 我不讲话你要动什麽念 09/05 12:22
187F：→ leo1984: 现在如果停电呢，所以按你想像运作的叫因果？ 09/05 12:24
188F：推 Bonaqua: 缘生 = 众缘(宏观)。 因果 = 变化(微观)。 09/05 12:25
189F：→ Bonaqua: 为什麽停电 ? 09/05 12:26
190F：→ Bonaqua: 你是不是又要说 "缘生" ? 09/05 12:26
191F：→ Bonaqua: 哪一种缘起 ? 台电断电。 09/05 12:27
192F：→ Bonaqua: 台电断电 = 主因。 09/05 12:27
193F：→ Bonaqua: 主因 = 缘起。可理解否 ? 09/05 12:27
194F：→ leo1984: 缘生是当下，当下就是缘生，一分钟前没决定你讲什麽 09/05 12:35
195F：→ leo1984: 又在前因附前因，你学不学佛跟凡夫没两样，你学个啥 09/05 12:36
196F：→ leo1984: 三岁的认知都是因为有这样所以有那样，需要学吗 09/05 12:37
197F：→ Bonaqua: 您往推文的右边看，刷一排时间 : 12:27 12:35 12:36 09/05 12:37
198F：→ Bonaqua: 那个就是因果的证据。 09/05 12:38
199F：→ Bonaqua: 从第一个推文 09/05 00:26 开始。 09/05 12:38
200F：→ Bonaqua: 您不要说前面的推文不会影响你後面的发言内容。 09/05 12:39
201F：→ Bonaqua: 缘起是当下没错，您也经历的几百个当下~ 09/05 12:39
202F：→ Bonaqua: 几百个当下缘起，相续影响推演，这个就是因果。 09/05 12:40
203F：→ Bonaqua: 你往横的看，每次只会看到一个当下。(X轴) 09/05 12:41
204F：→ Bonaqua: 请您试着往直的刷一排去看整个过程变化。(Y轴因果) 09/05 12:42
205F：→ leo1984: 缘起就只是改变中的影响，影响中的现象，无量可数 09/05 12:43
206F：→ leo1984: 拿出数量拿出主因又是错误的常见 09/05 12:44
207F：→ leo1984: 众生真的冥顽不灵耶，明知有错明知不懂，坚持往里钻 09/05 12:45
208F：→ Bonaqua: 也许吧 ~ 09/05 12:49
209F：→ leo1984: 佛是观照缘起法才断因果，怎可能用众生因果观断因果 09/05 12:53
210F：→ leo1984: 错误知见要破除错误知见？ 09/05 12:53
211F：→ logman: 所以leo大您认为因果观是错误知见？ 09/05 13:02
212F：→ logman: 如果以因果观这个错误知见去修是没办法修成正果的？ 09/05 13:02
213F：→ logman: 你的意思是这样？ 09/05 13:03
214F：嘘 allin7245: 既然已经被许多佛说经典破斥了，逻辑推导也不通，诚心 09/05 13:41
215F：→ allin7245: 奉劝，就算你很相信随佛法师的言论，也建议心理抱持怀 09/05 13:42
216F：→ allin7245: 疑，重新省视你过去学的内容，是否错误的机率很大。 09/05 13:42
217F：→ allin7245: 包括，连因果的定义都是错的，更不要说什麽断因果， 09/05 13:43
218F：→ allin7245: 你连佛陀什麽时候讲过要"断因果"这种依据都举不出来的 09/05 13:43
219F：→ allin7245: 相反的，却又大量经典在证明，佛说:不可拨无因果 09/05 13:44
220F：→ allin7245: 这种冥顽不灵、明知你自己有错，还要坚持 真的毫无意 09/05 13:45
221F：→ leo1984: 没有因果观的错误常见才不会抓因果轮回 09/05 13:45
222F：→ allin7245: 义 佛说经典全都站在你的反面 好好反省一下吧... 09/05 13:45
223F：→ allin7245: 你到现在提不出任何依据 我都当作讲空话 09/05 13:45
224F：→ leo1984: 狗都按照因果知见抓取运作，别在佛前一辈子等於没学 09/05 13:47
225F：嘘 allin7245: 一样是空话，你到现在举不出一条狗是知道十恶业因果的 09/05 13:48
226F：→ allin7245: 你这样确实是在佛前一辈子等於没学 还比没学更惨了.. 09/05 13:48
227F：→ leo1984: 你要反驳我的论点就提出论典，不要生起苦恼 09/05 13:48
228F：→ allin7245: 提过很多了 你不敢面对而已 <杂阿含>引用那麽多次了 09/05 13:49
229F：→ logman: 你的论点是你自己的论点还是随佛法师的论点？ 09/05 13:49
230F：→ leo1984: 不讲半天又是这个经那个经，是你在学佛不是佛在学佛 09/05 13:50
231F：→ allin7245: 你在学佛 你却连佛说经典一句都以不出来 不可悲吗? 09/05 13:50
232F：→ allin7245: <杂阿含>:"世尊告诸比丘：若成就十法者，如铁鉾钻水， 09/05 13:50
233F：→ allin7245: 身坏命终，下入恶趣泥犁中，何等为十？谓：杀生，乃至 09/05 13:51
234F：→ allin7245: 邪见。" 09/05 13:51
235F：→ allin7245: 请指出哪一只狗知道这个内容的?? 09/05 13:51
236F：→ logman: 请教一下leo大，你这几天在佛版讨论的这些论述，是你自己 09/05 13:51
237F：→ logman: 的论点还是基於随法法师的论点？ 09/05 13:51
238F：→ allin7245: 举不出来，就不用重复你那个悲哀的口号了，没用。 09/05 13:52
239F：→ leo1984: 你评论我或法师或经典干什麽，你有在法上讲法 09/05 13:52
240F：→ logman: #随佛 09/05 13:52
241F：→ allin7245: 我在法上讲法，引用经典证明这是佛说，你讲的根本不是 09/05 13:52
242F：→ leo1984: 还是你单纯，我不管我不喜欢，反正否定你我就对了 09/05 13:52
243F：→ allin7245: 佛法，一点依据也没有，就是道听涂说罢了。 09/05 13:53
244F：→ leo1984: 我在讲缘起法，你还是在讲坐牢有多苦，你背这个干嘛 09/05 13:54
245F：→ allin7245: 你现在是:不管佛怎麽说，反正我不喜欢，我不听 就对了 09/05 13:54
246F：→ allin7245: 你讲的不是缘起 我为什麽要听? 好笑 09/05 13:54
247F：→ allin7245: 你讲的和佛说完全相违背，你无法反驳，就承认自己错 09/05 13:54
248F：→ logman: 因为自从我昨天发觉我很难理解你到底想表达什麽理论後，就 09/05 13:55
249F：→ logman: 去找你昨天说的话，去听随佛法师说的正观缘起法了，但我觉 09/05 13:55
250F：→ logman: 得你讲的跟随佛法师不一样耶 09/05 13:55
251F：→ leo1984: 缘起法才是佛说的可修解脱道，你一直在讲地狱多苦 09/05 13:55
252F：→ allin7245: 地狱也是缘起 你的缘起观无法理解地狱吗? 你的根本错 09/05 13:56
253F：→ leo1984: 上帝的地狱更苦你改去背那个好了，别背废话给我听 09/05 13:56
254F：→ allin7245: 从头到尾都在讲错误的东西 一直要幻想自己对耶 09/05 13:56
255F：→ allin7245: 你的缘起就个笑话，别背笑话给我听 09/05 13:57
256F：→ logman: 我自己是今天听完随佛法师的正观缘起法後，才比较确定leo 09/05 13:57
257F：→ allin7245: 佛陀已经帮你算好命了，下辈子邪见堕地狱，你当作废话 09/05 13:57
258F：→ logman: 大到底想表达什麽意思，以及问题出在何处。 09/05 13:57
259F：→ logman: 我是建议leo大，如果你想要帮随佛法师发扬他那有别於正统 09/05 13:57
260F：→ logman: 南北传，『独家研发』的正观缘起修法，最好是再多听几次法 09/05 13:57
261F：→ allin7245: 我也是觉得 死到临头不自知耶.. 09/05 13:57
262F：→ logman: 师说法，等真正把法师的理论听懂後，再上来跟法友们交流也 09/05 13:58
263F：→ logman: 不迟。 09/05 13:58
264F：推 gogolee0210: 背别人的心得报告，自己没有实证很容易就会这样啊.. 09/05 14:00
265F：→ gogolee0210: . 09/05 14:00
266F：→ leo1984: 谁讲我执着正法能发扬，多等於正统，那想必回教是真理 09/05 14:00
267F：嘘 allin7245: 谁讲因果是我执，等於常法和轮回的，那想必是邪教见解 09/05 14:01
268F：→ allin7245: 因为佛说因果见、不断强调不要拨无因果，将毁善根的缘 09/05 14:01
269F：→ leo1984: 哪是心得报告，我上面所讲有哪部份你不能知见的 09/05 14:01
270F：→ leo1984: 利害了，佛入因果见，为了反我而反 09/05 14:02
271F：→ allin7245: 厉害了 连佛说因果见的<杂阿含经>都不敢面对 挖地洞?? 09/05 14:03
272F：→ allin7245: 为了反因果 而开始反佛了 09/05 14:03
273F：→ logman: 你的知见就是好几个理论的大杂烩，自相矛盾，错漏百出之多 09/05 14:04
274F：→ leo1984: 大乘也讲缘起法，但你把因果方便说当成正见，这就完了 09/05 14:04
275F：推 gogolee0210: 只抓住了部分片面的知见就拼命讲，不是自己做实验得 09/05 14:04
276F：→ gogolee0210: 出来的结果，当然不知道过程中发生的事情，见地就有 09/05 14:04
277F：→ logman: 不忍卒睹… 09/05 14:05
278F：→ gogolee0210: 缺漏，就不圆满罗，这麽显而易见╮（╯＿╰）╭ 09/05 14:05
279F：嘘 allin7245: 大乘讲缘起法 从没有说过因果方便说 自己乱反佛你就完 09/05 14:05
280F：→ allin7245: 蛋了 09/05 14:06
281F：→ allin7245: 而且你的缘起法 也和大乘的缘起法差十万八千里 只有 09/05 14:06
282F：→ allin7245: 名字一样而已 09/05 14:06
283F：→ leo1984: 缘生就在当下，你到底在抓什麽东西 09/05 14:07
284F：→ allin7245: 因果缘起本一性 你到底在抓什麽东西? 反什麽佛? 09/05 14:08
285F：→ leo1984: 我都跟你讲你坚持要对的东西就是众生苦因苦果 09/05 14:08
286F：推 gogolee0210: 未出轮回而辩圆觉，彼圆觉性即同流转，若免轮回，无 09/05 14:08
287F：→ gogolee0210: 有是处。 09/05 14:08
288F：→ allin7245: 我都在跟你讲 你坚持的东西就是误解因果、诽谤正法、直 09/05 14:08
289F：→ allin7245: 下地狱 害人害己的东西 09/05 14:09
290F：→ leo1984: 你就继续念你也不知道是什麽的东西吧，换佛来讲也没用 09/05 14:11
291F：嘘 allin7245: 你继续念那个你抓不到的当下 也只能受苦 既然你要反佛 09/05 14:11
292F：→ allin7245: 那何必到佛教板来反佛?? 自己创教不是比较快? 09/05 14:12
293F：→ allin7245: 地狱的缘起显现时，可能你还会求佛呢 XDD 09/05 14:12
294F：推 gogolee0210: 不是欸，你都跟经典对着干，引经典你也不信，那你要 09/05 14:12
295F：→ gogolee0210: 不要乾脆自创宗教或是开个版来抒发己见好了？ 09/05 14:12
296F：→ allin7245: 忽然同意楼上耶 09/05 14:13
297F：→ leo1984: 当下是很清楚的啊，怎会不清楚？你念一堆经典有清楚吗？ 09/05 14:14
298F：推 Bonaqua: 佛说三心不可得，过去、"现在"、未来。 09/05 14:14
299F：→ allin7245: 当下清楚? 如果真清楚 不可能否定因果 这世界上误以为 09/05 14:14
300F：→ Bonaqua: 你秒秒认知的当下，都是过去，当下怎又可得~ 09/05 14:15
301F：→ allin7245: 自己证果的人还真是多啊 一边反佛一边认为自己证果 X 09/05 14:15
302F：→ leo1984: 你把佛当成上帝在崇拜吗，这会你的佛要我下地狱 09/05 14:15
303F：→ leo1984: 不可得但又有因果，你在讲什ㄇㄛˇ 09/05 14:16
304F：→ allin7245: 跟你说喔 觉得自己证果的人 很多每天都需要吃点药.. 09/05 14:16
305F：推 gogolee0210: 既然无我，何必执无的相咧～ 09/05 14:16
306F：→ allin7245: 看来 你把不可得当作无 很明显就是错见 很基本的错见 09/05 14:17
307F：→ gogolee0210: 「无的相」跟「无相」是不同的意思捏 09/05 14:17
308F：→ leo1984: 你边讲佛的正见，然後下一个你要的偏见，你不觉得怪？ 09/05 14:17
309F：→ allin7245: 佛说业果 你当作佛主导业果 如上帝般 这不是基本佛学 09/05 14:17
310F：→ allin7245: 都没有吗?? 很夸张唷 09/05 14:18
311F：推 Bonaqua: 种子长成树(因果)，种子相已经消失(种子不可得)。 09/05 14:18
312F：→ Bonaqua: 没冲突~ 09/05 14:18
313F：→ allin7245: 你不知道[不可得]和[无]两者差很多? 你不觉得怪?? 09/05 14:18
314F：→ leo1984: 无我是指缘生法非我见而生，此无非彼无 09/05 14:18
315F：→ gogolee0210: 透过作实验得到验证的结果，不代表实验过程就是无啊 09/05 14:19
316F：→ gogolee0210: ，但是实验过程可以是没有固定的方式 09/05 14:19
317F：→ allin7245: 不可得是指缘生法 因果也是缘生法 你把因果当常法 09/05 14:19
318F：→ allin7245: 简直太好笑.. 09/05 14:19
319F：→ gogolee0210: 无因果不就是因我见而生吗？ 09/05 14:20
320F：→ leo1984: 这麽好笑你就告诉我第一因不是成了 09/05 14:21
321F：→ gogolee0210: 你的无因果见不就是因我见而生吗？ 09/05 14:21
322F：嘘 allin7245: 跟第一因什麽关系?? 你的逻辑是不是无法处理?? 09/05 14:21
323F：→ allin7245: 因源源不绝 这就是缘生法 如果你找得到第一因 才怪 09/05 14:22
324F：→ leo1984: 你怎会觉得你的变化是受自己而生不是缘生 09/05 14:22
325F：→ allin7245: 认为有第一因的人 就会直接违背缘生法 你很爱自相矛 09/05 14:22
326F：→ allin7245: 盾喔?? 第一因就不可能缘生 你偏喜欢第一因?? 09/05 14:23
327F：→ allin7245: 从来没有人觉得自己的变化是受自己而生 你是不是梦到? 09/05 14:23
328F：→ allin7245: 你是不是没听过近取因和俱有缘? 近取因是主因 加上众 09/05 14:23
329F：→ leo1984: 是因果常见的人才有第一因的问题 09/05 14:24
330F：→ logman: 正信佛弟子不会去探讨第一因的形成，这也是佛陀教导我们佛 09/05 14:24
331F：→ allin7245: 多俱生缘 你是不是没学过?? 09/05 14:24
332F：→ logman: 弟子的。 09/05 14:24
333F：→ logman: 你如果要探讨第一因，道家的一炁化三清跟朱熹格物致知理论 09/05 14:24
334F：→ logman: 会比较适合你 09/05 14:24
335F：→ allin7245: 所以你很爱提第一因 就是常见者 对吧 忽然承认? 09/05 14:24
336F：推 Bonaqua: leo大可以去拿个圆形时钟出来~ 09/05 14:24
337F：→ leo1984: 一直强调我是对的，又要否认我是对的，你在忙什麽 09/05 14:25
338F：推 gogolee0210: 因为你只对一半 09/05 14:25
339F：→ allin7245: 你哪里对过?? 好像没人说你是对的 XDD 09/05 14:25
340F：→ Bonaqua: 你在一个圆形上，有没有前後 ? 有。 09/05 14:26
341F：→ allin7245: 没有第一因，但因果依然合理运作，你是不是无法理解?? 09/05 14:26
342F：→ gogolee0210: 这一半看起来还是抄来的，不太像是你做实验得出的 09/05 14:26
343F：→ Bonaqua: 有没有第一圈 ? 有。 第一圈前面还有没有 ? 有。 09/05 14:26
344F：→ leo1984: 既然没有第一因就是当下缘生，你干嘛死抓住因果 09/05 14:27
345F：→ allin7245: 就是因为没有第一因 因果才能成立 你是不是看不懂?? 09/05 14:27
346F：→ Bonaqua: 第一圈来自於你起心动念的认知。 09/05 14:27
347F：→ Bonaqua: 你去观察时钟吧，前後因果，一点都不妨碍秒针跑几圈~ 09/05 14:27
348F：→ Bonaqua: 第一圈是你的执着认知，不代表没有因果。 09/05 14:28
349F：→ leo1984: 真的要问你何为真实因何为真实果，我不管啦，一定有 09/05 14:28
350F：→ Bonaqua: 我在时钟上跑96圈，你问我第一圈有没有 ? 09/05 14:29
351F：嘘 allin7245: 真实什麽意思?有自性时有吗? 没那种东西 09/05 14:29
352F：→ Bonaqua: 我说有 ? 我同时告诉你，第一圈前面还有 ? 09/05 14:29
353F：→ leo1984: 时钟只是变化中影响，没有第一圈或跑几圈的问题 09/05 14:29
354F：→ Bonaqua: 你能理解吗 ? 09/05 14:29
355F：推 gogolee0210: 其实学佛很简单，放下妄想执着就很容易相应了，不用 09/05 14:29
356F：→ gogolee0210: 太执着於「我的法」 09/05 14:29
357F：→ Bonaqua: 所谓的第一圈，是我们在描述96圈的概念才会产生。 09/05 14:30
358F：→ leo1984: 我就是告诉你缘生没有真实因果，你反问我干嘛 09/05 14:30
359F：→ Bonaqua: 当你离开96圈，第一圈前面自然还有无限圈。 09/05 14:30
360F：→ allin7245: 你认为没有真实因果就是没因果 这是邪见 懂没? 09/05 14:30
361F：→ Bonaqua: 问题根本不是时钟，是你自己被概念框住。 09/05 14:31
362F：→ allin7245: 因为你始终没分清楚[非实有]不是[无] 09/05 14:31
363F：推 gogolee0210: 金刚经说一切有为法如梦幻泡影，不是说一切有为法= 09/05 14:31
364F：→ gogolee0210: 无捏 09/05 14:31
365F：→ leo1984: 一边讲佛的正知见，一边坚持我执的常见，我都被逗笑 09/05 14:32
366F：→ logman: Bon大的时钟比喻非常贴切，赞叹 09/05 14:32
367F：→ Bonaqua: 换言之，问题不是出在因果法则。而是错看因果。 09/05 14:32
368F：→ allin7245: 因为你没听懂阿 你一边用反佛一边假装成佛 被你逗笑 09/05 14:32
369F：→ leo1984: 缘起法当然有，谁跟你讲是无，你的因果法才是无 09/05 14:32
370F：→ allin7245: 你就是没搞懂因果就是缘起法 没办法 大概缺很多资粮 09/05 14:33
371F：→ Bonaqua: 时钟，只有当你用数学概念去算，才会产生"第一因"。 09/05 14:33
372F：→ allin7245: 一边说缘起法有 一边说缘起因果无 笑死人 09/05 14:33
373F：→ Bonaqua: 你要破除的是对"第一因"的执取，而不是废除时钟。 09/05 14:34
374F：→ leo1984: 不扯太远，你在这讲的话因是什麽，早上七点形成的因 09/05 14:34
375F：→ allin7245: 缘起因果本一性 你在那里拿缘起打因果 好笑 09/05 14:34
376F：→ leo1984: 也就是早上七天就在决定形成你要讲的因对吧 09/05 14:35
377F：→ Bonaqua: 坛经早就谈过 : 不是风动、不是幡动，是心动。 09/05 14:35
378F：→ allin7245: 可笑 你对因果真的很无知耶... 你以为农夫种出果树是 09/05 14:35
379F：→ leo1984: 不要讲一个你知道是错不能观，但你坚持要对的废话 09/05 14:35
380F：→ allin7245: 采收那天早上七点的雨滴作为因吗? 09/05 14:35
381F：→ Bonaqua: 我不知道随佛法师怎麽教你~ 09/05 14:36
382F：→ allin7245: 别幻想了 我讲的是对的 观想也对 能观 而且是佛说之理 09/05 14:36
383F：推 gogolee0210: 你说「缘起法就是有」，你前面又说「缘起法才是佛说 09/05 14:36
384F：→ gogolee0210: 的解脱道」，那你是不是等於承认「有」了？ 09/05 14:36
385F：→ leo1984: 要种出果树不是农夫和果树决定能成的 09/05 14:36
386F：→ allin7245: 我就觉得因果极为正确、百分百正确、能观、与缘起一性 09/05 14:36
387F：→ Bonaqua: 但如果根据你的理论，为了破除第一圈，直接毁掉时钟。 09/05 14:37
388F：→ Bonaqua: 为了破除第一因，直接粗暴的毁掉佛说因果。 09/05 14:37
389F：→ gogolee0210: 你说「缘起法当然有」，你前面又说「缘起法才是佛说 09/05 14:37
390F：→ gogolee0210: 的解脱道」、「大乘讲缘起法」，那你是不是等於间接 09/05 14:38
391F：→ gogolee0210: 承认「有」了？ 09/05 14:38
392F：→ leo1984: 缘起法的有，不是我见有因有果的有 09/05 14:38
393F：嘘 allin7245: 一样 缘起因果一性 都是同样的有 不用在那里逃避 09/05 14:39
394F：推 gogolee0210: ㄏㄧㄡˇ，那你的有是什麽有？ 09/05 14:39
395F：→ leo1984: 大乘虽讲缘起法，但是他把众生导入因果常见啊 09/05 14:39
396F：→ allin7245: 那是你把自己导入因果常见 这里没人跟你一样 09/05 14:40
397F：→ leo1984: 紫依神教也讲佛的缘起法，他导众生是正见还常见 09/05 14:41
398F：→ allin7245: 你缘起是怎麽有的 因果就是怎麽有 09/05 14:41
399F：推 gogolee0210: 可是你前面说「缘起法才是佛说的解脱道」，所以你的 09/05 14:41
400F：→ allin7245: 紫衣神教甘佛教什麽事?? 你信紫衣教的? 难怪乱乱的 09/05 14:41
401F：→ gogolee0210: 意思是「佛把众生导入因果常见」吗？ 09/05 14:41
402F：→ gogolee0210: 还是你觉得大乘非佛说？ 09/05 14:42
403F：→ leo1984: 还不懂我上面本文就讲完了，你们只是坚持轮回重覆 09/05 14:42
404F：→ allin7245: 你讲的就是 你搞不清楚[非实有]和[无] 这个基本差异 09/05 14:43
405F：→ allin7245: 你也只是坚持重复你的乱乱邪见而已 09/05 14:43
406F：→ gogolee0210: 没有啊，你自己绕了一圈回来间接承认有啊，又不是我 09/05 14:43
407F：→ gogolee0210: 带着你这麽做的 09/05 14:43
408F：推 Bonaqua: 他现在就是知其然，不知其所以然。 09/05 14:44
409F：→ Bonaqua: 死抓着"缘起"二个字不放~ 09/05 14:44
410F：→ allin7245: 爱抓缘起 但也不真的懂缘起是啥 .... 09/05 14:44
411F：→ Bonaqua: 我 : 等下时钟2点过後是3点。 他 :没有3点。秒针在动! 09/05 14:45
412F：→ Bonaqua: 没有几点几分，一切都是时针分针秒针在动!! 09/05 14:45
413F：→ allin7245: 各位慈悲继续 我下线罗~ 09/05 14:45
414F：→ allin7245: 比喻贴切(拇指) 09/05 14:46
415F：→ Bonaqua: leo 等下9点，天一定变黑。这就是因果。 09/05 14:46
416F：→ Bonaqua: 信不信由你 ~ 09/05 14:46
417F：→ leo1984: 不论大乘也好，基督或紫神教都导因果常见 09/05 14:47
418F：→ leo1984: 这东西你不用学就天生坚信，怎不喜闻乐受轮回其中 09/05 14:48
419F：→ Bonaqua: 你说没有因果，那你等下看会不会天黑~ 09/05 14:48
420F：推 gogolee0210: 那你主张大乘非佛说吗？ 09/05 14:49
421F：→ leo1984: 缘起法也是天会黑，你因果认知错误，不是缘起变化有误 09/05 14:49
422F：→ Bonaqua: 你的缘起法不一定会天黑，我的因果法过6点会变黑。 09/05 14:51
423F：→ Bonaqua: 我们静观其变~ 09/05 14:51
424F：→ Bonaqua: 因为9点还没到，你的缘起法 "当下" 还不知道会怎样~ 09/05 14:51
425F：→ Bonaqua: 你坚持没因果，不可预测~ 09/05 14:51
426F：→ Bonaqua: 那就看9点会不会天黑。 09/05 14:52
427F：→ leo1984: 你的坚持是学不学佛的众生都坚持，不用反覆强调 09/05 14:52
428F：→ leo1984: 我怎会不懂你讲的废话，大家出生都知道 09/05 14:53
429F：推 gogolee0210: 可是你前面说「缘起法才是佛说的解脱道」，所以你的 09/05 14:53
430F：→ gogolee0210: 意思是「佛把众生导入因果常见」吗？ 09/05 14:53
431F：→ gogolee0210: 或是你觉得大乘非佛说？ 09/05 14:53
432F：→ leo1984: 天会黑是你认为有黑的存在啊，根本没这因也没这果 09/05 14:54
433F：推 Bonaqua: 诸法时相 = 时钟。 起心动念 = 指针。 因果缘起 = 数字。 09/05 14:58
434F：→ leo1984: 因果观是确立有我有我所存在不是吗，我怎不知道你们 09/05 14:59
435F：→ Bonaqua: 寂静涅盘解脱 = 指针原点。 09/05 14:59
436F：推 gogolee0210: 是啊，可是「大乘缘起法导众生入因果常见」是你说的 09/05 14:59
437F：→ gogolee0210: 啊，所以是不是可以等同於你说「佛导众生入因果常见 09/05 14:59
438F：→ gogolee0210: 」？ 09/05 14:59
439F：→ gogolee0210: 除非你主张大乘非佛说啊？ 09/05 14:59
440F：→ Bonaqua: 反正就闲聊到着吧。南无阿弥陀佛。 09/05 15:00
441F：→ Bonaqua: 诸法实相 = 时钟。 09/05 15:00
442F：→ leo1984: 拼命拥护他是对的，世间全是这因果法，觉得受用就用吧 09/05 15:00
443F：→ gogolee0210: 我什麽都没有坚持啊，拿你说的话帮你顺你的理路，给 09/05 15:00
444F：→ gogolee0210: 你确定一下是不是这样而已啊～ 09/05 15:00
445F：推 gogolee0210: 顺一顺你的理路，你说「缘起法当然有」，你前面又说 09/05 15:03
446F：→ gogolee0210: 「缘起法才是佛说的解脱道」、「大乘虽讲缘起法，但 09/05 15:03
447F：→ gogolee0210: 是他把众生导入因果常见」。 09/05 15:03
448F：→ gogolee0210: 所以你的结论是「佛说大乘把众生导入因果常见」，或 09/05 15:04
449F：→ gogolee0210: 是「大乘非佛说」。 09/05 15:04
450F：→ gogolee0210: 这样对吗？ 09/05 15:04
451F：→ logman: 这样交流下来，能够不讪笑又起瞋的话，忍辱应该就修得差不 09/05 15:06
452F：→ logman: 多了吧， 09/05 15:06
453F：→ logman: 随喜赞叹！ 09/05 15:06
454F：→ logman: *又不起瞋 09/05 15:13
455F：推 gogolee0210: 感谢祖师遗教与网友不吝赐教，阿弥陀佛 09/05 15:13
456F：→ leo1984: 你以为大乘讲空不异色、色不异空这就不是常见啊 09/05 15:59
457F：→ leo1984: 很多人就攀附我认为很高的东西，背离缘起当下就是得道 09/05 16:01
458F：→ leo1984: 你得什麽道了，梦醒时分回到当下，缘一变你又生苦生恼 09/05 16:02
459F：→ leo1984: 正观缘起不是叫你打怪练等级，这是因这是果，我累积 09/05 16:04
460F：→ leo1984: 到了就能升等，一派在那因上加因，一派在那空上加空 09/05 16:05
461F：→ leo1984: 触受爱取有求不得，你不管到几层天都一样，当下怎麽 09/05 16:06
462F：→ leo1984: 怎麽应对缘起的正知见才能解脱 09/05 16:07
463F：→ leo1984: 也就是缘怎麽变化，正确认知、完全接受、全部放下 09/05 16:09
464F：→ leo1984: 上面讲有没有看不懂的，都懂，但回头又这个因这个果 09/05 16:11
465F：→ leo1984: 还是不能懂或不能接受别学啦，一条狗或一个小孩都跟你一 09/05 16:13
466F：→ leo1984: 样观念，只是表现的形式不同而已 09/05 16:14
467F：→ leo1984: 还是有人坚持现实是前因生，在万花筒找主要面貌 09/05 16:24
468F：→ leo1984: 光这前因附前因错误知见拔不开，你连佛门都没踏进过 09/05 16:25
469F：→ leo1984: 佛教开头就两个字缘起，但家都活在因果观，没人懂缘起 09/05 16:26
470F：→ leo1984: 深信大乘是佛说，哪里说，龙宫说，是你可笑还我可笑 09/05 16:29
471F：→ leo1984: 我也是高深大德啊，我禅定听到佛在耶苏旁边说 09/05 16:31
472F：→ logman: ：那个彬彬就是逊啦！ 09/05 16:47
473F：→ gogolee0210: ╮（╯＿╰）╭ 09/05 16:51
474F：嘘 adampolo: 第一因就宇宙大爆炸，小孩都懂 09/05 17:56
475F：→ creative88: 我看懂了 他想用空间确立来否认时间不存在 自性执在空 09/05 18:02
476F：→ creative88: 间上面 该破还是要破 或是双存双泯 都可以 09/05 18:02
477F：→ leo1984: 你看懂什麽，万花筒怎麽转也不增不减，是你执还我执 09/05 19:15
478F：→ leo1984: 活在万花筒，这个我，这是因，这是果，就是长这样 09/05 19:20
479F：→ leo1984: 佛从菩提树站起来弘法，告诉你不在他方不在甚深处 09/05 19:22
480F：→ leo1984: 缘起当下保持正观就不落入因果，十二因缘即活着当下 09/05 19:23
481F：→ leo1984: 不是闭关禅定，不是念佛往生，也不是证八识如来藏 09/05 19:24
482F：→ leo1984: 缘起就是一切处影响的本质，能不能正观而已 09/05 19:26
483F：→ happytiger: 这摸肤浅的说法 哪里值得骄傲 09/05 19:35
484F：→ logman: 所以到底要怎麽正观缘起？你的正观缘起是南北传的缘起法还 09/05 19:37
485F：→ logman: 是随佛的缘起法？ 09/05 19:37
486F：→ logman: 随佛的缘起法虽然有点奇怪，不从五蕴身心六根六触下手，而 09/05 19:37
487F：→ logman: 是要人从因缘 09/05 19:37
488F：→ logman: 但好歹人家至少还有提到正观因缘的目的是用来断贪瞋痴的， 09/05 19:37
489F：→ logman: 虽然也是没有讲到底怎麽实际操作，但至少比你这样抽象描述 09/05 19:37
490F：→ logman: 好多了 09/05 19:37
491F：→ leo1984: 描述这麽多何用，一个美女脱光马上触受爱取有求不得苦 09/05 19:55
492F：→ leo1984: 版上谁能正观缘起不或入因果的，什麽实修什麽经典 09/05 19:56
493F：→ leo1984: 你当下不能正起正觉正念，不用跟我法上论法，都不能用 09/05 19:57
494F：→ leo1984: 因果观就是众生运作的习性，生活不能用都是盲修瞎练 09/05 19:58
495F：→ leo1984: 缘生法仔细观照你认知、欲望、喜乐对现实认知可得吗 09/05 20:03
496F：→ leo1984: 早上想吃什麽，吃不到烦恼，吃了开始失落，这即常见 09/05 20:06
497F：→ leo1984: 我念佛能往生，常见，善有善报所以我不作恶，常见 09/05 20:08
498F：→ leo1984: 用自己接受的角度认识现实都是常见 09/05 20:09
499F：→ logman: 美女在眼前脱光，直接一个不净观不就提起正觉正念了，你还 09/05 20:10
500F：→ logman: 需要上面那麽多的空洞描述作啥？ 09/05 20:10
501F：→ logman: 你现在这种症头，就好比佛经上所说，已经身中毒箭染剧毒， 09/05 20:19
502F：→ logman: 快要被毒死了，人家要拿解药救你，你却说要先研究这个解药 09/05 20:19
503F：→ logman: 的组成成分是什麽，先经过化验才肯吃解药 09/05 20:19
504F：→ logman: 如果等你真正弄明白所有的因缘和合到底是怎麽回事，你早就 09/05 20:22
505F：→ logman: 被毒死了 09/05 20:22
506F：→ leo1984: 所以看到食物就要起大变观就正念正觉了 09/05 20:26
507F：→ leo1984: 不要玩口争输赢好吧，你是认真想解脱还是打发生命 09/05 20:28
508F：→ logman: 好啦，你都不用大便，你是最乾净香香的天人 09/05 20:29
509F：→ leo1984: 我发现版上都在舞文弄墨，讲一堆不知道自己在讲什麽 09/05 20:29
510F：→ leo1984: 你要观照欲望怎麽升起的，怎麽变化的，烦恼怎麽执着的 09/05 20:34
511F：→ leo1984: 不净观怎可能有用，躲山里躲到投胎算了 09/05 20:35
512F：→ leo1984: 大乘有句话蛮误导人的，见相非相即见如来 09/05 20:42
513F：→ leo1984: 见相应如实知，自然没有烦恼相，相或非相又是常见 09/05 20:45
514F：→ creative88: 嘛 我也讲我自己学过的来看 从北传汉传大乘来说会觉得 09/05 22:00
515F：→ creative88: 在某些地方有自性执 所以会取这个去那个 这个用龙树 09/05 22:01
516F：→ creative88: 中观 或是如来系的楞严经都会慢慢谈咬在什麽地方 B大 09/05 22:02
517F：→ creative88: 有试着在讲 用南传的角度看 会觉得正念正观那边如果 09/05 22:02
518F：→ creative88: 观到的是概念法 不是究竟法 那解脱的力量其实不强 09/05 22:03
519F：→ creative88: 那强不强自己用久了静下来问自己会知道 09/05 22:03
520F：→ creative88: 原本说没要讲话的 还是说了好几句 失礼 09/05 22:04
521F：→ creative88: 有些叙述看起来可能是靠近南传的心念处 所以可能有些 09/05 22:10
522F：→ creative88: 力量 但是要扩大到打北传的空假中 要先把自性执抓好 09/05 22:11
523F：→ creative88: 南北理论跟操作混用 嗯... 09/05 22:12
524F：→ leo1984: 一句话，佛教是神教还是教育，如果佛教是教育就能学能知 09/05 22:21
525F：→ leo1984: 能用，你所学的都可知可用如现实发生吗 09/05 22:21
526F：→ creative88: 我都刻意发一篇说南传禅法实用好用了 09/05 22:22
527F：→ leo1984: 一言不合就一对名相一框一框的倒出来，你生活是如实知？ 09/05 22:23
528F：→ creative88: 北传禅法要用要过很大的哲学的坎 或是禅宗破过去 真的 09/05 22:23
529F：→ creative88: 要用到的难度相对高 大多还在累积靠佛号撑 09/05 22:23
530F：→ leo1984: 不要老觉得别人都不知道，只有我学的才知道 09/05 22:24
531F：→ creative88: 名相是我学过的东西嘛 我觉得好地讲出来当善意分享 09/05 22:24
532F：→ creative88: 具体怎麽要我不太喜欢要现场吵到对方换宗 就我的意见 09/05 22:25
533F：→ leo1984: 自我禅观若有用，佛讲的不是缘起法是教你禅定 09/05 22:25
534F：→ creative88: 说说你随意看看就好 09/05 22:25
535F：→ creative88: 你的缘起法在注意现观的认知 就是某种禅定力呀 09/05 22:26
536F：→ leo1984: 禅定是定觉知的境界，缘起是要你正向跟着变化 09/05 22:31
537F：→ leo1984: 你要找高级的禅境，印度一堆一坐能不起 09/05 22:32
538F：→ creative88: 对呀 所以我就怀疑你没有南传的经验 南传都是要你跟好 09/05 22:36
539F：→ creative88: 变化走 09/05 22:36
540F：→ creative88: 不聊了...就还是善意地说 他系的理论跟实操 还是要找 09/05 22:37
541F：→ creative88: 他系比较权威的教师学 可能以前跟到讲不清楚的 或是 09/05 22:38
542F：→ creative88: 只在自己的系统里去听 他系"应该"在干嘛 都可能有落差 09/05 22:39
543F：→ creative88: 你就当我善意唠叨 随意看看就好 09/05 22:39
544F：→ leo1984: 你要对境缘才能起正念正知正觉，禅观是避世如何解脱 09/05 22:39
545F：→ creative88: 对...他系不管是北传还是南传 实际操作其实跟你目前 09/05 22:40
546F：→ leo1984: 我知道啊，你要南传北传藏传，生活禅七觉分都来谈 09/05 22:41
547F：→ creative88: 描述的不一样 理由我说了 我也没打算现场解释就说 09/05 22:41
548F：→ leo1984: 不能用的东西就是不能用，有能用的大家不用在这聊天 09/05 22:42
549F：→ creative88: 了 有心情再放宽心看 不聊了 最近持续晚上要早睡 09/05 22:42
550F：→ creative88: 我都跟你保证我学过的有用 你描述的南北传跟我学的 09/05 22:43
551F：→ creative88: 不一样 有机会放宽心再找老师学 唉 晚安 09/05 22:43
552F：→ leo1984: 哀亚你不知道，我才知道，我可老懂了，又是常见 09/05 22:48
553F：→ leo1984: 你们版上就这样每天莫名轮回，你不知道我的知道，这样？ 09/05 22:49
554F：→ leo1984: 那你又知道我的知道，所以实相是大家学的只有自己知道 09/05 22:51
555F：→ leo1984: 佛在教一个贡高的我漫，我才知道的真理啊 09/05 22:51
556F：→ creative88: 不...我不知道你的知道 你自己试验 这样操作解脱力 09/05 22:53
557F：→ creative88: 好不好 如果不好 我善意说了方向 觉得好 就...好吧 09/05 22:54
558F：→ leo1984: 都没有真心诚意求法的心，世俗这样搞，入佛门还这样搞 09/05 22:54
559F：→ leo1984: 你真的知道就不会在那绕了 09/05 22:55
560F：→ creative88: 我有求到理论跟实操都清楚的法呀...网路上的路人 09/05 22:55
561F：→ creative88: 不相信我就不相信 不绕了 真的不回了 善了！ 09/05 22:56
562F：→ leo1984: 原来有佛的十二因缘外的理论和实操，说来听听 09/05 22:58
563F：→ leo1984: 十二因缘第一个就是断无明，问题大家有吗 09/05 22:59
564F：→ leo1984: 每个上来，反正我就信这个，反正你就讲对我也要骂死你 09/05 23:00
565F：→ leo1984: ㄧ 09/05 23:00
566F：→ leo1984: 我不对就立论说哪不对，不要在那搬经搬佛搬法各种绕 09/05 23:02
567F：→ leo1984: 真的懂的人就清楚说出哪里不合理，会硬持名称在那绕吗 09/05 23:04
568F：推 BRIANERIC2: 其实我们先撇开佛教思想 我觉得你讲的还真的有道理 09/05 23:27
569F：→ BRIANERIC2: 这个就是圣经里面 所罗门说的 「我又转念，见日光之下 09/05 23:28
570F：→ BRIANERIC2: ，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未必得粮 09/05 23:28
571F：→ BRIANERIC2: 食，明哲的未必得资财，灵巧的未必得喜悦，所临到众人 09/05 23:29
572F：→ BRIANERIC2: 的，是在乎当时的机会」，庄子说的龙蛇之变也是这样 09/05 23:30
573F：→ BRIANERIC2: 介於有用与无用之间，视当下的机缘，就是你说的缘起做 09/05 23:30
574F：→ BRIANERIC2: 出相应。 所以你的重点在於「当下」的「对应」 09/05 23:31
575F：→ BRIANERIC2: 当下要你杀人才会活下来，那当然杀啊，管他谁坐牢 09/05 23:31
576F：→ BRIANERIC2: 但是问题在於，这个「当下」要怎麽「相应」 09/05 23:32
577F：→ BRIANERIC2: 人的应对机制本身也是受到限制的，而且有很多因素在左 09/05 23:33
578F：→ BRIANERIC2: 右，你要以当下的不变应万变之前。要先确定你真的突破 09/05 23:33
579F：→ BRIANERIC2: 了那个机制，也就是说你以为自己醒了，说不定还是在梦 09/05 23:34
580F：→ BRIANERIC2: 里。 观察者本身是很难知道自己的状态，困难就在这 09/05 23:35
581F：→ BRIANERIC2: 整个法界是很大的，有很多你看不到的力量在运作 09/05 23:35
582F：→ BRIANERIC2: 那麽前辈组织的各种法门，就是在你看不到的情况下先绕 09/05 23:36
583F：→ BRIANERIC2: 过它，你照着修，你会无形相应很多助力，祖师的证量也 09/05 23:36
584F：→ BRIANERIC2: 会以你观察不到的方式暗助你。 09/05 23:38
585F：→ BRIANERIC2: 那麽像你说的对缘起的认知，就可以把一切看破，听起来 09/05 23:39
586F：→ BRIANERIC2: 是有道理的，但是他解决不了你老婆整天找你吵架或者是 09/05 23:40
587F：→ BRIANERIC2: 老板同事婊你的行为，因为对缘起的认识只停留在第六意 09/05 23:41
588F：→ BRIANERIC2: 识上，一个人看似可以当下就明白了所有的原理 09/05 23:41
589F：→ BRIANERIC2: 但是更细微的多元宇宙他还没有认识到，像你说的打坐就 09/05 23:42
590F：→ BRIANERIC2: 是在突破这种第六意识思维的限制，不只是看破世间一切 09/05 23:43
591F：→ BRIANERIC2: 原理，还可以照见五蕴皆空，照见整个法界的讯息 09/05 23:44
592F：→ BRIANERIC2: 这个时候行者可以得到很多助力，他不是孤军奋斗，整个 09/05 23:44
593F：→ BRIANERIC2: 量子宇宙都会与他相应，甚至无形之中帮他处理很多事情 09/05 23:45
594F：→ BRIANERIC2: 当然我相信有一种人，他就是只一直关注你的说缘起当下 09/05 23:45
595F：→ BRIANERIC2: 的实相，观察到这种细微的境界，这是有可能的 09/05 23:46
596F：推 dreeqwens: 给我的感觉倒像是，他是说炒饭的食谱是炒饭的主体，而 09/05 23:46
597F：→ dreeqwens: 非食材或料理的过程 09/05 23:46
598F：→ BRIANERIC2: 但多数人的慧根不容易突破第六意识思维的限制 09/05 23:46
599F：→ BRIANERIC2: 他会变成看起来像观察到了，但其实只是比较深的无明在 09/05 23:47
600F：→ BRIANERIC2: 里面当观察者。 09/05 23:47
601F：→ leo1984: 完了，常见又出来了，只差外星人没搬出来了 09/05 23:48
602F：→ BRIANERIC2: 多数人，还是需要去缘一个方法，到他很熟悉或者很平静 09/05 23:48
603F：→ BRIANERIC2: 的境界，才有能力了解什麽叫当下的实相 09/05 23:49
604F：→ leo1984: 诸位法友，佛法不是甚深悠远难测难得的理论 09/05 23:49
605F：→ BRIANERIC2: 我在帮你打圆场，你确定要战我？ 你可能会後悔 09/05 23:49
606F：→ BRIANERIC2: 佛法就是最深的实证科学 你文组的喔？ 09/05 23:49
607F：→ BRIANERIC2: 你他妈的又是看几本书要上太空了那种？ 09/05 23:50
608F：→ leo1984: 你跟老婆吵架就找到不吵架的方法，这就是正观缘起 09/05 23:50
609F：→ BRIANERIC2: 你现在就是那种量子力学不难 你比海森堡早看透的嘴 09/05 23:50
610F：→ BRIANERIC2: 找个屁 那你怎麽找不到说服我们的方法？ 是你太弱？ 09/05 23:51
611F：→ BRIANERIC2: 你现在找到一个方法打爆大家啊 嘴炮嘛 09/05 23:51
612F：→ BRIANERIC2: 找个鸟方法 我看你连赚钱的方法都没有了笑死 09/05 23:51
613F：→ leo1984: 很多人就认知要就来吵，我就不变要这样，这就是常见 09/05 23:51
614F：→ BRIANERIC2: 你连打字快一点的方法都没有了 你有什麽鸟方法？ 09/05 23:51
615F：→ BRIANERIC2: 常你个屁 我还以为你是个咖 原来这麽不入流 文组的？ 09/05 23:52
616F：→ BRIANERIC2: 这种人讲话才会这麽呛 2句话就以为自己成佛了 09/05 23:52
617F：→ BRIANERIC2: 科学家都还不敢说自己懂宇宙 你是懂个毛 09/05 23:53
618F：→ BRIANERIC2: 如果你17岁就算了 过30岁了还这样 包一包砍掉重练好了 09/05 23:53
619F：→ BRIANERIC2: 不堪一击 连打个字快一点都没方法的角色 说懂宇宙实相 09/05 23:53
620F：→ leo1984: 所以很多了就用错误知见在对境缘啊，还扯到上辈子去 09/05 23:54
621F：→ BRIANERIC2: 笑烂 你现在就是承认自己观察不到多维宇宙嘛 09/05 23:54
622F：→ BRIANERIC2: 阿你就是上辈子修不好 现在才会这样半调子啊 09/05 23:55
623F：→ BRIANERIC2: 现在连科学都承认多维 你还在那边当成玄学 09/05 23:55
624F：→ BRIANERIC2: 人家上太空你杀猪公 你没开窍是不是就是上辈子住山洞 09/05 23:55
625F：→ BRIANERIC2: 这辈子已知用火就以为宇宙就这个山洞的长相？ 09/05 23:56
626F：→ leo1984: 那你懂常见的意思吗 09/05 23:56
627F：→ BRIANERIC2: 我帮你打圆场你还呛我 你这种咖叫懂缘起 连我帮你都看 09/05 23:56
628F：→ BRIANERIC2: 不出来 你这种观察力叫懂原起？ 09/05 23:57
629F：→ leo1984: 知识并不能你生命的问题 09/05 23:57
630F：→ BRIANERIC2: 我怎麽知道你说的常见是什麽 照你的理论连常见都不应 09/05 23:57
631F：→ BRIANERIC2: 该存在 你还在执着什麽叫常见 你就是知识的奴隶啊 09/05 23:57
632F：→ leo1984: 佛也是在解决生命的问题，不知道宇宙有几维耶 09/05 23:58
633F：→ BRIANERIC2: 莫名其妙 如果一切是缘起 你抓着一个常见的解释干嘛 09/05 23:58
634F：→ BRIANERIC2: 佛很明显的解决不了你的问题 佛说有三千世界还不叫几 09/05 23:58
635F：→ BRIANERIC2: 维？ 有三界这麽多的世界你看不出来这叫多维？ 笑死 09/05 23:59
636F：→ leo1984: 你如果是想发泄建议去八卦更过瘾喔 09/05 23:59
637F：→ BRIANERIC2: 惨了 你连基本的学识我觉得都有困难 你偏乡来的？ 09/05 23:59
638F：→ leo1984: 佛的重点从来不是在讲这个 09/05 23:59
639F：→ BRIANERIC2: 没 你连八卦乡民不如 他们至少活出自己 连佛教版也不 09/06 00:00
640F：→ leo1984: 我还知道有一亿个世界然後呢 09/06 00:00
641F：→ BRIANERIC2: 来 那像你 来这里炫你的中二理论 09/06 00:00
642F：→ BRIANERIC2: 一亿个世界咧 XDDD 再唬烂嘛 看来又是一个现实生活出 09/06 00:01
643F：→ BRIANERIC2: 口有问题的人 自以为懂一切 结果什麽都解决不了 09/06 00:01
644F：→ BRIANERIC2: 我猜你连身边一个人都说服不了 你人际关系应该很糟 09/06 00:02
645F：→ BRIANERIC2: 你自以为要跳脱佛教法门讲真理 结果我跟你这样玩 发现 09/06 00:03
646F：→ leo1984: 我讲当然不是我讲的理论，一开口就三界大千世界 09/06 00:03
647F：→ leo1984: 你喜欢佛教的神话我可以分享 09/06 00:03
648F：→ BRIANERIC2: 你完全不行 你先去看克里希纳穆提的书看个3年再来搞你 09/06 00:04
649F：→ BRIANERIC2: 那套跳出所有框架的理性思考好吗 小朋友？ 09/06 00:04
650F：→ leo1984: 佛的化身有银河系这个大，当人时有八丈高，相当两层楼 09/06 00:04
651F：→ BRIANERIC2: 就跟你说多维已经是科学的发现 只有你还在神话 可粘 09/06 00:05
652F：→ BRIANERIC2: 来我跟你说，佛的讯息的确比银河系还大，这叫讯息场 09/06 00:05
653F：→ leo1984: 神奇吧，我知道你程度在哪，但你年纪大就想知常见为何 09/06 00:05
654F：→ BRIANERIC2: 事实上量子力学在研究的就是这个 讯息可以超远共振 09/06 00:06
655F：→ BRIANERIC2: 所以我就说你一直提神话 你现在用的东西叫什麽？叫网 09/06 00:06
656F：→ leo1984: 玩形而上那是初学者在搞的东西，要聊我可以搬很多 09/06 00:06
657F：→ BRIANERIC2: 路 你就是那种20年前会说网路是神话的那种人 09/06 00:06
658F：推 gogolee0210: 如果你的眼中有刺，你的世界将充满荆棘。 09/06 00:07
659F：→ BRIANERIC2: 形你个屁 你现在用的云端APP叫神话形而上 我就说你一 09/06 00:07
660F：→ BRIANERIC2: 定知识水准不高 这里有工程师、有写软体的 他们的工作 09/06 00:07
661F：→ BRIANERIC2: 就是你说的神话 形而上 佛陀明明是最伟大的内证科学者 09/06 00:08
662F：→ BRIANERIC2: 他证得这些东西 你证不出来 就因为想要抬高自己的身价 09/06 00:09
663F：→ BRIANERIC2: 然後把他证的东西说成你的低层次理论 结果你那些理论 09/06 00:09
664F：→ leo1984: 你就算坐飞碟能到火星去，也没有解决生命的问题 09/06 00:10
665F：→ BRIANERIC2: 给你编成书有什麽用？ 拿来冲马桶还会堵塞 这叫缘起 09/06 00:10
666F：→ BRIANERIC2: 那你解决了什麽？ 我觉得你只是在催眠自己 09/06 00:11
667F：→ leo1984: 你讲全是形而上关内证什麽事，更何旷佛讲的不是内证 09/06 00:11
668F：→ BRIANERIC2: 我就叫你去看克里希那穆提 你先能看懂他一本书才有资 09/06 00:11
669F：→ BRIANERIC2: 格搞这种跳脱框架的思考 不然只是跳梁小丑 09/06 00:12
670F：→ BRIANERIC2: 你一定是生活当中什麽事都解决不了 才想来这里解决我 09/06 00:13
671F：→ leo1984: 没有，你的问题在於否定别人追求肯定，缘生家庭问题 09/06 00:13
672F：→ BRIANERIC2: 们 你当我们第一天出社会喔 XDDDD 09/06 00:13
673F：→ BRIANERIC2: 反正一句话 你观察不到多维 就不要来嘴炮 09/06 00:14
674F：→ leo1984: 克里希可和你不熟啊，你怎觉得他认为我不对，哈 09/06 00:14
675F：→ BRIANERIC2: 不要讲佛法 连给乩童当桌头都还条件不足 09/06 00:15
676F：→ leo1984: 学佛者没兴趣浪费时间在形而上 09/06 00:15
677F：→ BRIANERIC2: 你还有他认为谁对谁错的问题 这种思维叫懂缘起？ 09/06 00:15
678F：→ BRIANERIC2: 就跟你说多宇是实相 你还在形而上 XDDD 09/06 00:15
679F：→ BRIANERIC2: 你的缘起就是那种我说的 连冲马桶都会堵塞的现象 09/06 00:16
680F：→ BRIANERIC2: 麻烦你不要用手机电脑上网 这是形而上的东西 09/06 00:17
681F：→ leo1984: 你就算知道宇宙尽头在哪有几个宇宙也是浪废时间 09/06 00:18
682F：→ BRIANERIC2: 麻烦厚 不要使用网路银行 这形而上 请给我石头 09/06 00:18
683F：→ BRIANERIC2: 阿你不知道更不用说能看破 你把观察不到的逃避现象叫 09/06 00:18
684F：→ BRIANERIC2: 看破？ 你连意识有欲界、色界、无色界都观察不到 09/06 00:19
685F：→ leo1984: 我知道有形而上的东西啊，但解决生命问题是用手机吗 09/06 00:19
686F：→ BRIANERIC2: 然後你说要看破缘起到达寂灭？ 你过去世是不是偷了很 09/06 00:19
687F：→ leo1984: 三界就在你当下，不用跑去哪里找 09/06 00:20
688F：→ BRIANERIC2: 多阿罗汉的水果吃？ 才受到这样的反作用力… 09/06 00:20
689F：→ BRIANERIC2: 你的当下没有光明啊 想唬烂我喔 09/06 00:20
690F：→ leo1984: 我讲什麽你才回什麽，这是缘生不是过去世 09/06 00:20
691F：→ BRIANERIC2: 你那个叫什麽当下 叫当归啦 09/06 00:21
692F：→ BRIANERIC2: 你完全不行耶 你该不会是小U的朋友吧？ 09/06 00:21
693F：→ BRIANERIC2: 可是小U至少还可以看到鬼道 你好像比他还糟 09/06 00:22
694F：→ leo1984: 不要傲慢，你自以为是的东西版上法友都经历过 09/06 00:22
695F：→ BRIANERIC2: 你那个当下就是一种所谓什麽都不能解决的逃避 09/06 00:22
696F：→ BRIANERIC2: 阿不就你最傲慢 自以为通晓生命真相 我这辈子看过最多 09/06 00:23
697F：→ leo1984: 时间再久一点，你就知道佛陀到底在讲什麽 09/06 00:24
698F：→ BRIANERIC2: 通晓生命真相的人 在以前去探视亲戚的精神专科医院 09/06 00:24
699F：→ leo1984: 寂灭是什麽意思你也不知道吧 09/06 00:25
700F：→ BRIANERIC2: 你不是主张跳脱一切框架 ？ 现在又要我懂佛陀讲什麽？ 09/06 00:25
701F：→ BRIANERIC2: 寂灭就是当下啊 你的当归就没有寂灭 你这种顶多叫寂寞 09/06 00:25
702F：→ BRIANERIC2: 悟了个寂寞XDDDDD 09/06 00:25
703F：→ BRIANERIC2: 笑死人 怎麽可以把自己搞成这个德性… 09/06 00:26
704F：→ leo1984: 正视当下是逃避？你是把你烦恼说出来吗？ 09/06 00:26
705F：→ BRIANERIC2: 你已经创造了自己铁围山意识次元 又有一个奇人了XDDD 09/06 00:26
706F：→ BRIANERIC2: 都当下了还有谁正视？ 09/06 00:27
707F：→ BRIANERIC2: 当下了还会有一个人去正视？ 不是要跳脱框架？ 09/06 00:27
708F：→ leo1984: 这麽年轻又痛苦的人，真的可爱 09/06 00:27
709F：→ BRIANERIC2: 你是我第一个不想理的人 通常我都会跟人吵到半夜 09/06 00:28
710F：→ leo1984: 我去睡了，晚安 09/06 00:28
711F：→ BRIANERIC2: 但是你已经进入到了一个神的境界 我们凡人无法招架 09/06 00:28
712F：→ BRIANERIC2: 好的 晚安 记得 要多跟身边的人连结 09/06 00:28
713F：→ VanDeLord: 楼上何尝不是一个奇人？ 09/06 08:43
714F：→ VanDeLord: 因缘业果。 09/06 08:44
715F：推 BRIANERIC2: 这就难说了，因为至少我不会用桃花劫这种方式诈财骗 09/06 09:18
716F：→ BRIANERIC2: 色 09/06 09:18
717F：推 gogolee0210: 当你眼中有刺时，投射出来的就是充满荆棘的世界，这 09/06 09:28
718F：→ gogolee0210: 就是因果啊！因为无法出离，所以才被牵着不断轮回。 09/06 09:28
719F：→ gogolee0210: 当然你也可以随时放下，直接顿出。 09/06 09:28
720F：推 BRIANERIC2: 通灵王跟这个原po可能很像，都自以为聪明，唯一不同 09/06 09:31
721F：→ BRIANERIC2: 的是通灵王进去蹲的机率比较高 09/06 09:31
722F：→ BRIANERIC2: 社会每天都有那种说人家桃花被判刑的案例 09/06 09:31
723F：→ BRIANERIC2: 朋友要小心通灵王跟你熟了之後，会不会说你有劫数XDDD 09/06 09:32
724F：→ BRIANERIC2: ，他很擅长这种 09/06 09:32
725F：→ BRIANERIC2: 他三年前说我两年内会有桃花会翻船，现在过了三年我 09/06 09:33
726F：→ BRIANERIC2: 什麽花都没看到，生活还越来越好XDDD 09/06 09:33
727F：推 gogolee0210: 回到原本的面貌，止息被牵着去轮回的无限回圈，发现 09/06 09:34
728F：→ gogolee0210: 其实也得无所离。 09/06 09:34
729F：→ gogolee0210: 就算你觉得烦，我也是跟你站在一起的。 09/06 09:35
730F：→ VanDeLord: 你说谁诈骗啊？伪科学宗教神棍。 09/06 10:15
731F：→ VanDeLord: 这种品质心性，与神棍等级无二，拿粗浅科学知识鱼目混 09/06 10:17
732F：→ VanDeLord: 珠，试图掩盖无知无证的脆弱基础。 09/06 10:17
733F：→ VanDeLord: 末法修行，太多邪师，虽然以後会更多，但遇到还是要端 09/06 10:19
734F：→ VanDeLord: 正视听。 09/06 10:19
735F：推 BRIANERIC2: 谁搞桃花那套谁就欺骗啊，自己说的话自己不承认了？ 09/06 10:21
736F：→ BRIANERIC2: 用科学来解释也总比用桃花劫来解释好吧？ 09/06 10:22
737F：→ BRIANERIC2: 不然又要用女阴太浊来解释才如法？ 09/06 10:22
738F：→ BRIANERIC2: 女阴太浊比较不粗糙吗？XDDD 09/06 10:23
739F：推 BRIANERIC2: 版友要小心，私讯帮你看什麽流年，然後又说什麽劫数 09/06 10:25
740F：→ BRIANERIC2: 那套，这种人心术不正 09/06 10:25
741F：→ VanDeLord: 预言、欺骗和诈骗混不清，合己意者心欢喜，不合内心怀 09/06 10:27
742F：→ VanDeLord: 愤恨，激烈言辞瞬炸心，如此程度如少年。 09/06 10:27
743F：→ BRIANERIC2: 预言恐吓没成功不就唬烂？ 09/06 10:28
744F：→ BRIANERIC2: 唬烂被抓，都3年了还想赖，大家看很明喔 09/06 10:28
745F：→ BRIANERIC2: 拆穿你很开心啊，是你恨死我了吧？ 桃花女阴被破功XDD 09/06 10:29
746F：→ VanDeLord: 汝自有因缘，劝好自为之。莫妄言佛法，离曲心为善。 09/06 10:31
747F：→ VanDeLord: 嗯？恨你？请问阁下哪位？ 09/06 10:32
748F：→ VanDeLord: 言论显出格调。理不言自明，意越虚越狂，言多映心虚。 09/06 10:34
749F：推 BRIANERIC2: 你就通灵被我抓，心生怨恨啊 09/06 10:43
750F：→ BRIANERIC2: 你那种没有品质的言论我一看就知道你是通灵的 09/06 10:44
751F：→ BRIANERIC2: 而且通的还是很小咖的，才会讲不过就说人家有桃花劫 09/06 10:44
752F：→ BRIANERIC2: 比较高级的零还会讲一些看起来有深度的 09/06 10:44
753F：推 BRIANERIC2: 通到很小咖的灵，才会讲那种恐吓别人有劫的话，神坛 09/06 10:46
754F：→ BRIANERIC2: 都是这样子框信徒的 09/06 10:46
755F：→ BRIANERIC2: 我的因缘就是拆穿你的真面目，所以你恨死我要恐吓我， 09/06 10:47
756F：→ BRIANERIC2: 看到没有现在又要恐吓了，怎麽办你一直恐吓我日子一 09/06 10:47
757F：→ BRIANERIC2: 直越来越好XDDD 09/06 10:48
758F：→ BRIANERIC2: 然後你沦落到要跟戏骨老总讲叫他小心25岁的女生XDDD 09/06 10:48
759F：推 BRIANERIC2: 言多表示我们气壮，搞通灵恐吓才是气虚。 我们精气神 09/06 10:50
760F：→ BRIANERIC2: 明亮饱满，都没有什麽女阴太浊的问题，就你会有这种 09/06 10:51
761F：→ BRIANERIC2: 问题，看起来很不妙喔:) 09/06 10:51
762F：→ BRIANERIC2: 请问你跟公司的女同事互动的时候会不会说她女阴太浊XD 09/06 10:51
763F：→ BRIANERIC2: 然後跟他说这叫正直正言 笑死 09/06 10:52
764F：→ VanDeLord: 。。。 09/06 11:07
765F：推 BRIANERIC2: 不要在职场上搞通灵，人际关系不要用旁门左道经营 09/06 11:10
766F：→ VanDeLord: 终於说句合道理的话，看来青少年般的程度，在锻链捶打 09/06 11:30
767F：→ VanDeLord: 下也会成长。:) 09/06 11:30
768F：→ VanDeLord: 佛法无边 阿弥陀佛 09/06 11:31
769F：推 sleepyrat: 後来小明发现挪威杀人魔在牢里吃好睡好，打game没烦恼 09/06 11:43
770F：→ sleepyrat: 就回头把老师给杀了~ 09/06 11:44
771F：→ BRIANERIC2: 通灵无边 女阴太浊 09/06 11:54
772F：→ BRIANERIC2: 你整天跟某某老总又跟某某老板说话 狐假虎威 我当然要 09/06 11:55
773F：→ BRIANERIC2: 提醒你不要露出狐狸尾巴 讲2句又跟人家扯桃花劫了 09/06 11:55
774F：→ BRIANERIC2: 我说话合理你要做到啊 不然一直跟人家讲劫数很讨厌 09/06 11:56
775F：→ BRIANERIC2: 职场上最讨厌这种人 故弄玄虚 XDDD 09/06 11:57
776F：→ VanDeLord: 不能同意更多。果然胡言乱语久了，也是会说几句正话， 09/06 12:02
777F：→ VanDeLord: 值了。 :) 09/06 12:03
778F：→ VanDeLord: 如果能引导人说正话，我很高兴继续。 09/06 12:03
779F：→ BRIANERIC2: 同意我的话 就要在生活中实践 不然过了这麽多年还要扯 09/06 12:08
780F：→ BRIANERIC2: 某某老总 永远不是自己是老总 有没有 直销起手式 09/06 12:08
781F：→ BRIANERIC2: 先说昨天跟某大咖吃饭 接着就说你有桃花了 09/06 12:09
782F：→ BRIANERIC2: 我很高兴持续拆穿你这种吹牛 瞎搞通灵法门的真相 09/06 12:09
784F：→ VanDeLord: 原来这种程度会被认为是吹嘘(笔记) ... 这种饭局可多 09/06 12:36
785F：→ BRIANERIC2: 再帮大家复习一下 这个人3年前说我会有桃花劫 有25岁 09/06 12:36
786F：→ BRIANERIC2: 长发女生会让我翻船 说2年内必有报应 叫大家拭目以待 09/06 12:36
788F：→ BRIANERIC2: 等你当上老总再来吹啦 跟老总饭局这种 一堆饭局妹吃的 09/06 12:38
789F：→ VanDeLord: XDDDD 09/06 12:38
790F：→ BRIANERIC2: 饭还比你多 老总跟她们讲的道理还比你多 09/06 12:38
791F：→ VanDeLord: 一下要人走正道，一下吃饭要有妹，搞得我好乱 09/06 12:39
792F：→ BRIANERIC2: 阿什麽时候换你当老总？ 观桃花女阴有限公司是吧 09/06 12:39
793F：→ VanDeLord: 看起来应该是比你多。 09/06 12:39
794F：→ BRIANERIC2: 阿你不就这样 饭局妹常常说又跟那个老总吃饭 09/06 12:39
795F：→ BRIANERIC2: 你3年前就一直讲什麽几百亿企业的业务话术 09/06 12:40
796F：→ BRIANERIC2: 我今天也去500亿企业啊 我去麦当劳买满福堡 09/06 12:40
797F：→ VanDeLord: 我做生意的对象都是百亿以上企业，没变过啊? 09/06 12:41
798F：→ BRIANERIC2: 我也不会跟你说 我跟他们老总 麦当劳叔叔合照 09/06 12:41
799F：→ BRIANERIC2: 阿所以咧？ 我去麦当劳消费 也是百亿企业啊 09/06 12:41
800F：→ BRIANERIC2: 我去缴中华电信缴电话费 也是兆元企业啊 09/06 12:42
801F：→ VanDeLord: 一只青蛙看见水中有飞鸟影子，就认为飞鸟也是在水中飞 09/06 12:42
802F：→ BRIANERIC2: 又要装高了 笑死 搞通灵 女阴的人有什麽高度XDD 09/06 12:43
803F：→ BRIANERIC2: 一个乩童看见了女生的影子，就认为这个叫女阴太浊XDD 09/06 12:44