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推文太長推壞掉了,索性另外回一篇 我覺得這類關於藉欲修行或雙身法的討論,常常碰到的問題是「事理不分」。 從理上來看,一切法皆是佛法,凡夫境界、畜生境界、甚至地獄境界當中都有佛法,性行為的境界中當然也有; 但是從修行的事上來看,說修雙身法可以解脫成佛,我覺得本質上就跟說修畜生法、地獄法可以解脫成佛一樣荒謬。 因為解脫乃至成佛依靠的是:存在於境界中的佛法智慧,而不是境界本身。 如果一個法門在事相上的內容與佛法智慧無關,那就稱不上法門;否則任何世間法在理上都是佛法,那麼豈不是任何事都應該算是一種法門了。 所以我們可以從這個角度來檢驗所謂的雙身法。 它跟解脫智慧有關嗎? 解脫的目的是出三界枷鎖、脫離輪迴,然而,若一個人持續進行雙身法,那結果就是一直維持在欲界境界,色界尚且不到,何況能出三界? 那它跟般若實相智慧有關嗎? 根據我所知道的西藏密宗對雙身法的描述,其修行目標是在享樂同時讓意識心不執著於樂,達到所謂樂空雙運。 說到底就是意識的定心境界。然而「能斷百思想」的臥輪禪師尚且要被六祖大師呵責,三明六通阿羅漢即使已證四禪八定,如果未悟,仍然不懂般若實相。那麼何況是欲界的雙身法意識定心? 有人會舉華嚴經的菩薩來支持雙身法,我覺得本質上的問題仍然是事理不分、以指作月。菩薩已悟般若,所以能在任何境界中指出實相之所在,就像一個人可以在性行為時跟伴侶指出月亮的所在;但是這並不代表性行為這件事本身是一種修行,否則就像是有人想要賞月,結果你叫他去做愛,跟他說一直做、一直做你就會看到月亮了一樣。 這樣的修行本質上不就是煮沙想要成飯嗎?對已證般若的菩薩而言,他當然可以帶著煮好的飯到沙灘上野餐,但是這不代表凡夫在沙地裡面拼命挖可以挖出飯來。 所以說華嚴經這個例子並不是「雙身法」的範例,而是「菩薩可以有各種方便善巧度眾」的範例。 是因為要度的眾生只對性有興趣,所以菩薩才不得已用這種方式度他;而不是因為性本身是一個助道法門,所以菩薩傳授雙身法給眾生修學。這兩者是完全不同的。 再者,華嚴經中菩薩度眾的本質是:菩薩將沈溺於欲愛境界的眾生帶到佛法之中;而所謂的雙身法,則是將有志於佛法的學子帶回到欲界法中。一個是救拔眾生,一個是誤導學子,相差不可以道里計。 如果我是菩薩,度眾的方法多的是,除非特殊狀況萬不得已,我根本不會在性行為這種狀況下指導眾生,更別說把它變成一種修行的法門了。 但如果我是天魔,我肯定大力推廣雙身法,從此欲界眷屬源源不絕。 最後再談成佛,成佛是無上正等正覺,要證得一切種智,也就是一切世間、出世間智慧都要具足了知,因此性的境界當然也是其中一部分,但也就只是極小的一部分。 然而密宗的雙身法宣稱的是,修雙身法可以「即身成佛」,這就是在騙不懂佛法的人了。 即使真的有人可以在雙身法中得到樂空雙運的境界,他能夠藉此證得色界、無色界境界的智慧嗎?他能夠藉此證得世間一切工巧明、醫方明的智慧嗎?他能夠藉此證得六道一切眾生境界的智慧嗎?他能夠藉此證得原本需要經歷三大無量數劫修行的智慧嗎?相信大家可以自己做出判斷。 對於目標是修房中術、追求欲界樂的眾生來說,他們當然可以選擇雙身法。然而對於追求解脫、般若實相、乃至成佛的學佛人來說,雙身法就是一個陷阱。 ※ 編輯: IntelG4560 (42.77.112.43 臺灣), 06/22/2023 16:05:37
1F:噓 FHShih: 認為雙身法只是境界本身 就是愚痴的見解 06/22 16:05
2F:→ FHShih: 顯然你認為雙身法只是貪欲罷了 這本身就是標準的事理不分 06/22 16:06
3F:→ FHShih: 前面已經講過非常多次了 證悟貪欲的本質為空性 06/22 16:06
4F:→ FHShih: 偏偏有些人看不懂中文 認為只有貪欲 沒有空性 06/22 16:07
5F:→ FHShih: 不知道是過於孤陋寡聞 還是邪見增上的緣故 06/22 16:07
6F:推 gogolee0210: 雙修法其實跟氣脈明點比較有關係,且要能修這個法的 06/22 16:40
7F:→ gogolee0210: 資格很嚴: 06/22 16:40
8F:→ gogolee0210: 1.已證悟空性,不能起淫心 06/22 16:40
9F:→ gogolee0210: 2.精不可漏 06/22 16:40
10F:→ gogolee0210: 3.須為夫妻,且你情我願 06/22 16:40
11F:→ gogolee0210: 光是第一條,就破了你欲界的立論了。 06/22 16:40
12F:→ gogolee0210: 各種資格都沒有達成是沒資格修的,至於那些沒有法脈 06/22 16:42
13F:→ gogolee0210: 傳承、沒被上師認可就修,或是私下不知道哪裡偷聽來 06/22 16:42
14F:→ gogolee0210: 的人,擅自去修這叫做「盜法」。 06/22 16:42
15F:→ gogolee0210: 如有這方面的煩惱,初步的想要斷淫出離,建議可以參 06/22 16:44
16F:→ gogolee0210: 考楞嚴經的身根法門來對治。 06/22 16:44
17F:→ gogolee0210: 這修成了,也才只是前行的其中一條而已。 06/22 16:44
18F:推 Arodz: 推 06/22 16:50
19F:噓 FHShih: 滿篇邪見太多 笑死人的謬見 嘈點一堆 只好寫一篇來回應 06/22 17:39
20F:噓 FHShih: 如果自己對於大乘顯教教理完全不熟 真的不用出來這樣 06/22 17:41
21F:→ FHShih: 丟臉 你連成佛的機制就是斷除二障都不知道 06/22 17:41
22F:→ FHShih: 還會把外相當中修行 看來 誹謗正法的人真的都不好好學 06/22 17:42
23F:→ FHShih: 習佛法的 這樣一篇邪見 勸你好好懺悔 畢竟地獄很近 06/22 17:42
24F:噓 FHShih: 認為雙修法等於低級貪慾的 大概就是認為佛陀當年以大悲心 06/22 18:13
25F:→ FHShih: 為了讓盜賊不入地獄而殺盜賊 就跟流氓殺人一樣庸俗吧 06/22 18:14
26F:噓 FHShih: 所以 依照這篇邪見的觀點 大概禪宗的祖師在耕地時證空性 06/22 18:25
27F:→ FHShih: 被揍一棍時證空性、被切掉手指時證空性、推磨拉車時證空性 06/22 18:26
28F:→ FHShih: 被罵時證空性、丟一個瓦片時證空性 全都是無稽之談的假故 06/22 18:26
29F:→ FHShih: 事了 XDD 很顯然 你對於修持和教理是一竅不通阿 06/22 18:27
30F:噓 FHShih: 正規的雙修法 完全就是修持[緣空性的止觀雙運] 06/22 19:01
31F:→ FHShih: 必須有當下 緣空性進入根本定的能力 並且同時修空性的觀 06/22 19:02
32F:→ FHShih: 完全符合大小乘顯教經典裡面 對於斷除二障的標準條件 06/22 19:02
33F:→ FHShih: 結果你連這個都不知道 XD 06/22 19:03
34F:→ FHShih: 只會幻想性欲、欲樂 是不是你自己非常喜歡性欲啊?? 06/22 19:03
35F:→ FHShih: 人家大成就者 好好的在以根本定緣空性 修持緣空的止觀雙運 06/22 19:04
36F:→ FHShih: 你連經典理明確講過 這樣斷除二障 就是佛果位的唯一路 06/22 19:04
37F:→ FHShih: 你都不知道 跟人家講什麼佛法?? 自己都一堆邪見 可悲 06/22 19:05
38F:→ MartinJu: 楞嚴25圓通法門是說只要解開一個結,其他的結也會自然解 06/22 19:47
39F:→ MartinJu: 開,連觀水法門佛也認同說可以成就,變成水也是跟五明沒 06/22 19:47
40F:→ MartinJu: 什麼關系。但是智慧是一樣的 06/22 19:47
41F:→ IntelG4560: FH大你好,謝謝你的推文還特地寫一篇文章回覆。從你的 06/22 20:28
42F:→ IntelG4560: 推文,我感覺你擔心的是,我因為不理解雙身法及佛法的 06/22 20:28
43F:→ IntelG4560: 基本原理而做出了不當的評論是嗎?你的文章稍後我會閱 06/22 20:28
44F:→ IntelG4560: 讀,也許我確實有一些誤會的部分,我們可以討論釐清。 06/22 20:28
45F:噓 FHShih: 不當評論事小 誹謗正法事大 斷人慧命事大 後世地獄業 06/22 20:34
46F:→ FHShih: 事也大 千萬不要在自己沒有很了解一個東西的情況下 06/22 20:35
47F:→ FHShih: 用自己幻想的角度做評論 佛陀說:這個果報我還不忍說呢 06/22 20:35
48F:→ IntelG4560: gogo大你好,我好奇你說的第一點條件,如果說雙身法的 06/22 20:37
49F:→ IntelG4560: 條件是已證悟空性,那麼修雙身法的目的是什麼呢?未悟 06/22 20:37
50F:→ IntelG4560: 的學人為了求悟所以參禪,那麼已悟者為什麼需要修雙身 06/22 20:37
51F:→ IntelG4560: 法呢? 06/22 20:37
52F:噓 FHShih: 因為斷除煩惱障 只有得到聲聞解脫 還有所知障沒有斷除 06/22 20:38
53F:→ FHShih: 必須進一步斷除所知障 才會成佛 06/22 20:38
54F:→ IntelG4560: FH大你好,謝謝你的解釋,我了解了,你是擔心我誤犯毀 06/22 20:43
55F:→ IntelG4560: 謗正法及誤導眾生的重業,這件事情我確實也不願意見到 06/22 20:43
56F:→ IntelG4560: ,我想我們可以以這一個共識為基礎繼續我們的討論 06/22 20:43
57F:→ FHShih: 建議您大量的聽聞正法 透過聞法 可以快速去除很多不正 06/22 20:52
58F:→ FHShih: 確的見解 特別是有次第安排系統性的教授 這樣學習和聽 06/22 20:53
59F:→ FHShih: 文 會比在網路上討論來討論去 還要快很多 也完整很多 06/22 20:53
60F:推 gogolee0210: 如上所說,跟氣脈明點比較有關,也跟人類的生理組織 06/22 21:17
61F:→ gogolee0210: 有關。如果相關條件具足,藉由密法的幫忙,是可以幫 06/22 21:17
62F:→ gogolee0210: 助加速修「報身」成就的。 06/22 21:17
63F:→ gogolee0210: 一般人證空性、明心見性後,頂多是初步的證法身,這 06/22 21:17
64F:→ gogolee0210: 個法爾如是本來就不增不減的。 06/22 21:17
65F:→ gogolee0210: 講難聽點,明心見性前都是在盲修瞎煉,明心見性後才 06/22 21:17
66F:→ gogolee0210: 能算是真正入門。 06/22 21:17
67F:→ gogolee0210: 雖然可以加速,但不是必煉,也可以透過其他方法。 06/22 21:17
68F:→ gogolee0210: 像是釋迦牟尼的故事中,就沒有這方面的敘述。(或許 06/22 21:17
69F:→ gogolee0210: 有?看有沒有人能提供?) 06/22 21:18
70F:推 gogolee0210: 有個方向上的部分,建議要搞明白,才能真明白何謂無 06/22 21:21
71F:→ gogolee0210: 生法、一切皆佛法。 06/22 21:21
72F:→ gogolee0210: 關鍵字:如來藏、楞伽經的性一切者。 06/22 21:21
73F:→ adampolo: 已悟者當然還要繼續修下去啊!難道你以為已悟=成佛? 06/22 21:40
74F:→ IntelG4560: 我讀了 FH 大所寫的文章,我對你文章的理解是:「透過 06/22 22:02
75F:→ IntelG4560: 在雙身法中,以住於禪定境界的心緣空性,藉此斷除煩惱 06/22 22:02
76F:→ IntelG4560: 障與所知障,所以可以成佛。」我這樣的解讀是正確的嗎 06/22 22:03
77F:→ IntelG4560: ? 06/22 22:03
78F:→ FHShih: 不太正確 必須要[止觀雙運] 不能只有禪定緣空 06/22 22:03
79F:→ FHShih: 所謂[緣著空性的止觀雙運] 是指 以心的空性做為所緣生起 06/22 22:04
80F:→ FHShih: 合量的[定] 之後 在定的力量完全不會衰減的情況下 以心的 06/22 22:04
81F:→ FHShih: 空性做為所緣修持[觀] 如果是合量的[止觀雙運] 那止和觀 06/22 22:05
82F:→ FHShih: 兩個力量不會互相阻礙 反而會互相作為助伴 06/22 22:05
83F:→ FHShih: 這樣如量的緣空性的止觀雙運可以成辦[解脫位] 06/22 22:06
84F:→ FHShih: 但不能成佛 還必須加上[堅固、任運的菩提心] 06/22 22:06
85F:→ FHShih: 這個菩提心必須是任運的 不是隨順的 06/22 22:06
86F:→ FHShih: 形象是:[為了救渡一切有情脫離輪迴、安置於佛位,我要努力 06/22 22:07
87F:→ FHShih: 成佛] 這個心必須是[任運強烈、沒有任何一個有情例外] 06/22 22:07
88F:→ FHShih: 把菩提心的力量加上 再加上前面說的 合量的 緣空性的止觀 06/22 22:08
89F:→ FHShih: 雙運 才有可能開始斷除所知障 並且靠近佛果位 06/22 22:08
90F:→ FHShih: 什麼叫做合量的止 什麼是合量的止觀雙運 什麼又是合量的 06/22 22:09
91F:→ FHShih: 菩提心 什麼是[空性] 什麼是[心的空性] 這些內容都還有 06/22 22:09
92F:→ FHShih: 非常多東西在裡面 所以 建議你要花時間聽聞清淨傳承的 06/22 22:10
93F:→ FHShih: 教授和正法內容 06/22 22:10
94F:→ FHShih: 包括 禪定 九住心是哪些階段 身心輕安生起的過程 到什 06/22 22:12
95F:→ FHShih: 麼程度才是合量的[禪定] 緣空性的止觀雙運是什麼狀態 06/22 22:12
96F:→ FHShih: 空性的正確見解為合 [心性]又是什麼 06/22 22:13
97F:→ FHShih: 都需要聽聞去了解 06/22 22:13
98F:→ FHShih: 一般人一輩子都沒辦法做到合量的[緣空性的禪定] 06/22 22:14
99F:→ FHShih: 更不用說做到合量的[緣空性的止觀雙運] 06/22 22:14
100F:→ FHShih: 更不要說還要生起任運無造作的菩提心 06/22 22:15
101F:→ FHShih: 更不要說把這些全部加在一起 要同時做到 微乎其微 06/22 22:15
102F:→ FHShih: 但就算你全部都做到了 也還沒達到可以修持雙修法的標準 06/22 22:17
103F:→ FHShih: 遠遠還不到 所以 就可以知道 那不是人們想像的貪慾而已 06/22 22:18
104F:→ IntelG4560: 謝謝你的說明,我大致了解了你所說的雙身法的修行理路 06/23 01:12
105F:→ IntelG4560: 。 06/23 01:12
106F:→ IntelG4560: 那麼我想另外提出一個問題:世尊授記過,娑婆世界的下 06/23 01:12
107F:→ IntelG4560: 一尊佛是 彌勒佛,因此,在 彌勒佛出世弘法前,娑婆世 06/23 01:12
108F:→ IntelG4560: 界將不會有佛出世。也就是說,在此兩尊佛之間,雙身法 06/23 01:12
109F:→ IntelG4560: 的行者不可能有人達到即身成佛的境界,否則將會破壞 06/23 01:12
110F:→ IntelG4560: 世尊的授記。不曉得你是否同意這樣的說法呢? 06/23 01:12
111F:→ IntelG4560: 同樣的道理,在此賢劫中,娑婆世界任何一位雙身法的行 06/23 01:14
112F:→ IntelG4560: 者也都不可能成佛,除非他是賢劫千佛其中之一。 06/23 01:14
113F:→ IntelG4560: 再者,所有佛世界的如來也都會授記下一尊佛,那麼,在 06/23 01:14
114F:→ IntelG4560: 任何佛世界中,也都不可能有被授記者以外的行者證得即 06/23 01:14
115F:→ IntelG4560: 身成佛。而即使你是被授記者,仍然得要等到 世尊授記 06/23 01:14
116F:→ IntelG4560: 的時間才會成佛。 06/23 01:23
117F:→ IntelG4560: 如此一來,沒有被授記的人無法成佛,被授記的人要等時 06/23 01:23
118F:→ IntelG4560: 間到,那麼雙身法所說的「即身成佛」還有其意義嗎?我 06/23 01:23
119F:→ IntelG4560: 覺得是沒有的,你覺得呢? 06/23 01:23
120F:→ adampolo: 辟支佛也是佛。所以釋迦牟尼出世前,所有辟支佛都必須 06/23 04:05
121F:→ adampolo: 取滅度。因為世無二佛。 06/23 04:05
122F:→ adampolo: 但現今釋迦牟尼佛已取滅度,故辟支佛可以開始存在。 06/23 04:07
123F:→ IntelG4560: ad 大你好,我想辟支佛不在我想討論的「即身成佛」的 06/23 06:56
124F:→ IntelG4560: 範疇中。辟支佛不必完整斷盡二障而成,本來就有可能一 06/23 06:56
125F:→ IntelG4560: 世成就故 06/23 06:56
126F:→ adampolo: 即身成佛,不可能成彌勒佛啊。當然是成辟支佛。 06/23 07:41
127F:噓 FHShih: 這之前早就討論過非常多遍了 06/23 09:35
128F:→ FHShih: 佛陀授記當來下生的下一尊佛陀 包括賢劫的千佛 06/23 09:37
129F:→ FHShih: 都是顯現為八相成道、行持十二事業、會開展新的一波教法 06/23 09:38
130F:→ FHShih: 的佛 所以 文殊菩薩、觀音菩薩 雖然大乘顯教也認同 06/23 09:38
131F:→ FHShih: 這些大菩薩早就在多劫以前已經成佛了 體性顯然是圓滿的佛 06/23 09:39
132F:→ FHShih: 但是 文殊菩薩、觀音菩薩 在南瞻部州出現時 不會顯現為 06/23 09:39
133F:→ FHShih: [八相成道、行持十二事業、開展新一波教法] 的佛 06/23 09:40
134F:→ FHShih: 不然 你早就應該在文殊菩薩出現時 有這個疑惑了 06/23 09:40
135F:→ FHShih: 不然 文殊菩薩 觀音菩薩的存在 基本上也會有你說的那個 06/23 09:41
136F:→ FHShih: 問題: 一個世界同時有三尊佛??? 文殊菩薩還是比釋迦世尊更 06/23 09:41
137F:→ FHShih: 早以前就成佛了呢 06/23 09:42
138F:→ FHShih: 所以 大乘顯教自己都認同這些大菩薩早已成佛 那就更加沒 06/23 09:42
139F:→ FHShih: 有立場質疑密乘法了 06/23 09:43
140F:→ FHShih: 《首楞嚴三昧經》云:「過去久遠無量無邊阿僧祇劫,爾時 06/23 09:43
141F:→ FHShih: 有佛,號『龍種上如來』...豈異人乎?即文殊師利法王子。] 06/23 09:44
142F:噓 FHShih: 大乘顯教認同的<妙法蓮華經>,裡面還記載了8歲龍女即生成 06/23 09:51
143F:→ FHShih: 佛的事情 沒有聽說任何一個大乘顯教的法師會否定<妙法蓮 06/23 09:51
144F:→ FHShih: 華經> 也沒有大乘顯教人會質疑:阿不是當來下生彌勒佛嗎?? 06/23 09:52
145F:→ FHShih: 所以 建議你 多多聽聞正法 06/23 09:53
146F:→ FHShih: 你說:[沒有被授記的人無法成佛] 這句話基本上毫無依據 06/23 09:54
147F:→ FHShih: 看來你真的非常喜歡用[幻想]的方式 幻想一套小說出來 06/23 09:54
148F:→ FHShih: 阿請問 <法華經>裡面的8歲龍女即身成佛 佛有授記她嗎? 06/23 09:55
149F:→ FHShih: 那你講的話 還有意義嗎? 06/23 09:56
150F:→ FHShih: 我覺得是沒有 你說呢? 可悲 06/23 09:58
151F:噓 FHShih: 你有很多見解 連大乘顯教都可以打你臉了 代表你對很多佛 06/23 10:00
152F:→ FHShih: 較基本教理完全不知道 這種孤陋寡聞的狀態 還想要質疑 06/23 10:00
153F:→ FHShih: 宗派教理唷?? 會不會太可悲?? 你還是多多聽聞正法比較 06/23 10:00
154F:→ FHShih: 吉祥 不然幾句話就一個謗法 幾句話又一個謗法 06/23 10:01
155F:噓 FHShih: 連什麼是止 什麼是觀 什麼是菩提心 什麼是空性見 06/23 10:04
156F:→ FHShih: 什麼是止觀雙運 這些都完全搞不清楚的人 講這些還有意義 06/23 10:05
157F:→ FHShih: 嗎? 我是覺得沒有 你說呢? 06/23 10:05
158F:→ IntelG4560: 早安,謝謝你的回答,你說的古佛再來與 06/23 10:28
159F:→ IntelG4560: 我說的授記成佛,我覺得並沒有矛盾。成佛的狀況有兩種 06/23 10:28
160F:→ IntelG4560: ,一種是古佛再來示現成佛,一種是新成之佛,而兩種狀 06/23 10:28
161F:→ IntelG4560: 況都會授記。文殊菩薩是古佛再來,但是沒有示現成佛, 06/23 10:28
162F:→ IntelG4560: 因此沒有授記問題。但是即身成佛必定是新成之佛,所以 06/23 10:29
163F:→ IntelG4560: 有授記的問題。 06/23 10:29
164F:→ IntelG4560: 而龍女成佛這件事與授記也不相妨礙,因為龍女在他方世 06/23 10:32
165F:→ IntelG4560: 界成佛,他當然可以被他方世界的如來授記過,而不需要 06/23 10:32
166F:→ IntelG4560: 被 釋迦如來授記 06/23 10:32
167F:→ IntelG4560: 也許我們可以先釐清一個問題,你覺得沒有得到成佛授記 06/23 10:41
168F:→ IntelG4560: 的行者可以達到即身成佛嗎? 06/23 10:42
169F:→ IntelG4560: 回覆ad大,我們討論的即身成佛是斷盡二障所成的究竟佛 06/23 10:47
170F:→ IntelG4560: ,辟支佛則只斷煩惱障,所以即身成佛所成的佛應該不是 06/23 10:47
171F:→ IntelG4560: 辟支佛 06/23 10:47
172F:噓 FHShih: 講過了 你好像沒有在看別人的留言耶 06/23 11:07
173F:→ FHShih: 佛陀所授記成佛的 是[八相成道、行十二事業、開展新一波 06/23 11:08
174F:→ FHShih: 教法的佛] 06/23 11:08
175F:→ FHShih: 沒有聽說過:[不授記就不能成佛]這種事情 06/23 11:09
176F:→ FHShih: 你幻想:[龍女當然可以被他方世界的如來授記] 阿請問有嗎?? 06/23 11:09
177F:→ FHShih: 你又[幻想]了?? 又寫小說了??? 真的跟某U很像耶 06/23 11:10
178F:→ FHShih: 自己幻想一個標準 然後開始無限竄改經典 讓經典符合自己 06/23 11:10
179F:→ FHShih: 的幻想 這就是[極度自我中心]阿 你不是在學佛 你在學[ 06/23 11:10
180F:→ FHShih: 我] 認為自己超過佛菩薩了 大概 06/23 11:11
181F:→ FHShih: <法華經>裡面 龍女就沒有經過授記 一樣成佛阿 06/23 11:11
182F:→ FHShih: 他成佛 但沒有在[這個世界顯現八相成道 行十二事業 開展 06/23 11:12
183F:→ FHShih: 新一波教法 ] 龍女成佛這件事情沒啥問題 06/23 11:12
184F:→ FHShih: 同樣的 密乘大德成佛 也沒有[在這個世界顯現八相成道 行 06/23 11:13
185F:→ FHShih: 十二事業 開展新一波教法 ] 這件事也沒啥問題 06/23 11:14
186F:→ FHShih: 至於經典理根本沒有的東西 什麼[他方世界佛授記] 你就不用 06/23 11:14
187F:→ FHShih: 為了證明自己的邪見 開始想要竄改經典了 很噁 06/23 11:14
188F:→ adampolo: 你認為辟支佛只斷煩惱障,顯然對二乘有極大的偏見 06/23 11:23
189F:噓 FHShih: <法華經>裡龍女即生成佛 並沒有經過佛的授記 06/23 11:28
190F:→ FHShih: <法華經>:[「具菩薩形,即往南方無垢世界,坐寶蓮華,成 06/23 11:28
191F:→ FHShih: 成等正覺。三十二相、八十種好,普為十方一切眾生演說妙法 06/23 11:28
192F:→ FHShih: ] 這裡很清楚了 06/23 11:28
193F:→ FHShih: 就像剛剛我說的 龍女在南瞻部州具備一切成佛的能力 y 06/23 11:29
194F:→ FHShih: 以大乘顯教也認為她此時已經成佛了 並不是到南方世界才成 06/23 11:30
195F:→ FHShih: 香光尼寺悟因法師:[以龍女為例,把寶珠供養佛陀,佛陀接 06/23 11:30
196F:→ FHShih: 受供養的這個時間,她就成辦佛道了。] 06/23 11:30
197F:→ FHShih: 只是不顯現:[八相成道、十二事業、開展一波教法]而已 06/23 11:31
198F:→ FHShih: <法華經>大乘顯教都有明確的即生成佛 這麼清楚 06/23 11:32
199F:噓 FHShih: 就像大乘顯教認為 佛陀成佛都是在[密嚴剎土] 或稱 [密嚴 06/23 11:40
200F:→ FHShih: 色究竟天]成佛 佛的三身中的報身恆常住於此處 會到南瞻 06/23 11:40
201F:→ FHShih: 部州 示現成佛的是佛的[化生] 他早就已經在密嚴剎土成佛 06/23 11:41
202F:→ FHShih: 了 連大乘顯教都認為 成佛不是一定必須顯現[八相成道、 06/23 11:42
203F:→ FHShih: 十二事業 開展一波教法] 才叫做真的成佛 06/23 11:42
204F:→ FHShih: 因為大乘顯教也認為 在密嚴色究竟天當中已經成佛的佛陀 06/23 11:43
205F:→ FHShih: 是佛陀無誤 但根本就沒有[八相成道 十二事業 開展一波教 06/23 11:43
206F:→ FHShih: 法] 這些都是基本的佛教教理 希望你多多花時間聽聞 06/23 11:44
207F:噓 FHShih: 如果連基本教裡都不知道 還認為成佛必須要[到處學五明] 06/23 11:55
208F:→ FHShih: 才能成辦一切遍智 甚至開始創造一些不存在的見解 06/23 11:56
209F:→ FHShih: 真的是一點意義都沒有 06/23 11:56
210F:推 ykkdc: 好像有人以為性交是修佛法,那在路邊看到狗狗交配是在修佛 06/23 14:31
211F:→ ykkdc: 法嗎?會交配的動物都在修行佛法?那你的父母要有性行為才 06/23 14:32
212F:→ ykkdc: 會生下你,佛教密法的雙身法並不是這樣簡化的 06/23 14:34
213F:噓 FHShih: 對阿 所以 認為雙修法只是性交的人 就等於認為禪宗的棒 06/23 14:36
214F:→ ykkdc: 另外辟支佛不是佛,佛是一切種智,辟支佛沒有成就一切種智 06/23 14:36
215F:→ FHShih: 嚇只是在揍人 禪宗祖師只是互相打來打去 打來打去就是 06/23 14:36
216F:→ FHShih: 禪宗的修行方式 很顯然 教理基礎缺乏 06/23 14:37
217F:噓 FHShih: 有人認為 性交只能有貪欲 不能證空性 代表也認為禪宗的 06/23 14:40
218F:→ FHShih: 禪宗的棒喝只能起嗔心 不能證空性 都是極度愚癡的見解 06/23 14:41
219F:→ adampolo: 辟支"佛"。Pacceka Buddha.法華經中,以羊車載人出三界 06/23 16:12
220F:→ adampolo: 火宅者。 06/23 16:12
221F:→ IntelG4560: 感謝你的說明,所以你所說的是「即身成佛的行者不示現 06/23 16:43
222F:→ IntelG4560: 八相成道」,所以不在佛陀的授記中,我的理解對嗎? 06/23 16:43
223F:→ IntelG4560: 讓我先回應你的論點,關於龍女成佛,從你引用的經文中 06/23 16:44
224F:→ IntelG4560: 可以知道,龍女確實在南方無垢世界中示現八相成道。而 06/23 16:44
225F:→ IntelG4560: 你說龍女在娑婆世界已經成佛而不示現八相成道,我對經 06/23 16:44
226F:→ IntelG4560: 文的解讀並非如此,經中說:「我獻寶珠世尊納受。是事 06/23 16:44
227F:→ IntelG4560: 疾不。答言甚疾。女言。以汝神力觀我成佛。復速於此。 06/23 16:44
228F:→ IntelG4560: 」 06/23 16:44
229F:→ IntelG4560: 指的是龍女在無垢世界成佛所需的時間,比供養寶珠的時 06/23 16:45
230F:→ IntelG4560: 間還短,並不是說龍女在娑婆供養寶珠時成佛。故知,龍 06/23 16:45
231F:→ IntelG4560: 女在無垢世界成佛並示現八相成道,而在娑婆世界既不成 06/23 16:45
232F:→ IntelG4560: 佛也不示現八相成道,因此無法作為「成佛而不示現八相 06/23 16:45
233F:→ IntelG4560: 成道」的例證。 06/23 16:45
234F:→ IntelG4560: 而關於龍女授記的問題,我可以表達清楚一些,法華經中 06/23 16:46
235F:→ IntelG4560: 沒有授記龍女成佛,並不能推論出龍女不曾被授記,也不 06/23 16:46
236F:→ IntelG4560: 能推論出龍女曾被授記。所以這件事既無法支持「不授記 06/23 16:46
237F:→ IntelG4560: 可以成佛」,也無法支持「不授記不能成佛」,無法證成 06/23 16:46
238F:→ IntelG4560: 我們任一方的論點。 06/23 16:46
239F:→ IntelG4560: 接下來,關於你提到的色究竟天與密嚴淨土作為「成佛不 06/23 16:47
240F:→ IntelG4560: 示現八相成道」的依據。我同意佛陀在色究竟天顯現莊嚴 06/23 16:47
241F:→ IntelG4560: 報身為菩薩說法,但我尚未查到在色究竟天「成佛」的相 06/23 16:47
242F:→ IntelG4560: 關經典,不知道你是否有相關的教證呢?然而,即使有經 06/23 16:47
243F:→ IntelG4560: 典證明可在色究竟天成佛,也只證明了「在色究竟天成佛 06/23 16:47
244F:→ IntelG4560: 不須示現八相成道」,無法證明「在人間成佛可以不須八 06/23 16:47
245F:→ IntelG4560: 相成道。」 06/23 16:48
246F:→ IntelG4560: 再者,關於密嚴淨土,就我所知這是唯心境土的境界,如 06/23 16:48
247F:→ IntelG4560: 大乘密嚴經所言:「密嚴佛土是最寂靜是大涅槃。是妙解 06/23 16:48
248F:→ IntelG4560: 脫是淨法界。亦是智慧及以神通。諸觀行者所止之處。本 06/23 16:48
249F:→ IntelG4560: 來常住不壞不滅。水不能濡風不能燥。非如瓶等勤力所成 06/23 16:48
250F:→ IntelG4560: 尋復破壞。」「密嚴佛國觀行之境。得正定人之所住處。 06/23 16:49
251F:→ IntelG4560: 於諸佛剎最勝無比。非有色者所能往詣。」 06/23 16:49
252F:→ IntelG4560: 故知密嚴淨土是如來本來常住的唯心淨土境界,不是在十 06/23 16:49
253F:→ IntelG4560: 方世界中的特定一個地方,因此才說有色者所不能到。而 06/23 16:49
254F:→ IntelG4560: 既然是唯心境界,那當然也沒有「在密嚴淨土成佛而不示 06/23 16:49
255F:→ IntelG4560: 現八相成道」之事。 06/23 16:50
256F:→ IntelG4560: 根據上述,我認為目前的論據不足以支持「成佛不須示現 06/23 16:50
257F:→ IntelG4560: 八相成道」。相反的,讓我提出一個「成佛需要示現八相 06/23 16:50
258F:→ IntelG4560: 成道」的教證,長阿含經:「佛告比丘。諸佛常法。毗婆 06/23 16:50
259F:→ IntelG4560: 尸菩薩當其生時。從右脇出。專念不亂。從右脇出。 墮 06/23 16:50
260F:→ IntelG4560: 地行七步。無人扶侍。遍觀四方。舉手而言。天上天下唯 06/23 16:50
261F:→ IntelG4560: 我為尊。要度眾生生老病死。此是常法。」 06/23 16:51
262F:噓 FHShih: 不用幻想了 很好笑 06/23 16:51
263F:→ FHShih: 我獻寶珠世尊納受。是事 06/23 16:51
264F:→ IntelG4560: 佛在此經中說明,佛在人間的出胎相是「諸佛常法」,也 06/23 16:51
265F:→ IntelG4560: 就是所有的佛都如此。那麼即身成佛的行者是否也是如此 06/23 16:51
266F:→ FHShih: 疾不。答言甚疾。女言。以汝神力觀我成佛。復速於此。 06/23 16:51
267F:→ IntelG4560: 呢?如果是,那麼無出胎相的行者將無法修得即身成佛; 06/23 16:51
268F:→ IntelG4560: 而有出胎相的行者應當具足八相成道,因出胎時已誓言度 06/23 16:51
269F:→ IntelG4560: 眾生故,沒有道理不完成八相成道。而如果即身成佛的行 06/23 16:51
270F:→ IntelG4560: 者不具出胎相,則違背佛語。 06/23 16:52
271F:→ FHShih: 經中完全沒提到是在無垢世界成佛的時間 你就不用繼續竄改 06/23 16:52
272F:→ FHShih: 經文嘞 每次都喜歡這樣 用幻想和竄改經文來誹謗正法 06/23 16:52
273F:→ IntelG4560: 最後,讓我們回到授記這件事上,你的說法「即身成佛不 06/23 16:52
274F:→ IntelG4560: 示現八相成道,所以不需要授記」可以成立的前提是「佛 06/23 16:52
275F:→ IntelG4560: 的授記只針對示現八相成道之佛」,然而可以找到經典反 06/23 16:52
276F:→ FHShih: 另外 你自己認為授記才能成佛 卻提不出任何證據 06/23 16:52
277F:→ IntelG4560: 證這個前提。 06/23 16:53
278F:→ IntelG4560: 佛說千佛因緣經:「時千梵志,豈異人乎?我等賢劫千佛 06/23 16:53
279F:→ FHShih: 就不用繼續竄改和幻想了 這本身就是個噁心人的邪見 06/23 16:53
280F:→ IntelG4560: 是,以得聞空法心無疑故,於娑婆世界次第得成阿耨多羅 06/23 16:53
281F:→ IntelG4560: 三藐三菩提。」佛在此經中說,賢劫千佛將在娑婆世界中 06/23 16:53
282F:→ IntelG4560: 一個接一個成就無上正等正覺,並沒有特指八相成道之事 06/23 16:53
283F:→ IntelG4560: 項。 06/23 16:53
284F:→ IntelG4560: 故知一開始的問題仍然存在:在此賢劫中,除了已授記之 06/23 16:54
285F:→ IntelG4560: 千佛以外,不會有其他人成就無上正等正覺,否則就破壞 06/23 16:54
286F:→ IntelG4560: 了佛的授記「賢劫千佛次第成就無上正等正覺」。因此, 06/23 16:54
287F:→ IntelG4560: 未被授記者無法即身成佛,已被授記者要等待授記之時節 06/23 16:54
288F:→ FHShih: 那大概你要認為<法華經>的龍女成佛和<佛說千佛因緣經>相 06/23 16:54
289F:→ IntelG4560: ,也無法即身成佛。 06/23 16:54
290F:→ FHShih: 違背了 是因為你自己慧力太差 認為兩本大乘經相違背 06/23 16:54
291F:→ FHShih: 就不用搞笑了 06/23 16:55
292F:噓 FHShih: 佛說千佛因緣經 只說會有賢劫千佛示現成等正覺 06/23 16:57
293F:→ FHShih: 完全沒有說 不能在密嚴色究竟天成佛 也沒有說不能有 06/23 16:58
294F:→ FHShih: 其他佛陀在娑婆世界以外的地方成佛 06/23 16:58
295F:→ FHShih: 你所謂破壞佛的授記 只是你自己的幻想罷了 06/23 16:59
296F:→ FHShih: 目前完全沒有依據證明你說:[未被授記者無法即身成佛] 06/23 16:59
297F:→ FHShih: 也完全沒有證據證明你說:[未被授記不能成佛] 06/23 17:00
298F:→ FHShih: <法華經>當中 龍女成佛 很明顯是在去到他方世界以前就是 06/23 17:00
299F:→ FHShih: 佛了 就像佛陀在密嚴色究竟天成佛 到了娑婆世界全部的 06/23 17:01
300F:→ FHShih: 入胎出胎出家學道 全都是示現 這個部分是大乘顯教認同 06/23 17:01
301F:→ FHShih: 的 包刮<大乘起信論>等等論典 都有明確的說明 06/23 17:02
302F:→ FHShih: <大乘起信論>:[又是菩薩功德成滿,於色究竟處示一切世間 06/23 17:02
303F:→ FHShih: 最高大身,謂以一念相應慧,無明頓盡,名一切種智,自 06/23 17:02
304F:→ FHShih: 然而有不思議業,能現十方利益眾生] 06/23 17:03
305F:→ FHShih: 《入楞伽經》也如此記載 06/23 17:03
306F:→ FHShih: 「愚夫之所見,妄謂有生滅。智者如實觀,不生亦不滅。常 06/23 17:04
307F:→ FHShih: 行無分別,遠離心心法。住色究竟天,離諸過失處,於彼成 06/23 17:05
308F:→ FHShih: 正覺。具力通自在,及諸勝三昧,現化於此成,化身無量億, 06/23 17:05
309F:→ FHShih: ,遍遊一切處,令愚夫得聞,如響難思法。」 06/23 17:05
310F:→ FHShih: 很明顯 大乘顯教的經典和論典當中 已經明確的記載 06/23 17:05
311F:→ FHShih: 佛陀可已在色究竟天成佛 就算不會行持八相成道、十二事業 06/23 17:06
312F:→ FHShih: 也一樣是成佛 這些在色究竟天成佛的佛陀 就算沒有在佛陀 06/23 17:07
313F:→ FHShih: 授記的千佛之列 也沒什麼問題 就像龍女 他也根本不再 06/23 17:07
314F:→ FHShih: 佛陀授記的千佛之列當中 很顯然 佛陀授記的千佛 06/23 17:07
315F:→ FHShih: 本就有[在娑婆世界當中行八相成道、十二事業]的條件 06/23 17:08
316F:→ FHShih: 所以 就算不再佛說的千佛之列 依然不會有你所幻想的 06/23 17:08
317F:→ FHShih: 什麼打破佛陀授記的問題 也根本沒有:[不授記就不能成佛] 06/23 17:09
318F:→ FHShih: 這種莫名其妙的事情 勸你不要為了成立自己的邪見 06/23 17:09
319F:→ FHShih: 不斷地想要竄改經典 下場悽慘 06/23 17:09
320F:→ sysp: 我也覺得千佛應該是指婆娑世界成佛 不包含其他世界 06/23 17:13
321F:→ sysp: 極樂世界 觀音菩薩直接接替阿彌陀佛成佛 也不用到娑婆世界 06/23 17:14
322F:噓 FHShih: 因為<法華經>裡面 龍女沒死一遍就成佛了 誰都必須承認 06/23 17:14
323F:→ FHShih: 龍女他是即生成佛的 06/23 17:14
324F:→ FHShih: 同樣的 密乘大德在傳記當中提到許多 可以到各個佛土聽 06/23 17:15
325F:→ FHShih: 法的程度 那種大德他要在哪個世界成佛都行 06/23 17:15
326F:→ FHShih: 也沒人可以否認 他們的即生成佛 基本不會和任何經典牴觸 06/23 17:16
327F:→ FHShih: 因此 由這樣的例子可以確定 不需要佛授記才能即生成佛 06/23 17:16
328F:→ FHShih: 龍女是即生成佛 他根本沒有被佛授記 06/23 17:17
329F:→ FHShih: 所以 龍女這種即生成佛 你說打破賢劫千佛的授記?? 可笑 06/23 17:17
330F:噓 FHShih: 如果你硬要解釋 說是[娑婆世界裡面千佛] 你知道娑婆世界 06/23 17:29
331F:→ FHShih: 範圍到哪裡嗎? 大多數解釋"娑婆"只有欲界以下 06/23 17:29
332F:→ FHShih: 色界、無色界以上全都不算在娑婆的範圍裏面 06/23 17:29
333F:→ FHShih: 對於一尊佛來說 在色究竟天成佛很難嗎?? 不難阿 06/23 17:30
334F:→ FHShih: 就像前面《入楞伽經》所說的 06/23 17:30
335F:→ FHShih: :[住色究竟天,離諸過失處,於彼成正覺, 06/23 17:30
336F:→ FHShih: 具力通自在,及諸勝三昧,現化於此成,化身無量億, 06/23 17:31
337F:→ FHShih: ,遍遊一切處,令愚夫得聞,如響難思法。」 06/23 17:31
338F:→ FHShih: 已大乘顯教的教理來說 在色究竟天成佛 之後化身無量億 06/23 17:31
339F:→ FHShih: 遊遍一切處 明顯看到 [一切處] 就包含有欲界阿 06/23 17:32
340F:→ FHShih: 一切大菩薩當然可以在色究竟天成佛之後 到欲界化度有情 06/23 17:32
341F:→ FHShih: 然後你還要嚷嚷 什麼: 欲界不能有除了千佛以外的佛 ????? 06/23 17:33
342F:→ FHShih: 會不會太好笑??? 是要多努力了曲解經典?? 多努力宣陽你 06/23 17:33
343F:→ FHShih: 的邪見啊?? 06/23 17:33
344F:噓 FHShih: 如果依照《入楞伽經》、<大乘起信論>的觀點 佛陀是早在 06/23 17:45
345F:→ FHShih: 色究竟天已經成佛 並且佛的報身安住於那裏 其他在欲界都 06/23 17:46
346F:→ FHShih: 只是化身 那很明顯 釋迦世尊之前一位 在娑婆示現成佛的 06/23 17:46
347F:→ FHShih: 是迦葉佛 迦葉佛出世的時代 那時釋迦牟尼佛是[示現]為 06/23 17:47
348F:→ FHShih: 兜率天宮的天主 依照大乘顯教觀點 他已經成佛 在兜率天 06/23 17:48
349F:→ FHShih: 宮裡面的天主 只是釋迦佛的化身 不要忘了 兜率天是欲界 06/23 17:49
350F:→ FHShih: 屬於娑婆的範圍裏面 所以 這時候娑婆裡面至少有兩位佛 06/23 17:49
351F:→ FHShih: 一位是迦葉佛 一位是釋迦世尊示現的兜率天主 06/23 17:49
352F:→ FHShih: 那是不是 就要打破你對<佛說千佛因緣經>的解釋角度???? 06/23 17:50
353F:→ FHShih: 你認為千佛的順序就是佛陀在娑婆世界出現、存在的順序 06/23 17:50
354F:→ FHShih: 不然就會打破佛的授記 但偏偏 依據大乘顯教的觀點 06/23 17:51
355F:→ FHShih: 在兜率天宮做天主的釋迦世尊早就已經成佛了 06/23 17:51
356F:→ FHShih: 娑婆世界就是同時有迦葉佛之外 釋迦佛化身的天主 06/23 17:52
357F:→ FHShih: 就直接打破的你錯誤解釋了 06/23 17:52
358F:→ FHShih: 所以 明顯證明: 成佛不需要示現八相成道、十二事業、開展 06/23 17:53
359F:→ FHShih: 一期正法 06/23 17:53
360F:→ FHShih: 另外 <佛說千佛因緣經>對於娑婆世界千佛的授記 指的是 06/23 17:54
361F:→ FHShih: 有示現八相成道、十二事業、開展一期正法的 [佛陀聖化身] 06/23 17:54
362F:→ FHShih: 不然 你對這本經的解釋角度 就會直接和《入楞伽經》違背 06/23 17:55
363F:噓 FHShih: 所以 如同龍女 想要得到即生成佛的人 根本不會受到任何 06/23 18:04
364F:→ FHShih: 條件的限制 好好修行 即生成佛是完全有機會成辦的 06/23 18:05
365F:→ FHShih: 佛陀沒授記又怎樣?? 根本沒聽說過有這種限制 06/23 18:06
366F:→ FHShih: 奉勸原PO 你的邪見完全沒有正法的依據 早日改改吧 06/23 18:07
367F:噓 FHShih: 《華嚴經》:[略說菩薩入歡喜地(初地)....須臾之間,得百三 06/23 18:13
368F:→ FHShih: 昧;得見百佛;知百佛神力;能動百佛世界;能飛過百佛世界 06/23 18:13
369F:→ FHShih: ;能照百佛世界;能教化百世界眾生;能住壽百劫;能知過去 06/23 18:14
370F:→ FHShih: 、未來世各百劫事;能善入百法門;能變身為百,於一一身 06/23 18:14
371F:→ FHShih: 能示百菩薩以為眷屬。若以願力自在示現,過於此數百千萬 06/23 18:14
372F:→ FHShih: 億那由他劫不可計知。」 06/23 18:14
373F:→ FHShih: 這還只是初地菩薩 就能去到百佛世界、教化百世界的眾生 06/23 18:15
374F:→ FHShih: 更何況即將成佛的十地菩薩 要在哪個地方成佛 一點都不難 06/23 18:15
375F:→ FHShih: 不要因為無知陋智 在那裏限制十地菩薩不能在哪成佛 06/23 18:16
376F:→ FHShih: 我也是覺得可笑 十地菩薩在哪成佛 就看哪邊有利益眾生 06/23 18:17
377F:→ FHShih: 的因緣 對一個佛菩薩來說 示現成佛完全像演戲一般 06/23 18:17
378F:→ FHShih: 《華嚴經》:[「又於一切世界皆得阿耨多羅三藐三菩提,於一 06/23 18:18
379F:→ FHShih: 毛端,示現入胎、出家、坐道場、成佛道、轉法輪、度眾生、 06/23 18:18
380F:→ FHShih: 示大涅槃、現諸如來大神智力...] 06/23 18:18
381F:→ ykkdc: 辟支佛不是佛,佛聖者是走菩薩道斷除煩惱障、所知障成就的 06/23 21:31
382F:→ ykkdc: 三乘菩提,聲聞乘、獨覺乘(辟支佛)成就的不是佛果無上菩提 06/23 21:32
383F:→ ykkdc: 《大乘本生心地觀經》(釋迦牟尼佛本生):「十地滿心…爾時 06/23 21:33
384F:→ ykkdc: 運身直往色究竟天,菩薩入金剛定斷除除一切微細所知諸煩惱 06/23 21:34
385F:→ ykkdc: 障,證得阿耨多羅三藐三菩提,如是妙果名現報利益,是真報 06/23 21:35
386F:→ ykkdc: 身有始無終,初成正覺窮未來際,應化身佛雖現滅度,而此佛 06/23 21:36
387F:→ ykkdc: 身相續常住(佛的圓滿報身以同類續流的方式相續存在)。」 06/23 21:37
388F:→ ykkdc: 大乘經典所言,佛陀最初成佛是久遠劫前,在色究竟天報身成 06/23 21:38
389F:→ ykkdc: 佛,兩千六百年前示現殊勝化身(悉達多)成佛是化身成佛,殊 06/23 21:39
390F:→ ykkdc: 勝化身的化身成佛示現八相(十二相)成道,然過去已報身成佛 06/23 21:40
391F:→ ykkdc: (世無二佛,是說同一世界不會同時有二位殊勝應化身示現八相 06/23 21:50
392F:→ ykkdc: 成道,這是指勝化身的化身成佛而言,不是指報身成佛。) 06/23 21:51
393F:→ ykkdc: (大乘經典說的成佛,化身成佛不是真的成佛,報身成佛才是真 06/23 21:58
394F:→ ykkdc: 的成佛。) 06/23 21:58
395F:→ ykkdc: (大乘說的化身成佛,是已成佛的報身觀待所化機因緣成熟示現 06/23 22:01
396F:→ ykkdc: 佛有很多化身,示現成佛的化身成佛稱勝化身,其他化身不是) 06/23 22:03
397F:→ ykkdc: (佛的化身當中,只有勝化身示現八相成道,如《維摩詰經》裡 06/23 22:05
398F:→ ykkdc: 維摩詰居士也是佛的化身,是東方世界不動佛的化身,但就不 06/23 22:06
399F:→ ykkdc: 是勝化身,所以,維摩詰的化身佛來到娑婆世界,也不違背世 06/23 22:07
400F:→ ykkdc: 無二佛(同時兩位勝化身)。以上補充一些大乘的基礎教理知識) 06/23 22:08
401F:→ ykkdc: 又,推文有人提到獨覺成道於無佛世之時,我們現在並非無佛 06/23 22:12
402F:→ ykkdc: 世時期,現在仍屬於釋迦牟尼佛示現成佛的一期佛世當中,佛 06/23 22:13
403F:→ ykkdc: 世有正法時期、像法時期、末法時期,完全法滅以後才無佛世) 06/23 22:14
404F:→ adampolo: 那應該正名為辟支不是佛。 06/23 22:19
405F:→ ykkdc: 辟支佛不是佛,名稱上有覺悟(buddha)的意思而已,內涵不是 06/23 22:21
406F:→ ykkdc: 佛才有如來、世尊等名號,聲聞、獨覺(辟支佛)並沒有。 06/23 22:24
407F:→ ykkdc: 《大般若經》:「菩薩摩訶薩,永斷一切煩惱、所知二障,證 06/23 22:25
408F:→ ykkdc: 得無上正等菩提,乃名如來,得一切相智(一切種智),成就 06/23 22:26
409F:→ ykkdc: 成就佛十力…十八不共法,超過一切聲聞、獨覺智慧境界,無 06/23 22:27
410F:→ ykkdc: 所不見、無所不聞、無所不覺、無所不識,於一切法見一切相 06/23 22:27
411F:→ ykkdc: 。」唯有佛聖者成就一切相智(一切種智),其餘二乘並沒有。 06/23 22:28
412F:→ IntelG4560: FH大晚安,感謝你提供於色究竟天成佛的經典出處,受教 06/23 23:22
413F:→ IntelG4560: 了。我同意在色究竟天成佛可以不經八相成道,也同意菩 06/23 23:22
414F:→ IntelG4560: 薩有能力可以到他方世界成佛。另外前一段關於「佛說千 06/23 23:22
415F:→ IntelG4560: 佛因緣經」的論述,我確實漏了一個條件「在此娑婆世界 06/23 23:22
416F:→ IntelG4560: 中」,也就是說,賢劫中在其他世界成佛並不會違背世尊 06/23 23:22
417F:→ IntelG4560: 的授記。 06/23 23:22
418F:→ IntelG4560: 因此,對於我提出來的問題,我們可以明確舉出一個反例 06/23 23:23
419F:→ IntelG4560: :假設有一個沒有被授記的雙身法行者在娑婆世界中修行 06/23 23:23
420F:→ IntelG4560: ,並即將成佛,那他可以到他方無佛世界成佛,如此一來 06/23 23:23
421F:→ IntelG4560: ,就不會違背此世界賢劫千佛之授記,也不會違背他方世 06/23 23:23
422F:→ IntelG4560: 界如來之授記。 06/23 23:23
423F:→ IntelG4560: 不過,這只有解決一半的問題「未得授記者可以到他方世 06/23 23:24
424F:→ IntelG4560: 界即身成佛」;還有另外一半尚未解決,也就是「已得授 06/23 23:24
425F:→ IntelG4560: 記的未成佛者必須等到授記的時間才能成佛」。例如,法 06/23 23:24
426F:→ IntelG4560: 華經中可見類似的授記經文:「汝於來世當得作佛...當 06/23 23:25
427F:→ IntelG4560: 供養(某某數量)諸佛如來...然後得阿耨多羅三藐三菩提 06/23 23:25
428F:→ IntelG4560: 。」 06/23 23:25
429F:→ IntelG4560: 此經以供養承事諸佛的數量作為時間單位,也有經典以劫 06/23 23:26
430F:→ IntelG4560: 數作為時間單位,但不論是那一種,世尊皆授記時間到才 06/23 23:26
431F:→ IntelG4560: 能成佛,因此,被授記的未成佛者將無法在授記時間到之 06/23 23:26
432F:→ IntelG4560: 前透過修行雙身法即身成佛。 06/23 23:26
433F:→ IntelG4560: 然而,得到授記的未成佛者通常是修行有成就者,例如佛 06/23 23:27
434F:→ IntelG4560: 世之聖弟子眾。如果已得授記者尚且無法達成即身成佛, 06/23 23:27
435F:→ IntelG4560: 那麼未得授記者又如何能夠達成呢? 06/23 23:27
436F:噓 FHShih: 因為 你私自認為 已得授記者必定比未得授記者還要有修行 06/23 23:29
437F:→ FHShih: 這個前提本來就是不存在的 <法華經>裡面得到授記的人 06/23 23:30
438F:→ FHShih: 包含有提婆達多 佛陀也對他授記未來成佛 但並不是因為他 06/23 23:30
439F:→ FHShih: 比別人有修行 他要在地獄裡待上無量劫的時間 這個時間足 06/23 23:31
440F:→ FHShih: 夠一個修行者從凡夫爬到佛果位了 但這個凡夫並沒有在佛世 06/23 23:31
441F:→ FHShih: 時得到佛的授記 06/23 23:31
442F:→ IntelG4560: 如果你這麼認為的話,我們可以先將討論範圍限制在已得 06/23 23:32
443F:→ FHShih: 所謂佛陀的授記 是佛陀觀察當時有情的因緣果報所說的 06/23 23:32
444F:→ IntelG4560: 授記者身上 06/23 23:32
445F:→ FHShih: 並沒有說過:[因為那些有情比較有修行 其他沒授記的沒修 06/23 23:32
446F:→ FHShih: 行]這種事情 所以 也不會有 [未得授記不可以先成佛]的 06/23 23:33
447F:→ FHShih: 這種問題 06/23 23:33
448F:→ IntelG4560: 你覺得「已得授記的未成佛者,無法在授記時間到之前修 06/23 23:35
449F:→ IntelG4560: 成即身成佛」這句話是對的嗎? 06/23 23:36
450F:噓 FHShih: 要先提的是 你知道什麼是授記嗎? 06/23 23:36
451F:→ FHShih: 佛陀之所以會授記 是因為佛陀以他的智慧觀察這個人所有的 06/23 23:37
452F:→ IntelG4560: 我說的授記是例如上面所說的法華經經文 06/23 23:38
453F:→ FHShih: 習氣和因緣 還有過去所造的業果 即將圓熟必定會成熟的果 06/23 23:38
454F:→ FHShih: 報 針對這些他過去所造的因 以及相應的緣 佛陀說了授記 06/23 23:38
455F:→ FHShih: 你可以想一想 這樣的人 他會脫離過去造作的因緣果報 06/23 23:39
456F:→ FHShih: 另外冒出一段全新的因緣果報 把即將成熟的果報完全取消的 06/23 23:40
457F:→ FHShih: 機率有多少 06/23 23:40
458F:→ FHShih: 很低 可以說不可能 你從佛陀之所以授記的原因可以知道 06/23 23:40
459F:→ FHShih: 佛陀不會[除開這個人自己的業果和習氣、因緣來授記] 06/23 23:41
460F:→ FHShih: 既然是自己造的因果 還有什麼[跳脫因果突然怎樣的事情]嗎 06/23 23:42
461F:→ FHShih: 所有業果分成定業和不定業 定業代表他的因過去已經種下 06/23 23:43
462F:→ FHShih: 並且緣的滋潤足夠 以佛陀一切遍智觀察到的部分 必定未來 06/23 23:43
463F:→ FHShih: 會感果 但不是所有的業果都是這樣 還有一種叫做不定業 06/23 23:43
464F:→ FHShih: 就是 你已經造了業 種了因 但是滋潤他成熟的緣未必俱足 06/23 23:44
465F:→ FHShih: 這個因種下了 但不一定會感果 這就看你自己後面造業方向 06/23 23:44
466F:→ FHShih: 來決定 有可能會生成非常強的善果 也可能不強 也可能 06/23 23:45
467F:→ FHShih: 不會生出 都有可能 這是不定業 06/23 23:45
468F:→ FHShih: 佛陀授記的屬於定業 但是 業果中完全沒有規定:[定業一定 06/23 23:45
469F:→ FHShih: 比不定業更快感果 果也更強]這種事情 沒這件事 06/23 23:46
470F:→ FHShih: 所以 佛陀授記的一定會感果 但沒有理由認為 他們就比較 06/23 23:48
471F:→ FHShih: 有修行 必定比較快 以業果來看 沒這件事 06/23 23:48
472F:→ FHShih: 佛是依據業果做授記 業果沒有理由 會突然[定業]消失 06/23 23:49
473F:→ FHShih: 建議你可以去學一下佛陀說的業果見解 06/23 23:50
474F:→ IntelG4560: 我理解你想要表達的:「有可能已得授記者無法達成即身 06/24 00:00
475F:→ IntelG4560: 成佛,而未得授記者可以。」那麼我想先把問題簡化,你 06/24 00:00
476F:→ IntelG4560: 覺得「已得授記的未成佛者,無法在時間到之前修成即身 06/24 00:01
477F:→ IntelG4560: 成佛」這句話是對的嗎? 06/24 00:01
478F:噓 FHShih: 這前面已經講過 佛陀授記是觀察他的定業而做授記 06/24 09:30
479F:→ FHShih: 你認為一個人會把所有已經造作並且因緣潤澤堅固必定感果 06/24 09:31
480F:→ FHShih: 的業全部取消 從頭造一套全新的業果 這種機率多高? 06/24 09:32
481F:→ FHShih: 不可能 所以 我已經回答過了 理由上面也都講過了 06/24 09:32
482F:→ FHShih: 所以你說理解 但其實並不理解 看來你對業果見沒有認識 06/24 09:32
483F:→ FHShih: 還是建議你去學一下佛陀說的業果見 從事 意樂 加行 究竟 06/24 09:33
484F:→ FHShih: 到十善十惡的條件極其果報 還有定業不定業 06/24 09:34
485F:→ FHShih: 以及業的四個特徵: 已造不失、未造不遇、決定理、增長廣大 06/24 09:34
486F:→ FHShih: 這些都屬於佛教基本教理 06/24 09:35
487F:→ FHShih: 學習業果有很多好處唷 06/24 09:44
488F:→ FHShih: 對於佛陀經典的理解會比較透徹 因為佛陀很多話都是依照業 06/24 09:45
489F:→ FHShih: 果所說的 並且 大乘法判斷善惡的方式 是依照意樂決定 06/24 09:45
490F:→ FHShih: 不是依照[外表做出來的行為]決定 你會比較不會判斷錯誤 06/24 09:46
491F:→ FHShih: 另外 業果也是佛陀授記的主要依據 了解業果 就比較不會 06/24 09:47
492F:→ FHShih: 把[授記]想的很死 誤以為他是一種[按照順序來的打死不能 06/24 09:48
493F:→ FHShih: 動的排序] 根本就不是 從定業不定業來看 根本不是這樣 06/24 09:49
494F:→ FHShih: 建議你可以聽聞比較詳細的教法 建立完整的教理認識 06/24 09:51
495F:→ FHShih: 漢傳的話 淨界法師的YT影片可以看 聖嚴法師大法鼓也可 06/24 09:51
496F:→ FHShih: 藏傳的話 <菩提道次第廣論>很詳細 可以聽完 06/24 09:51
497F:→ IntelG4560: 我同意 佛陀是觀察菩薩的定業而授記成佛的時間。也就 06/24 11:48
498F:→ IntelG4560: 是說,已得授記者的成佛時間在授記時已經是定業,不會 06/24 11:48
499F:→ IntelG4560: 被其他不定業所轉變,所以即使這位菩薩在成佛前嘗試修 06/24 11:48
500F:→ IntelG4560: 行即身成佛的法門,也轉不了這個定業。我這樣的解讀你 06/24 11:48
501F:→ IntelG4560: 同意嗎? 06/24 11:48
502F:噓 FHShih: 不對 ....你還是沒有搞清楚 06/24 11:59
503F:→ FHShih: <法華經>裡面已經被授記的 很大一部分是阿羅漢 06/24 11:59
504F:→ FHShih: 很大一部分是比丘 他們本來就不符合修持雙身法的條件 06/24 11:59
505F:→ FHShih: 怎麼可能跑去嘗試修持雙身法?? 06/24 12:00
506F:→ FHShih: 雙身法的標準必須是大乘菩薩 守持居士五戒   06/24 12:01
507F:→ FHShih: 並且屬於合格的密乘根器所化機  對於一個明明就不是密乘 06/24 12:02
508F:→ FHShih: 根器所化機的人 佛陀也清楚他的根器和習性 然後你就要幻 06/24 12:02
509F:→ FHShih: 想他突然從一個阿羅漢根器 幾大劫之後才發菩提心的根器 06/24 12:03
510F:→ FHShih: 突然幻想他跑去成為密乘根器???  06/24 12:03
511F:→ FHShih: 這種基本的教理真的非常缺乏  我的天 06/24 12:04
512F:→ FHShih: 你的問題是緣自於極大的基本教理都不清楚 06/24 12:05
513F:→ FHShih: 比如 舉例給你聽 06/24 12:06
514F:→ FHShih: 佛陀曾經授記五個外道 在七天之後必死 06/24 12:06
515F:→ FHShih: 那七個外道怎麼努力 施展神通躲到天上水裡山中人群裡 06/24 12:07
516F:→ FHShih: 但七天後 他們都在自己躲藏的地方死去 06/24 12:07
517F:→ FHShih: 有人就問說:[佛不是說 好好皈依三寶 持守五戒 發菩提心可 06/24 12:08
518F:→ FHShih: 以累積龐大福德、造極大善業、延壽消災嗎? 那如果這些外道 06/24 12:08
519F:→ FHShih: 在七天之前 就去虔誠皈依三寶 持守五戒 發菩提心 那是不 06/24 12:09
520F:→ FHShih: 是這七個外道就有可能不死?? 破壞佛的授記?? 還是說 06/24 12:09
521F:→ FHShih: 他們就算依照佛說這樣去做依然會死?定業不能轉?? 06/24 12:10
522F:→ FHShih: 所以 佛說的皈依三寶 持守五戒 發菩提心 根本不能延壽消 06/24 12:10
523F:→ FHShih: 災嘛 所以佛說的這些修行根本沒有意義嘛。] 06/24 12:10
524F:→ FHShih: 這個人犯了跟你一樣的錯誤 06/24 12:11
525F:→ FHShih: 最大的問題 就是 這七個外道[根本不會去做這樣的修行] 06/24 12:11
526F:→ FHShih: 他們的定業不能轉 並不是因為 佛說的那些修法沒有用 06/24 12:13
527F:→ FHShih: 而是 依照他們的過去因緣、習氣 根本就不會去做這些修行 06/24 12:13
528F:→ FHShih: 就是因為他們的因緣和習氣 不會去做這些修行 所以 06/24 12:13
529F:→ FHShih: 佛陀會依照祂一切遍智的觀察 看到牠們的習性和根器和因緣 06/24 12:14
530F:→ FHShih: 清楚知道他們後面修行的路會怎麼走 因此給出多少劫以後成 06/24 12:14
531F:→ FHShih: 佛的授記 這些人成佛以前的修行路 佛陀是依據他們因緣和 06/24 12:15
532F:→ FHShih: 習性而看到的 並不是修行路空白 過程空白 隨便你寫小說 06/24 12:15
533F:→ FHShih: 然後開始編 這也太扯 06/24 12:16
534F:→ FHShih: 就像前面舉的例子 佛陀授記五個外道七天必死 06/24 12:16
535F:→ FHShih: 是連過程都清楚知道的 你偏要幻想 :[過程空白可以隨意編] 06/24 12:17
536F:→ FHShih: 那真的是很不了解業果和因緣 06/24 12:17
537F:→ FHShih: 同樣的 佛陀授記阿羅漢要承事幾千萬億佛之後才會成佛 06/24 12:19
538F:→ FHShih: 是依據佛陀對這些阿羅漢根器、因緣、習性的觀察 也觀察他 06/24 12:19
539F:→ FHShih: 們未來每一生修行的過程 得出的結論 06/24 12:19
540F:→ FHShih: 並不是[佛陀不知道過程 過程空白 隨便人編] 根本不是這樣 06/24 12:20
541F:→ FHShih: 已得授記的阿羅漢 根器、習性、因緣 就不是用雙身法即生 06/24 12:21
542F:→ FHShih: 成佛的根器 他們根本不會去做這種修持 你偏要寫幻想小說 06/24 12:21
543F:→ FHShih: 就像是幻想 那些外道 [如果中間跑去皈依三寶、發菩提心、 06/24 12:22
544F:→ FHShih: 持守五戒 是不是定業也不能轉?? 所以這樣也沒用對吧?] 06/24 12:22
545F:→ FHShih: 你的業果見好像完全沒有概念耶... 06/24 12:22
546F:噓 FHShih: 建議真的好好去聽聞正法啦 很多基本教理要先有啦 06/24 12:24
547F:→ IntelG4560: 謝謝你的回覆,我想先釐清兩點:一是出家戒是盡形壽受 06/24 12:40
548F:→ IntelG4560: ,因此得授記的出家眾未來世還是有可能成為在家菩薩。 06/24 12:40
549F:→ IntelG4560: 二是得授記成佛的聲聞弟子必定也有菩薩種姓,不會是決 06/24 12:40
550F:→ IntelG4560: 定性必入無餘涅槃的聲聞人。 06/24 12:40
551F:→ IntelG4560: 不過,我還是可以根據你的說法調整一下論述:「得到授 06/24 12:40
552F:→ IntelG4560: 記的未成佛者,因為定業中不會或者無法修行即身成佛法 06/24 12:40
553F:→ IntelG4560: 門,因此必須等到授記的時間才能成佛。」你同意這樣的 06/24 12:41
554F:→ IntelG4560: 說法嗎? 06/24 12:41
555F:→ ykkdc: 你可以看一下俱舍論有說到定性的聲聞種性行者,到哪個階段 06/24 12:44
556F:→ ykkdc: 就決定只往聲聞道方向走,不入餘乘,不會轉入獨覺乘、菩薩乘 06/24 12:45
557F:→ ykkdc: (也有定性聲聞種性走到無學阿羅漢入無餘涅槃後再回小向大) 06/24 12:48
558F:→ IntelG4560: 感謝補充,可以確定的是如果一個聲聞人得到成佛的授記 06/24 13:04
559F:→ IntelG4560: ,那麼他在未來某一世肯定會成為菩薩的 06/24 13:04
560F:→ ykkdc: 那要等到他的菩薩種性覺醒。f大應該去午休午餐了等他回覆吧 06/24 13:07
561F:→ FHShih: 你可以想清楚一件事 佛陀授記是佛陀只看到結果? 還是 06/24 13:23
562F:→ FHShih: 佛陀看到了全部的過程 以及結果?? 06/24 13:23
563F:→ FHShih: 另外 不管他會不會修持雙修法 都已經包含在佛陀的授記內 06/24 13:26
564F:→ FHShih: 容的過程當中 06/24 13:27
565F:→ FHShih: 如果他最後一階段轉成密乘根器 可能會成為有資格修持雙身 06/24 13:28
566F:→ FHShih: 法的行者 但不會因此改變佛陀授記的過程和結果 06/24 13:28
567F:→ FHShih: 只是 要等他從聲聞根器 轉成大乘根器 再轉成密乘根器 06/24 13:28
568F:→ FHShih: 那可能是幾千萬億劫之後的事情 06/24 13:28
569F:噓 FHShih: 所以 也根本不會有[無法修即身成佛法 要等時間]這種事情 06/24 13:33
570F:→ FHShih: 你把佛的授記完全撇開在業果之外 你還沒搞清楚業果內容 06/24 13:34
571F:→ FHShih: 佛的授記不是除開這個行者自己的造業 憑空給他訂一個時間 06/24 13:34
572F:→ FHShih: 然後佛的授記凌駕一切 成為決定一切的最高力量 別人不可改 06/24 13:35
573F:→ FHShih: 完全不是這種狀況 這種見解是大自在天見 你把佛想成大自 06/24 13:35
574F:→ FHShih: 在天了 這不是業果見 也不是佛陀授記的狀態 06/24 13:36
575F:→ FHShih: 所謂授記 是佛陀觀察這個人的造業和因緣習氣 這些因緣和 06/24 13:37
576F:→ FHShih: 習氣 他自然而然會推動這個行者去做所有[有因緣、合乎他 06/24 13:37
577F:→ FHShih: 根器]的修行 這個行者在修行路上繼續修持和他因緣和根器 06/24 13:37
578F:→ FHShih: 的修法 如果他是適合走大乘顯教 那就修持顯教 如果他 06/24 13:38
579F:→ FHShih: 適合修持大乘密法 就修持密法 他在這些因緣下繼續造業 06/24 13:38
580F:→ FHShih: 最後會得到一個成佛的結果 06/24 13:39
581F:→ FHShih: 佛陀[看到](注意 是看到 不是佛陀決定) 這個過程 和結果 06/24 13:39
582F:→ FHShih: 最後 佛陀把他看到的說出來 這叫做授記 06/24 13:39
583F:→ FHShih: 整個過程 主導造業的是修行人自己的因緣、習氣和根器 06/24 13:40
584F:噓 FHShih: 主導的不是[佛陀說的授記] 就像有一個人捏陶器 06/24 13:44
585F:→ FHShih: 一個對他很熟悉、有透徹了解的人 知道他的習慣 06/24 13:45
586F:→ FHShih: 所以先跟旁人預告:[他做粗胚要半天 定型要半天 上顏色要半 06/24 13:45
587F:→ FHShih: 天 烤製要兩天 最後上釉漆、等乾 再一天 所以你會在 06/24 13:46
588F:→ FHShih: 四天半之後看到成品。] 06/24 13:47
589F:噓 FHShih: 然後你問說:[所以這個製陶的工匠 也要等到四天半以後才能 06/24 13:50
590F:→ FHShih: 完工囉?? 因為預告的人是這樣說的。 所以他必須等時間囉] 06/24 13:51
591F:→ FHShih: ????? 06/24 13:51
592F:→ FHShih: 這樣的講法 是完全把佛陀看成大自在天 把授記完全和業 06/24 13:51
593F:→ FHShih: 果撇清關係的見解 ....完全不是這樣的 06/24 13:52
594F:→ FHShih: 事實是 06/24 13:52
595F:→ FHShih: 因為這個預告的人非常了解製陶者的習慣、手法和風格 06/24 13:54
596F:→ FHShih: 所以 他對到會使用傳統窯燒的人 就知道他會多等幾天 06/24 13:54
597F:→ FHShih: 對到會用機器燒製的人 就知道可以很快就完成 06/24 13:55
598F:→ FHShih: 對到喜歡上兩遍漆的人 就知道他要久一點 06/24 13:55
599F:→ FHShih: 對於根本就不會使用機器燒窯的人 他知道 根本不用考慮 06/24 13:56
600F:→ FHShih: [他會不會突然用機器燒 然後比我預告得更早完成 那他要 06/24 13:56
601F:→ FHShih: 等到我預告的時間才能完成 因為預告的人最大 有決定權] 06/24 13:56
602F:→ FHShih: 根本不是這種情況阿..... 06/24 13:56
603F:→ FHShih: 第一 佛陀知道他弟子的根器 如果他未來會用雙修法成佛 那 06/24 13:57
604F:→ FHShih: 他的授記裡面必定就會包含雙修法的過程 最後說出的時間就 06/24 13:57
605F:→ FHShih: 是[已經]使用雙修法修持的成佛時間 06/24 13:58
606F:→ FHShih: 第二 佛陀知道他弟子的根器 如果他未來就不是用雙修法的 06/24 13:58
607F:→ FHShih: 根器 那他的授記裡面必定就不會包含雙修法的過程 最後說 06/24 13:59
608F:→ FHShih: 出的時間就是[不會]使用雙修法修持的成佛時間 06/24 13:59
609F:→ FHShih: 你要問 會不會[佛陀認為他不是根器 但他突然想用雙修法 06/24 14:00
610F:→ FHShih: 修持 然後破壞佛的授記 ?] 06/24 14:00
611F:→ FHShih: 不會 因為如果佛陀會說的授記 那就代表[那個造業者沒有 06/24 14:01
612F:→ FHShih: 中間改變造業方向的習氣和因緣 ] 這件事是那個製陶人決 06/24 14:02
613F:→ FHShih: 定的 不是那個預告者決定的 06/24 14:02
614F:噓 FHShih: 你現在的見解 是把那個預告者的話 當作大自在天 06/24 14:04
615F:→ FHShih: 認為所有事情都是由他說的話決定 撇開業果看事情 06/24 14:05
616F:→ FHShih: 所以會建議你 多多聽聞教理 業果的見解是很重要的基礎 06/24 14:05
617F:→ IntelG4560: 你想表達的是「定業是因,授記是果。所以不是 佛陀的 06/24 14:22
618F:→ IntelG4560: 授記決定了業果的發展,而是這個人的業果決定了 佛陀 06/24 14:22
619F:→ IntelG4560: 的授記」對嗎?我是完全同意這個說法的 06/24 14:23
620F:→ IntelG4560: 根據你的補充,我可以再調整一下我的論述:「一個得到 06/24 14:23
621F:→ IntelG4560: 授記的未成佛者,在被授記成佛的那一世之前,不會有因 06/24 14:23
622F:→ IntelG4560: 緣成就即身成佛,但是在成佛的那一世,有可能成就即身 06/24 14:23
623F:→ IntelG4560: 成佛。」這樣的說法你能接受嗎? 06/24 14:23
624F:→ FHShih: 單就文字上看有比較接近 但不確定你這個文字後面的理解 06/24 15:28
625F:→ FHShih: 是不是我理解的那樣 06/24 15:29
626F:→ FHShih: 不過 就你願意理性承認錯誤、理性討論的態度給你大拇指 06/24 15:29
627F:→ FHShih: 其實[成佛的那一世] 當然是即生成佛的了 06/24 15:30
628F:→ FHShih: 就不用[有可能了] 自信點 XD 06/24 15:30
629F:→ IntelG4560: 謝謝,很高興我們可以達到共識!我們可以在這個基礎上 06/24 15:39
630F:→ IntelG4560: 繼續討論,當然如果你覺得我還有任何誤解的部分也可以 06/24 15:39
631F:→ IntelG4560: 再提出來。 06/24 15:39
632F:→ IntelG4560: 那接著上面的論述,我想問一個問題:「這個被授記者, 06/24 15:39
633F:→ IntelG4560: 在成佛的那一世是否會示現八相成道呢?」我的答案是會 06/24 15:39
634F:→ IntelG4560: 。因為佛陀授記時也會說明成佛時的名號、弟子眾等等事 06/24 15:39
635F:→ IntelG4560: 項,因此不會是之前提到的「到他方世界或色究竟天成佛 06/24 15:39
636F:→ IntelG4560: 而不示現八相成道」的狀況。 06/24 15:39
637F:→ FHShih: 真心建議 花時間大量聽聞正法 會很快的得到很多完整的 06/24 15:39
638F:→ FHShih: 教理 比這樣討論快很多 也完整很多 06/24 15:40
639F:→ FHShih: 第一 成佛不一定是八相成道 第二 佛陀的授記如果包含 06/24 15:41
640F:→ FHShih: 在哪邊、弟子多少 那代表是娑婆世界 那是化身的佛 06/24 15:41
641F:→ FHShih: 比如 釋迦牟尼佛 在之前ykkdc大引用的經典當中 06/24 15:42
642F:→ FHShih: 《大乘本生心地觀經》(釋迦牟尼佛本生)已經明確提到了 06/24 15:42
643F:→ FHShih: 久遠劫以前 佛陀在色究竟天成報身佛 是成佛無誤 06/24 15:43
644F:→ FHShih: 另外 釋迦世尊曾經在燃燈佛面前得到燃燈佛的授記 06/24 15:43
645F:→ FHShih: 說他會在賢劫成佛 弟子多少 阿羅漢多少.... 06/24 15:44
646F:→ FHShih: 這很明顯 是指 化身佛 06/24 15:44
647F:→ FHShih: 如果你要認為燃燈佛說的才是成佛 那代表你認為<入楞伽經> 06/24 15:45
648F:→ FHShih: 以及《大乘本生心地觀經》所說都是錯的 06/24 15:45
649F:→ FHShih: 另外 在色究竟天報身成佛 不可能行持八相成道 06/24 15:45
650F:→ FHShih: 因為所謂的八相成道 是:[從兜率陀天降生人間、託胎、出生 06/24 15:46
651F:→ FHShih: 示現出家、降魔、成道、轉法輪,到入涅槃] 06/24 15:46
652F:→ FHShih: 色究竟天十成佛 佛陀會在那裏顯現報身佛 06/24 15:47
653F:→ FHShih: 報身不會做:從兜率天降生、脫胎、初生、示現出家、降魔、 06/24 15:47
654F:→ FHShih: 入涅槃]這些行為 06/24 15:48
655F:→ FHShih: 報身佛雖然也是色身 但是本質上 只有初地以上的聖者菩薩 06/24 15:48
656F:→ FHShih: 能夠見到 凡夫看不到 不能攝授這些弟子 06/24 15:49
657F:→ FHShih: 另外 報身佛只針對大乘根器菩薩說法 不會將弟子引導成就 06/24 15:49
658F:→ FHShih: 阿羅漢 所以 只要你看到 佛陀授記 包含在娑婆世界 弟子 06/24 15:50
659F:→ FHShih: 多少、多少阿羅漢 那都必定是[化身成佛] 06/24 15:50
660F:→ FHShih: 所以 被授記者 授記的那一世 是成佛 但不是那時才成佛 06/24 15:51
661F:→ FHShih: 因為那是化身成佛 06/24 15:51
662F:噓 FHShih: 我覺得你一直用自己堅固的邪見 在無視<入楞伽經>以及 06/24 15:53
663F:→ FHShih: 《大乘本生心地觀經》的內容 你只是想要得到[證明自己對 06/24 15:54
664F:→ FHShih: 的說法]罷了 我不太理解你這樣無視經典 到底有何意義 06/24 15:54
665F:噓 FHShih: 《大乘本生心地觀經》:[爾時運身直往色究竟天,菩薩入金 06/24 15:57
666F:→ FHShih: 剛定斷除除一切微細所知諸煩惱障,證得阿耨多羅三藐三菩 06/24 15:57
667F:→ FHShih: 提。]y 06/24 15:57
668F:→ FHShih: <入楞伽經>:[住色究竟天,離諸過失處,於彼成正覺。具力通 06/24 15:58
669F:→ FHShih: 自在,及諸勝三昧,現化於此成,化身無量億..] 06/24 15:58
670F:→ FHShih: 這已經很明確了 有道色究竟天成佛的狀況 報身佛也不會 06/24 15:59
671F:→ FHShih: 行八相成道 凡夫根本看不到祂.... 06/24 16:00
672F:噓 FHShih: 所以 能夠符合授記的內容 收一堆凡夫弟子的 只能是化身 06/24 16:02
673F:→ FHShih: 另外 提醒你 如果只是要示現佛身 具備三十二相八十種隨行 06/24 16:07
674F:→ FHShih: 好 身放無量大光明 身旁有無量比丘弟子圍繞 06/24 16:08
675F:→ FHShih: 這種[場景] 天子魔也能做到 在<般若經>和<賢愚經>裡面 06/24 16:08
676F:→ FHShih: 都有提到 第六欲天的魔王 自己用神通都能做出這個樣子 06/24 16:09
677F:→ FHShih: 所以 成佛跟有沒有示現這個[場景] 根本毫無關係 06/24 16:09
678F:→ IntelG4560: 我想先釐清一點,我想要討論的目標是「得到成佛授記的 06/24 16:15
679F:→ IntelG4560: 未成佛者」,所以跟釋迦古佛再來的狀況不同,這樣的菩 06/24 16:15
680F:→ IntelG4560: 薩是在所授記成佛的那一世才初次成佛,而不是過去已在 06/24 16:15
681F:→ IntelG4560: 他方成佛,後來應化身才到人間成佛。綜合以上的討論, 06/24 16:15
682F:→ IntelG4560: 我可以把我的主張說完整一點:「得到授記的未成佛者, 06/24 16:15
683F:→ IntelG4560: 在所授記的那一世,會在人間示現八相成道,而在成佛的 06/24 16:15
684F:→ IntelG4560: 那一刻將同時成就法身佛、色究竟天的報身佛、及人間的 06/24 16:16
685F:→ IntelG4560: 應化身佛。」你同意這樣的說法嗎? 06/24 16:16
686F:→ FHShih: 不太正確 得到授記的未成佛者 未必是在授記那一世才成佛 06/24 16:24
687F:→ FHShih: 是在所授記的那一世 ["示現"成佛 行八相成道] 06/24 16:24
688F:→ FHShih: 也可能早就在其他時間成佛 只是並沒有[示現化身成佛]等等 06/24 16:25
689F:→ FHShih: 因為 要示現化身成佛 不是自己準備OK就好了 還要有大量 06/24 16:25
690F:→ FHShih: 的其他因緣 比如 該世界的教法必須已經完全隱沒 06/24 16:26
691F:→ FHShih: 前一段佛陀教法沒有全部隱沒之前 下一尊佛不會出世 06/24 16:26
692F:→ FHShih: 你總不會因此限制說:[不行 你還不能成佛 就算你修到那程度 06/24 16:27
693F:→ FHShih: 也給我忍著 因為你被授記的世界 前一波教法還沒隱沒完 06/24 16:27
694F:→ FHShih: 所以你不可以成佛 。] 沒這件事情啊 他要成佛就成佛了 06/24 16:28
695F:→ FHShih: 另外 要示現化身成佛還要有其他因緣 包括和自己過去 06/24 16:28
696F:→ FHShih: 有業緣的弟子 要投生在這個世界 才會包含佛陀授記的 06/24 16:29
697F:→ FHShih: [成佛後度多少弟子 、多少阿羅漢、多少菩薩...] 06/24 16:29
698F:→ FHShih: 成佛的人 不會只管自己[我要成佛] 所謂的成佛 是完全以 06/24 16:31
699F:→ FHShih: 利益有情做為目標在修行的 祂成佛不是為了自己爽 是為了 06/24 16:31
700F:→ FHShih: 有情 所以 一定會是觀察[最能夠利益有情、有情最需要利 06/24 16:31
701F:→ FHShih: 益]的那個時候 才會["示現"化身成佛 度多少多少有情] 06/24 16:32
702F:→ FHShih: 不然 就會有 [不行 這世界教法還在 你就算修到也不准成佛 06/24 16:32
703F:→ FHShih: ]這種莫名其妙的事情 根本不合理 06/24 16:33
704F:→ FHShih: 另外 大乘顯教法面還有一種角度 06/24 17:55
705F:→ IntelG4560: 了解,那也許我們可以這麼說:在色究竟天上的成佛才是 06/24 17:55
706F:→ IntelG4560: 成佛的本體,在人間的成佛則是為了度眾生所做的示現。 06/24 17:55
707F:→ FHShih: 佛陀的身、語、意全部都是[無漏業] 所以 佛陀下生最後 06/24 17:55
708F:→ IntelG4560: 所以本體與示現不一定要同時,可以先在色究竟天成佛, 06/24 17:55
709F:→ IntelG4560: 再到人間示現;也可以在同一時刻化身在人間成佛、而報 06/24 17:55
710F:→ IntelG4560: 身在色究竟天成佛。 你覺得這樣的說法是否夠完整呢? 06/24 17:56
711F:→ FHShih: 以化身示現成佛之前 必須、一定、肯定 已經成佛 06/24 17:56
712F:→ FHShih: 佛陀的身、語、意全部都是[無漏業] 所以 佛陀下生最後 06/24 17:56
713F:→ FHShih: 以化身示現成佛之前 必須、一定、肯定 已經成佛 06/24 17:56
714F:→ FHShih: 如果他還是個凡夫 那出生的時候 帶來的是[有漏身] 06/24 17:57
715F:→ FHShih: 假設他這一生成佛 那他的身體還是當初的有漏身 06/24 17:57
716F:→ FHShih: 就會變成 佛陀身體是有漏身 這是完全不合理的 06/24 17:58
717F:→ FHShih: 所以 以即生成佛的人來說 他必定會顯現換個身體 06/24 17:58
718F:→ FHShih: 比如 在色究竟天成佛 以他原來舊的有漏身作為化身 06/24 17:59
719F:→ FHShih: 或者 乾脆就在色究竟天成佛 再來化身人間示現一遍成佛 06/24 17:59
720F:→ FHShih: 總之不管怎樣 大乘顯教會認為 他不會是以凡夫的狀態 06/24 18:00
721F:→ FHShih: 在娑婆從頭待到尾然後從凡夫到成佛 不會是這樣 06/24 18:00
722F:→ FHShih: 這個佛的報身絕對不在娑婆世界 06/24 18:01
723F:→ FHShih: 用[本體]形容報身 這個有點不太正確 06/24 18:01
724F:→ FHShih: 他會和[一切法本性空]有點牴觸 報身是由佛的法身顯現的 06/24 18:02
725F:→ FHShih: 法身就是佛的一切遍智之上的空性 由他顯現出報身 06/24 18:02
726F:→ FHShih: 如果你想了解佛的[本體]到底在哪 建議還是要學習空性的 06/24 18:03
727F:→ FHShih: 見解 不過 確實大乘佛教認為 會先在色究竟天成佛 06/24 18:03
728F:→ FHShih: 到人間示現成佛、八相成道、開一期教法的 是化身 06/24 18:04
729F:→ ykkdc: (有漏身就是由有漏業與煩惱之力引生的五取蘊,又稱有漏近取 06/24 18:18
730F:→ ykkdc: 五蘊,五取蘊(有漏近取蘊)的近取,是近取因的意思,產生有 06/24 18:19
731F:→ ykkdc: 漏身的近取因是什麼?就是有漏業與煩惱,例如我們凡夫剛出 06/24 18:20
732F:→ ykkdc: 生的小baby是有漏身,因為是由其前世有漏業與煩惱之力所引生 06/24 18:21
733F:→ ykkdc: 大成佛教說佛果成就法報化身,佛的報、化身都不是有漏身。) 06/24 18:22
734F:→ ykkdc: *大乘 06/24 18:23
735F:→ ykkdc: (f大說的佛陀下生,不是說下一生,菩薩最後一生成佛後,佛 06/24 18:29
736F:→ ykkdc: 沒有下一生了,這裡是指從兜率天下生,怕有人誤解做補充) 06/24 18:30
737F:→ FHShih: 恩恩 感謝y大補充 ~ 06/24 18:32
738F:→ IntelG4560: 了解,所以你認為菩薩並不是同時在人間和色究竟天成佛 06/24 18:49
739F:→ IntelG4560: ;而是會先在色究竟天成佛,再到人間示現對嗎? 06/24 18:49
740F:→ FHShih: 同時??? 要怎麼同時?? 06/24 18:55
741F:→ FHShih: 不太可能同時阿.. 06/24 18:55
742F:→ IntelG4560: 一尊如來成佛之後,應當是可以同時有報身在色究竟天、 06/24 19:05
743F:→ IntelG4560: 化身在人間度眾生的;但成佛之前我不確定能否同時在此 06/24 19:05
744F:→ IntelG4560: 兩處,所以這是個假設性的問題。不過沒關係,我們可以 06/24 19:05
745F:→ IntelG4560: 先以「先在色究竟天成佛,再到人間示現」為前提繼續討 06/24 19:05
746F:→ IntelG4560: 論 06/24 19:05
747F:→ FHShih: 那是成佛之後 你前面問的是:[菩薩不是同時在人間和色究竟 06/24 19:06
748F:→ FHShih: 天成佛?] 我是想不到有可以同時的狀態啦 06/24 19:07
749F:→ FHShih: 成佛之後 可以同時在無量億處 對佛來說也不是問題 06/24 19:07
750F:→ IntelG4560: 那在「色究竟天成佛」的前提下,我想知道「修密宗雙身 06/24 19:32
751F:→ IntelG4560: 法成就即身成佛」是在哪個境界、經過怎麼樣的過程完成 06/24 19:32
752F:→ IntelG4560: 的呢?是在色究竟天修雙身法成佛嗎? 06/24 19:32
753F:→ FHShih: 不是 雙身法本身就是不斷的修持[心空性的止觀雙運] 06/24 19:35
754F:→ FHShih: 在修持過程 本來就會因為空性的作用 斷除煩惱障之後 進 06/24 19:35
755F:→ FHShih: 一步逐漸由粗到細斷除所知障 06/24 19:36
756F:→ FHShih: 這同樣和大乘顯教 初地菩薩到十地一樣 06/24 19:36
757F:→ FHShih: 你自己看看<華嚴經> 初地到十地什麼標準 就知道了 06/24 19:37
758F:→ FHShih: 想知道詳細的初地菩薩到十地菩薩的過程 就請好好學習聽聞 06/24 19:38
759F:→ FHShih: 教理 推薦<地道建立論> 06/24 19:38
760F:→ FHShih: 還有<現觀莊嚴論> 裡面把初地道十地每個階段的過程 06/24 19:39
761F:→ FHShih: 從要斷的是什麼 要證的是什麼 講得很清楚 06/24 19:39
762F:→ FHShih: 自己去看 在這裡寫起碼100頁以上... 06/24 19:39
763F:→ FHShih: 建議 把<心類學> <地道> <宗義> <現觀> <入中論善顯密意 06/24 19:42
764F:→ FHShih: 疏> <辨了不了義善說藏論> <廣論止觀> 學完 06/24 19:42
765F:→ FHShih: 很多問題會得到完整的解答 要在這裡講是不可能講完的 06/24 19:43
766F:→ ykkdc: (另外提一下華嚴經說初地到十地菩薩的分身能力,後後地與前 06/24 20:57
767F:→ ykkdc: 前地增上,聖者菩薩有分身能力,如地藏經裡地藏菩薩分身集 06/24 20:58
768F:→ ykkdc: 會品,但菩薩位還沒有化身喔,唯有成就佛果的報身才有勝化 06/24 20:59
769F:→ IntelG4560: 謝謝你的回答,不過我所好奇的不是雙身法中觀行的內容 06/24 20:59
770F:→ IntelG4560: ,我好奇的是雙身法需要在男女色身的交合中進行,在色 06/24 21:00
771F:→ IntelG4560: 究竟天可以做到這件事嗎?就我所知,色究竟天應該沒有 06/24 21:00
772F:→ ykkdc: 身,十地菩薩最後成佛時,所有十地菩薩的分身同時成佛,而 06/24 21:00
773F:→ IntelG4560: 欲界的男女之事 06/24 21:00
774F:→ ykkdc: 不是化身同時成佛,成佛後才會由報身現起勝化身,而勝化身 06/24 21:01
775F:→ ykkdc: 觀待其所化機因緣成熟後,才從兜率下生示現八相成道的成佛) 06/24 21:02
776F:→ FHShih: 本來就不是在色究竟天修持雙修法啊??? 好奇怪的想法 06/24 21:07
777F:→ FHShih: 色究竟天沒有氣脈 要怎麼修?? 沒辦法修阿 06/24 21:08
778F:→ FHShih: 是修到了大地菩薩 才會在色究竟天成佛。 06/24 21:09
779F:→ FHShih: 你看看釋迦牟尼的過程 06/24 21:10
780F:→ FHShih: 《大乘本生心地觀經》(釋迦牟尼佛本生):「十地滿心…爾 06/24 21:11
781F:→ FHShih: 時運身直往色究竟天,菩薩入金剛定斷除除一切微細所知 06/24 21:11
782F:→ FHShih: 諸煩惱障,證得阿耨多羅三藐三菩提....] 06/24 21:11
783F:→ FHShih: 釋迦世尊 過去是到十地菩薩 才去往色究竟天 06/24 21:11
784F:→ FHShih: 這並不是說釋迦世尊過去一定有些雙修 是指 世尊過去是到了 06/24 21:17
785F:→ FHShih: 十地滿心的位階 才去到色究竟天成佛 06/24 21:17
786F:→ FHShih: 要即生成佛也不是一定必須要修持雙修 它只是個選修 06/24 21:17
787F:→ FHShih: 眾多選項之一罷了 你用別的方式也還是能夠達到十地阿 06/24 21:18
788F:→ FHShih: 就像禪宗 也不是一定要被棒喝、被揍、被切手指 才能開悟的 06/24 21:19
789F:→ FHShih: 那只是眾多善巧的其中之一而已 06/24 21:19
790F:→ FHShih: 不管你用什麼外相、什麼方便、什麼善巧 萬變不離宗 06/24 21:27
791F:→ FHShih: 都是修持心的空性為所緣的止觀雙運 06/24 21:27
792F:→ IntelG4560: 了解,那應該是我們對「雙身法即身成佛」的解讀有所落 06/24 21:36
793F:→ IntelG4560: 差,對此我先前的理解是「透過雙身法的修行,可以讓尚 06/24 21:36
794F:→ IntelG4560: 未成佛的行者,在當下那一世、當下那個人身中快速成佛 06/24 21:36
795F:→ IntelG4560: 」你覺得正確的說法應該是如何呢? 06/24 21:36
796F:→ FHShih: 是可當下的那一生成佛 好奇怪 你的理解哪裡過不去呢?? 06/24 21:41
797F:→ FHShih: 一個人 他具備一切條件 如理的修持雙身法 斷除二障 06/24 21:42
798F:→ FHShih: 他可以在這個人身當中達到十地 然後到色究竟天成佛阿 06/24 21:43
799F:→ FHShih: 他在色究竟天並沒有死過一次 換個色究竟天的身才來成佛 06/24 21:43
800F:→ FHShih: 他就原來那個身 也成佛了 問題在哪? 06/24 21:44
801F:→ FHShih: 密乘也有修持報身的方式 但這裡不討論 基本用顯教教理就 06/24 21:48
802F:→ FHShih: 行了 本來也就沒違背大乘法基本教義 06/24 21:48
803F:→ IntelG4560: 好的,讓我再多解釋一點我的想法。我們剛剛討論到菩薩 06/24 21:48
804F:→ IntelG4560: 初次成佛,應該是在色究竟天。但是色究竟天沒有雙身法 06/24 21:48
805F:→ IntelG4560: ,那麼修雙身法成就即身成佛的行者是在哪裡成佛的呢? 06/24 21:49
806F:→ IntelG4560: 如果他在人間修雙身法成佛,不就違背我們的前提「先在 06/24 21:49
807F:→ IntelG4560: 色究竟天成佛」了嗎?但如果他在色究竟天成佛,色究竟 06/24 21:49
808F:→ IntelG4560: 天又沒有雙身法。所以我覺得奇怪 06/24 21:49
809F:→ FHShih: 講過了阿 好奇怪 你回去多看起遍留言 行者可以在人道以 06/24 21:49
810F:→ FHShih: 雙身修法修到十地 在到色究竟天成佛阿 哪裡有問題??? 06/24 21:50
811F:→ FHShih: 你以為雙身法必須從頭到尾到最後成佛一刻都必須雙身嗎? 06/24 21:50
812F:→ FHShih: 沒有這樣講啊 好奇怪了 06/24 21:50
813F:→ FHShih: 雙身法能夠快速地讓行者斷除二障 讓初地到十地過程加速 06/24 21:51
814F:→ ykkdc: (前面引經文"運身往色究竟天"和"往生色究竟天",不會連這兩 06/24 21:51
815F:→ FHShih: 但從沒有說必須連成佛那一刻都雙身法阿 你的理解很奇怪 06/24 21:52
816F:→ ykkdc: 者都搞不清楚吧) 06/24 21:52
817F:→ FHShih: 嗯啊..y 06/24 21:52
818F:→ FHShih: 所以 就像前面講的 一個行者 以合乎條件的雙身法修持 06/24 21:53
819F:→ FHShih: 從初地一直到十地中間 他可以依他的狀況看修到什麼位階 06/24 21:54
820F:→ FHShih: 然後[停止]雙身法 去到色究竟天成佛阿 06/24 21:54
821F:→ FHShih: 他整個過程 可以說是用雙身法即生成佛沒錯 因為幾乎把三 06/24 21:55
822F:→ FHShih: 初地到十地都跑完啦 沒毛病 06/24 21:56
823F:→ IntelG4560: 我了解你的意思了,所以你說的是雙身法只是加速人間的 06/24 22:00
824F:→ IntelG4560: 修行,最後成佛還是在色究竟天,因為把人身帶到色究竟 06/24 22:00
825F:→ IntelG4560: 天了,所以是「即身」成佛 06/24 22:00
826F:→ FHShih: 嗯啊 這本身完全理論可成 06/24 22:04
827F:→ IntelG4560: 那我想提一個問題,把人身帶到色究竟天這件事是可行的 06/24 22:17
828F:→ IntelG4560: 嗎?觀經裡面只有提到十地菩薩前往色究竟天,並沒有說 06/24 22:17
829F:→ IntelG4560: 是以人身而到,有沒有其他經典有提到呢 06/24 22:17
830F:→ FHShih: <華嚴經>裡面 光初地菩薩 就能去到百世界、百佛世界了 06/24 22:21
831F:→ FHShih: 完全沒有必須換一個身的事情 更何況只是去到自己這個世界 06/24 22:22
832F:→ FHShih: 的色究竟天.... 06/24 22:22
833F:→ IntelG4560: 我會對人身到色究竟天有疑問,是因為色究竟天的境界應 06/24 22:41
834F:→ IntelG4560: 該不同於人間,其境界可能無法支持人身正常生存,例如 06/24 22:41
835F:→ IntelG4560: 可能沒有空氣。而初地菩薩到百佛世界有可能是以意生身 06/24 22:41
836F:→ IntelG4560: 而到,例如華嚴經:「以此三昧故,得意生身,往十方一 06/24 22:41
837F:→ IntelG4560: 切世界兜率天宮一生所繫菩薩所」 06/24 22:41
838F:→ FHShih: 這一整段 你的猜測極多 包括沒空氣啥的 請自己找到依據 06/24 22:42
839F:→ FHShih: 再說吧 不然 一大堆疊的東西 沒有討論的意義 06/24 22:43
840F:→ FHShih: 當年目犍連尊者 還用這個人身去到世自在王如來的佛國 06/24 22:44
841F:→ FHShih: 沒聽說有啥問題 06/24 22:44
842F:→ FHShih: 阿羅漢目犍連尊者 還曾經顯神通 腳踏須彌山 踏到梵天宮上 06/24 22:46
843F:→ FHShih: 梵天的高度比兜率天高 目犍連是腳踏著 依然是人身 06/24 22:46
844F:→ FHShih: 人身有啥問題? 06/24 22:46
845F:→ FHShih: 更何況 十地菩薩?? 06/24 22:47
846F:噓 FHShih: <華嚴經>:[佛子!此法雲地菩薩(十地)....此菩薩坐彼大蓮 06/24 23:11
847F:→ FHShih: 華座時,於兩足下放百萬阿僧祇光明,普照十方諸大地獄, 06/24 23:11
848F:→ FHShih: 滅眾生苦;於兩膝輪放百萬阿僧祇光明,普照十方諸畜生趣, 06/24 23:11
849F:→ FHShih: 滅眾生苦;於臍輪中放百萬阿僧祇光明,普照十方閻羅王界, 06/24 23:11
850F:→ FHShih: 滅眾生苦.....福德、智慧而為密雲,現種種身,周旋往返, 06/24 23:13
851F:→ FHShih: 於一念頃,普遍十方百千億那由他世界微塵數國土,演說大法 06/24 23:13
852F:→ FHShih: 摧伏魔怨;復過此數,於無量百千億那由他世界微塵數國土, 06/24 23:13
853F:→ FHShih: ,隨諸眾生心之所樂,降甘露雨,滅除一切眾惑塵焰。 06/24 23:14
854F:→ FHShih: 此地菩薩智慧明達,神通自在。隨其心念,能以狹世界作廣世 06/24 23:15
855F:→ FHShih: 界,廣世界作狹世界;垢世界作淨世界,淨世界作垢世界; 06/24 23:15
856F:→ FHShih: 亂住、次住、倒住、正住,如是無量一切世界皆能互作。 06/24 23:15
857F:→ FHShih: 或隨心念,於一塵中置一世界須彌盧等一切山川,塵相如故, 06/24 23:15
858F:→ FHShih: 世界不減;或復於一微塵之中置二、置三,乃至不可說世界 06/24 23:16
859F:→ FHShih: 須彌盧等一切山川,而彼微塵體相如本,於中世界悉得明現。 06/24 23:16
860F:→ FHShih: ... 或隨心念,以不可說世界中眾生置一世界;或隨心念,以 06/24 23:16
861F:→ FHShih: 一世界中眾生置不可說世界,而於眾生無所嬈害。 06/24 23:16
862F:→ FHShih: 或以口噓氣,能動十方無量世界,而不令眾生有驚怖想;或現 06/24 23:17
863F:→ FHShih: 十方風災、火災及以水災;或隨眾生心之所樂,示現色身, 06/24 23:17
864F:→ FHShih: ,莊嚴具足;或於自身示現佛身,或於佛身而現自身;或於 06/24 23:17
865F:→ FHShih: 佛身現己國土,或於己國土而現佛身。佛子!此法雲地菩薩 06/24 23:18
866F:→ FHShih: 能現如是及餘無量百千億那由他自在神力。」 06/24 23:18
867F:→ FHShih: 真心建議 06/24 23:18
868F:→ FHShih: 你自己好好去聽聞正法 學習教理 不然 真的很缺乏 06/24 23:19
869F:→ FHShih: 十地菩薩簡直可以把世界翻來翻去 塞來塞去 06/24 23:19
870F:→ FHShih: 然後你考慮的 卻是:[色究竟天沒空氣 他能活嗎?] 哈囉??? 06/24 23:20
871F:→ FHShih: 你要不要看一下 他什麼程度??? 06/24 23:20
872F:→ FHShih: 能把世界從廣的變狹 狹的變廣 淨垢互換 把你的色究竟天 06/24 23:22
873F:→ FHShih: 塞進一個微塵裡 在塞進無量他方世界 都能做到 06/24 23:22
874F:→ FHShih: 然後 你懷疑他能不能在色究竟天活著?? 哈囉?? 06/24 23:23
875F:推 jksen: 理趣經:所言欲解脫,謂大欲大樂。善獲諸成就,諸成就樂句, 06/25 00:14
876F:→ IntelG4560: 哈哈 確實是我低估了十地菩薩,雖然沒有明確的教證, 06/25 00:15
877F:→ jksen: 是即大樂法,是名欲解脫。 06/25 00:15
878F:→ IntelG4560: 但我選擇相信十地菩薩有能力以人身到色究竟天。 06/25 00:15
879F:→ IntelG4560: 讓我總結一下目前討論的結果:「佛陀在經中已授記成佛 06/25 00:15
880F:→ IntelG4560: 時劫的菩薩,在成佛那一世之前,不會有雙身法即身成佛 06/25 00:15
881F:→ IntelG4560: 這件事,否則會和授記產生矛盾。但是,如果是說菩薩在 06/25 00:15
882F:→ IntelG4560: 最後身修雙身法後,到色究竟天即身成佛,這個說法和佛 06/25 00:15
883F:→ IntelG4560: 的授記就沒有矛盾。」 06/25 00:15
884F:→ IntelG4560: 我想再提一個問題,密宗認為雙身法「可以快速度過無量 06/25 14:55
885F:→ IntelG4560: 數劫即身成佛」,這件事有沒有相關的經典依據呢? 06/25 14:55
886F:推 jksen: 佛說祕密相經: 所有諸佛祕密門, 大乘現證法皆攝, 06/25 19:49
887F:→ jksen: 修成就時妙清淨, 成佛果已獲妙樂。 06/25 19:49
888F:→ jksen: 汝問祕密等云何? 謂蓮華及金剛杵。 06/25 19:49
889F:→ jksen: 此即如來大祕密,一切諸佛從是生; 06/25 19:50
890F:→ jksen: 若能依法諦心觀, 於剎那間得成佛。 06/25 19:50
891F:→ happytiger: 你好像沒搞懂事相的佛 跟理上的佛差別性 06/25 21:13
892F:→ happytiger: 理上佛 藉由諸法都有機會證到,那無關善惡、邪淫、禪 06/25 21:15
893F:→ happytiger: 定、喝水、睡覺,反之吃飯、喝水、禪定、邪淫、善惡 06/25 21:17
894F:→ happytiger: 都有機會,看到自己本來面目,及身成就跟一登能破千年 06/25 21:18
895F:→ happytiger: 暗室,都是覺上的功夫,無關時間長短,至於釋迦佛授記 06/25 21:19
896F:→ happytiger: 哪可是會演一齣八相成道的大戲,那跟眾生緣分還比較 06/25 21:21
897F:→ happytiger: 有關係,成佛本來就是假性標的,你也太認真了吧 06/25 21:22
898F:推 devil0915: https://reurl.cc/N0Qovn 06/25 22:49
899F:→ devil0915: 我不確定這一篇講的對不對,但原po問有沒有經典依據? 06/25 22:49
900F:→ devil0915: 這一篇有提到。 06/25 22:49
901F:→ devil0915: 「方便有多門,歸元無二路」佛陀講了八萬四千法門,意 06/25 22:59
902F:→ devil0915: 味著有無量無邊的法門,這些全部都是方便法,每個法門 06/25 22:59
903F:→ devil0915: 的目的都是「歸元」: 回歸真心本性。只要是回歸真心 06/25 22:59
904F:→ devil0915: 本性的法就是正法,又叫做出世間法,這種法有無量無邊 06/25 22:59
905F:→ devil0915: 的多,雙修法是不是其中之一?當然是。但假如是為了縱 06/25 22:59
906F:→ devil0915: 慾、為了滿足慾望而去修雙修法,那當然就不是正法,因 06/25 22:59
907F:→ devil0915: 為與「歸元」之路背道而馳。同樣一個法,有的人修是正 06/25 22:59
908F:→ devil0915: 法,有的人修就變邪道,端看那個人的「心」是如何。 06/25 22:59
909F:推 devil0915: https://i.imgur.com/tdYwmHp.jpg 06/25 23:01
910F:→ devil0915: 補充一個達摩祖師血脈論中的一個觀點。問曰婬慾不除, 06/25 23:16
911F:→ devil0915: 能成佛嗎?(注意祖師用的是「婬」,專指男女之事),祖 06/25 23:16
912F:→ devil0915: 師答只言見性不言婬慾。見性就是找到那條「歸元」之路 06/25 23:16
913F:→ devil0915: ,這才是最重要的。真正見性之後,其他不必要的東西, 06/25 23:16
914F:→ devil0915: 例如不好的習氣、慾望……等等,自然就會消失。 06/25 23:16
915F:推 BRIANERIC2: 達摩那段講婬欲跟屠夫已經很清楚了,只是說東方人對性 06/25 23:44
916F:→ BRIANERIC2: 特別壓仰,所以會一直針對,有性行為能成佛嗎來聚焦XD 06/25 23:45
917F:→ BRIANERIC2: 這個不就跟 你在吃飯、上廁所中能不能覺知是一樣的道 06/25 23:46
918F:→ BRIANERIC2: 理,包括你在戰場上殺人、或者在餐廳裡面殺魚是一樣的 06/25 23:47
919F:→ BRIANERIC2: ,我以前還聽過有人是靠呼大麻進三摩地的 06/25 23:47
920F:→ BRIANERIC2: 這個東西他就是兩面刀,用的好他是個善巧,用不好就反 06/25 23:51
921F:→ BRIANERIC2: 過來累積很深的無明,通常都是後者啦,我那個呼大麻進 06/25 23:51
922F:→ BRIANERIC2: 三摩地的朋友,後來就自殺了… 06/25 23:52
923F:→ BRIANERIC2: 所以他這個原理,只是在告訴你要跟欲望和平共處 06/25 23:53
924F:→ BRIANERIC2: 你有人身,當然你可以逃到山上或寺廟,但是那個境界他 06/25 23:54
925F:→ BRIANERIC2: 是不穩固的,那麼你在生活中,可以跟這些和平共處,不 06/25 23:55
926F:→ BRIANERIC2: 成為他的奴隸,也不讓他傷害你的性命,在這些挑戰中去 06/25 23:56
927F:→ BRIANERIC2: 修清淨心,就這麼簡單。 就是我常舉的例子 徒弟問師傅 06/25 23:58
928F:→ BRIANERIC2: 「靜心時可以抽菸嗎?」師傅說「不行」,然後過一陣子 06/25 23:58
929F:→ BRIANERIC2: 徒弟突然開竅,又跑去問師傅說「那抽於時可以靜心嗎」 06/25 23:59
930F:→ BRIANERIC2: 師傅說「可以」,聽得懂的人才有資格修佛法XDDD 聽不 06/26 00:00
931F:→ BRIANERIC2: 懂的人,根基不夠XDDD 打錯(抽菸時可以靜心嗎) 06/26 00:01
932F:→ BRIANERIC2: 比如說喝酒,一般是很不好的事情,我也很討厭酒鬼所以 06/26 00:10
933F:→ BRIANERIC2: 幾乎不喝酒,但我有過一次很特別的經驗,就是被遠親灌 06/26 00:12
934F:→ BRIANERIC2: 到旁邊的人都嚇死,結果半夜睡覺意識離開身體跑到他們 06/26 00:13
935F:→ BRIANERIC2: 的「家族聚落」去,我得到一個結論就是,華人的修行最 06/26 00:14
936F:→ BRIANERIC2: 大的考驗是家族業力,那個是最深的無明,而且真的所有 06/26 00:14
937F:→ BRIANERIC2: 祖先的意識都住在同一個空間裡,所以出家或者移民才可 06/26 00:16
938F:→ BRIANERIC2: 能比較容易斷開。 像我被灌酒的事件就讓我發現酒醉時 06/26 00:17
939F:→ BRIANERIC2: 的意識是很容易離開身體的,你身心狀況不好又依賴喝酒 06/26 00:20
940F:→ BRIANERIC2: 就很容易一直掉進很深的無明中。可是原始佛教又有允許 06/26 00:21
941F:→ BRIANERIC2: 可以喝藥酒,因為可以幫助他的身心放鬆,血液循環 06/26 00:22
942F:→ BRIANERIC2: 就是這個人的定力是經過允許的,他反而可以借用喝酒來 06/26 00:23
943F:→ BRIANERIC2: 幫助自己。 沒有定法,要看情況和使用的人的狀態 06/26 00:24
944F:→ BRIANERIC2: 所以要修佛,先成為一個懂得生活的人,為什麼禪宗的弟 06/26 00:26
945F:→ BRIANERIC2: 子問師傅開悟後的生活。師傅只會回答他吃飯喝茶 06/26 00:27
946F:→ BRIANERIC2: 那些歸納跟分析,不是佛理,只是你對佛理的筆記本 06/26 00:27
947F:→ BRIANERIC2: 你把筆記歸納的很好,你可以考上很好的佛學院,但是跟 06/26 00:28
948F:→ BRIANERIC2: 成道沒有毛關係,成道是一種悟性,他本來就有的,成道 06/26 00:29
949F:→ BRIANERIC2: 的人只是在那個裡面享受,那個本來就有的享受 06/26 00:29
950F:→ BRIANERIC2: 那個沒有路徑的,笨蛋才在那邊像聯考一樣準備XDDD 06/26 00:30
951F:→ BRIANERIC2: 很認真的學習對抗欲望也是一樣,很吃力又很笨 06/26 00:33
952F:推 gogolee0210: 之前板上有人分享這部經典有提到,小弟還沒時間細看 06/26 13:50
953F:→ gogolee0210: ,原po可以參考看看。 06/26 13:50
954F:→ gogolee0210: https://tinyurl.com/52b4h5d5 佛說大悲空智金剛大 06/26 13:51
955F:→ gogolee0210: 教王儀軌經 06/26 13:51
956F:→ IntelG4560: 謝謝jk大與go 大舉出兩部密教部的經典,不過我比較想 06/26 20:25
957F:→ IntelG4560: 知道的是在密教以外的經典依據,否則用密宗來證明密宗 06/26 20:25
958F:→ IntelG4560: 的法沒問題,就陷入循環論證了 06/26 20:25
959F:→ IntelG4560: happy大你好,理上的佛跟究竟佛是不同的,理上的佛是 06/26 20:33
960F:推 gogolee0210: 我覺得吧,學佛不是為了搞學術,也不是為了這個也不 06/26 20:33
961F:→ IntelG4560: 說眾生本有真如佛性,而究竟佛則是需要修行到福德智慧 06/26 20:33
962F:→ gogolee0210: 能做、那個也不能做。 06/26 20:33
963F:→ IntelG4560: 圓滿,才可以稱為「無上」正等正覺,表示再無更多智慧 06/26 20:33
964F:→ gogolee0210: 這樣就失去原本無量、平等、自由的本質。 06/26 20:33
965F:→ IntelG4560: 可修習了。因此理即佛與究竟即佛的差距是很大的,這也 06/26 20:33
966F:→ gogolee0210: 但是我們透過戒律或是文字般若,來從煩惱中出離,也 06/26 20:33
967F:→ IntelG4560: 是我之所以不認同即身成佛的原因,相較起來付出太少而 06/26 20:33
968F:→ gogolee0210: 是個很重要的方便。 06/26 20:33
969F:→ IntelG4560: 成果太大 06/26 20:33
970F:→ gogolee0210: 人會習慣用已知的東西來解讀未知的領域,這個問題很 06/26 20:33
971F:→ gogolee0210: 人性,不可不慎。更多時候對於未知的事物最好還是持 06/26 20:33
972F:→ gogolee0210: 有保留態度比較好,不然很容易就被自己的「所知」給 06/26 20:33
973F:→ gogolee0210: 「障」了。 06/26 20:34
974F:→ gogolee0210: 無論如何,實事求是的精神還是給推! 06/26 20:34
975F:推 happytiger: 不對 理即佛才是真實的佛 相上修終究是幻象 06/26 20:47
976F:→ happytiger: 金剛經:凡所有相,皆是虛妄;若見諸相非相,則見如來 06/26 20:49
977F:→ IntelG4560: 回覆devil大,六祖大師說「自性能生萬法」,因此在理 06/26 20:51
978F:→ IntelG4560: 上從萬法中任何一法都有機會找到自性理即佛,而性也是 06/26 20:52
979F:→ IntelG4560: 萬法其中之一,因此也不排除;但是我們所說的成佛,必 06/26 20:52
980F:→ IntelG4560: 須有無上智慧、必須完整了解自性所能出生的萬法,也必 06/26 20:52
981F:→ IntelG4560: 須修集圓滿福德,才能成就究竟佛。也就是說,我同意性 06/26 20:52
982F:→ happytiger: 你現在不就在追這虛幻,到處追求究竟 06/26 20:52
983F:→ IntelG4560: 行為中有可能找到自性佛(雖然我不贊成這樣做),但是 06/26 20:52
984F:→ IntelG4560: 我不認同憑藉雙身法可以快速成就究竟佛。 06/26 20:53
985F:→ IntelG4560: 我同意理即佛是真實的佛,因此究竟佛也是以此為基礎而 06/26 21:08
986F:→ IntelG4560: 修。至於為什麼要在相上修,第一是為了度眾生,第二是 06/26 21:09
987F:→ IntelG4560: 為了斷自己的煩惱。而為了度眾生,智慧與福德就是必要 06/26 21:09
988F:→ IntelG4560: 的資源,直到最後修行圓滿就叫做成佛。而如果是聲聞人 06/26 21:09
989F:→ IntelG4560: ,認為度眾生不重要,他斷了自己的煩惱後就會入涅槃, 06/26 21:09
990F:→ IntelG4560: 而不會走上成佛的道路。 06/26 21:09
991F:推 devil0915: 我想,「可以究竟快速成佛」這句話的真正意涵應該是這 06/26 21:15
992F:→ devil0915: 樣的:從理相上來看,見性的人修任何法都可以快速究竟 06/26 21:16
993F:→ devil0915: 成佛喔!你知道為什麼嗎?因為見性之後,凡所有相皆虛 06/26 21:16
994F:→ devil0915: 妄,所以「時間相」也是虛妄,沒有過去現在未來,沒有 06/26 21:16
995F:→ devil0915: 快跟慢,因為我們本來就是佛。不過,以上觀點是從理相 06/26 21:16
996F:→ devil0915: 上來看的結論,若從事相上看,我們確實尚未根除習性、 06/26 21:16
997F:→ devil0915: 尚未完全證得這個圓滿無缺的真心本性,所以要一定要持 06/26 21:17
998F:→ devil0915: 續修行才行。所以,我們不用高推聖境,覺得佛離我們很 06/26 21:17
999F:→ devil0915: 遠,我們辦不到,因為我們本是佛;也不能起增上慢、起 06/26 21:17
1000F:→ devil0915: 傲慢之心,認為我們是佛,何必修行?這兩種心態都不要 06/26 21:17
1001F:→ devil0915: 有。 06/26 21:17
1002F:推 devil0915: 好像扯遠了,抱歉,總之,原po你覺得雙身法無法快速成 06/26 21:24
1003F:→ devil0915: 佛,無所謂,代表這個法門與你無緣而已。至於從相上修 06/26 21:24
1004F:→ devil0915: ?當然一定是從相上修,因為究竟佛(自性),祂是無形無 06/26 21:25
1005F:→ devil0915: 相、言語道斷心行處滅、無修無證、本自俱足,根本無法 06/26 21:25
1006F:→ devil0915: 「修」,所以我們一定是從相上去修,在世界修,壇經云 06/26 21:25
1007F:→ devil0915: 「佛法在世間,不離世間覺,離世覓菩提,恰似尋兔角」 06/26 21:25
1008F:→ devil0915: 正是這個道理。 06/26 21:25
1009F:→ IntelG4560: 我認同從理上來看,無我人眾生壽者、無智亦無得,但是 06/26 21:29
1010F:→ IntelG4560: 從事上看,煩惱、智慧與福德,有或是沒有是一翻兩瞪眼 06/26 21:29
1011F:→ IntelG4560: 的。我們舉智慧第一的 舍利弗尊者為例,尊者肯定懂理 06/26 21:29
1012F:→ IntelG4560: 即佛的境界,但是法華會上世尊授記:「舍利弗。汝於未 06/26 21:30
1013F:→ IntelG4560: 來世過無量無邊不可思議劫。供養若干千萬億佛。奉持正 06/26 21:30
1014F:→ IntelG4560: 法。具足菩薩所行之道。當得作佛。」仍然要修行無量劫 06/26 21:30
1015F:→ IntelG4560: 才能成佛,所以「理則頓悟乘悟併銷,事非頓除因次第盡 06/26 21:30
1016F:→ IntelG4560: 」應如是觀 06/26 21:30
1017F:推 devil0915: 你說的沒錯。再分享一個觀點,講到大乘佛法,那就不能 06/26 22:04
1018F:→ devil0915: 只看經典的表面義,可以的話應該去探討經典文字中所隱 06/26 22:04
1019F:→ devil0915: 含的深義。像舍利弗這一段,舍利弗代表智慧,見性需要 06/26 22:04
1020F:→ devil0915: 智慧,所以這一段的「舍利弗」是代表「見性之人」,代 06/26 22:04
1021F:→ devil0915: 表見性後的我們。無量劫後才能成佛這一段,首先,還記 06/26 22:05
1022F:→ devil0915: 得嗎?時間是虛幻的,無量劫看似很久,其實只在一瞬間 06/26 22:05
1023F:→ devil0915: ,都在當下而已,「無量劫」的「劫」,發音通「結」, 06/26 22:05
1024F:→ devil0915: 有一個執著就有一個結,所以無量劫表無量的執著。「放 06/26 22:05
1025F:→ devil0915: 下無量的執著」,即是「過無量劫」,放下無量的執著的 06/26 22:05
1026F:→ devil0915: 當下,就是過了無量劫,只有在這時方才圓滿成佛。又因 06/26 22:06
1027F:→ devil0915: 為每個修行者緣分皆不同,所以這個過程可快可慢,是故 06/26 22:06
1028F:→ devil0915: 經典寫「不可思議」。所以「過無量無邊不可思議劫,當 06/26 22:06
1029F:→ devil0915: 得作佛」,這一段的法義是如此之深阿!又,舍利弗成佛 06/26 22:06
1030F:→ IntelG4560: 回覆B大,感謝分享你的神秘體驗。 06/26 22:06
1031F:→ devil0915: 後佛號「華光」,請問「華光如來」,是本來就存在,還 06/26 22:06
1032F:→ devil0915: 是舍利弗成佛後才出現?答案是本來就存在,非舍利弗成 06/26 22:07
1033F:→ devil0915: 佛華光如來才成,若佛有「成的那一刻」,那就有「壞的 06/26 22:07
1034F:→ devil0915: 那一刻」,就變成有為法了,就還在輪迴之中了,那就不 06/26 22:07
1035F:→ devil0915: 是佛了,佛是無為法、不生不滅的,沒有成也沒有滅。而 06/26 22:07
1036F:→ devil0915: 華光佛本身佛名也是有意思的,華是蓮花,表中道義,不 06/26 22:07
1037F:→ devil0915: 著兩邊,光是有相,代表大乘菩薩道,代表本自空寂的心 06/26 22:08
1038F:→ devil0915: 會「照」,會起作用,不是一直空寂,就像鏡子一定會顯 06/26 22:08
1039F:→ devil0915: 像,不能不顯,所以一定要渡眾生,但渡眾生的同時又要 06/26 22:08
1040F:→ devil0915: 像蓮花一樣不著有不著空,不執著「渡眾生的這個相」。 06/26 22:08
1041F:→ devil0915: 所以法華經佛授記舍利弗那一段,整體來說隱藏的深義就 06/26 22:08
1042F:→ devil0915: 是在告訴我們,見性之後,還是要持續修行,直到放下無 06/26 22:09
1043F:→ devil0915: 量無邊的執著,才能證得不生不滅圓滿的自性佛,之後再 06/26 22:09
1044F:→ devil0915: 入世,再倒駕慈航,渡盡所有跟我們有緣的眾生。 06/26 22:09
1045F:→ creative88: 找一下天台的傳說 舍利弗也是古佛再來的 在那邊授記的 06/27 00:16
1046F:→ creative88: 是應化身的佛陀 指的是舍利弗的跡門 不是指舍利弗 06/27 00:17
1047F:→ creative88: 的本門 本門已成佛 但這邊沒說本門成佛的狀況... 06/27 00:18
1048F:→ creative88: https://reurl.cc/r5vRab 06/27 00:19
1049F:→ creative88: 某種程度上不太能用應化生要花大劫的狀況去否定掉 06/27 00:20
1050F:→ creative88: 法報身有可能快速成就的事情 但是修顯宗的其實不要對 06/27 00:20
1051F:→ creative88: 密宗的表示太多意見比較安全 沒有學 就表示不可知這樣 06/27 00:21
1052F:→ creative88: 你也別問我我對密乘的意見 等F大出來你再聊 06/27 00:22
1053F:→ creative88: https://reurl.cc/N0lRZq 金龍陀 06/27 00:24
1054F:推 jksen: IntelG4560: 你怎麼會認為"雙身法"跟"即身成佛"的經文有可 06/27 00:56
1055F:→ jksen: 能出現在非密教部? 你是大正藏分類者看到這內容你會怎麼分 06/27 00:57
1056F:→ jksen: 類? 06/27 00:57
1057F:推 jksen: 你的原問句: 密宗認為雙身法「可以快速度過無量數劫即身成 06/27 01:28
1058F:→ jksen: 佛」,這件事有沒有相關的經典依據呢? 06/27 01:29
1059F:推 jksen: 你後來追加必須非密教部,又滿足提到"雙身法"及"即身成佛" 06/27 01:33
1060F:→ jksen: 這些條件,你認為這是有可能的? 06/27 01:35
1061F:噓 daye2012: 阿他就抬槓啊,好比一個基督徒跑來說:你們來說服我變 06/29 14:51
1062F:→ daye2012: 成佛教徒。然後你們講的我都不相信 06/29 14:51
1063F:→ daye2012: 破除這種沒意義的討論,要有實際的行動, 如何得到極樂 06/29 14:54
1064F:→ daye2012: ?如何解決煩惱?有修持有經驗才有辦法分辨教法講的是 06/29 14:54
1065F:→ daye2012: 真是假,是廣告誇大還是真的 06/29 14:55
1066F:→ daye2012: 佛法對求財跟世間法,無能為力 06/29 14:56
1067F:推 daye2012: 應該開個主題:如何解決性欲 06/29 18:16
1068F:→ IntelG4560: 回覆jk大,我會如此問是因為密宗自稱為佛教的一宗,即 07/01 20:27
1069F:→ IntelG4560: 然都是佛教,那至少教理不應該有相違背之處。而我的問 07/01 20:27
1070F:→ IntelG4560: 題也不是「非密教部的經典是否有雙身法」而是「非密教 07/01 20:27
1071F:→ IntelG4560: 部經典是否有快速成佛的案例」,這就跟藏經的分部無關 07/01 20:27
1072F:→ IntelG4560: 了 07/01 20:28
1073F:推 jksen: 最有名的就法華經龍女的故事 07/01 21:47
1074F:→ FHShih: 大乘顯教也到處都是加快速度的案例阿 07/02 14:36
1075F:→ FHShih: <法華經> 八歲龍女「以汝神力,觀我成佛,復速於此。 07/02 14:37
1076F:→ FHShih: <華嚴經>:[諸天子聞說普賢廣大迴向,得十地故,獲諸力莊嚴 07/02 14:37
1077F:→ FHShih: 三昧故,…… 持此法者。少作功用。疾得成阿耨多羅三藐三 07/02 14:38
1078F:→ FHShih: 菩提。] 07/02 14:38
1079F:→ FHShih: 天臺宗論典<金剛三昧經通宗記>:[若上品修。頓超十地。中品 07/02 14:39
1080F:→ FHShih: 修。頓超八地。下品修。從地至地。漸斷漸證。直至十地。] 07/02 14:39
1081F:→ FHShih: 天臺智者大師《摩訶止觀》 07/02 14:40
1082F:→ FHShih: [天台傳南岳三種止觀。一漸次。二不定。三圓頓。皆是大乘 07/02 14:41
1083F:→ FHShih: 俱緣實相同名止觀。...] 07/02 14:41
1084F:→ FHShih: <大智度論>:「七日七夜諦觀世尊,目未曾眴,超越九劫..」 07/02 14:42
1085F:→ FHShih: 本來就依照根器不同 速度有快慢 從來沒有人說阿羅漢必須 07/02 14:42
1086F:→ FHShih: 花上幾百千幾百幾萬劫才成佛 他就是個[標準值] 沒這回事 07/02 14:43
1087F:→ FHShih: 感覺原PO思維很像可能工科的 動不動要弄一個[唯一答案] 07/02 14:43
1088F:→ FHShih: 但你沒有考慮 每個材料本質不同 怎麼可能都出一樣反應和 07/02 14:44
1089F:→ FHShih: 結果??? 這也太不科學 07/02 14:45
1090F:→ FHShih: <法華經>裡面佛陀講得很清楚了:[一雲所雨,稱其種性而得 07/02 14:45
1091F:→ FHShih: 生長華菓敷實。雖一地所生,一雨所潤,而諸草木,各有差別 07/02 14:45
1092F:→ FHShih: .....如彼卉木叢林諸藥草等,而不自知上中下性。] 07/02 14:46
1093F:→ FHShih: 而且 以大乘顯教的見解來看 阿羅漢迴小向大成佛 走的是 07/02 14:47
1094F:→ FHShih: 遠路 所花時間本來就較久 你把它當作標準根本毫無依據 07/02 14:48
1095F:→ FHShih: 光是阿羅漢成就阿羅漢果 本身就有快慢差距了 07/02 14:57
1096F:→ FHShih: 印象中 舍利弗尊者出家第二天證果 目犍連尊者一個禮拜證 07/02 14:58
1097F:→ FHShih: 果 有的花了很多年 有人一輩子也沒證得什麼果位 07/02 14:58
1098F:→ FHShih: 你要拿誰的當標準答案 說其他人跟他相違背?? 07/02 14:59
1099F:→ FHShih: 在教理上 雙修法的教理也完全符合顯教 [緣空性止觀雙運 07/02 15:00
1100F:→ FHShih: 能夠斷除二障] 以及 [斷除二障即是成佛]的說法 07/02 15:00
1101F:→ FHShih: 倒是原PO的說法 和大乘顯教所有佛說經典教理 都相違背 07/02 15:01
1102F:→ FHShih: 你說 認為成佛一切遍智 必須廣學五明、醫方明、各種明才能 07/02 15:01
1103F:→ FHShih: 成佛 但我在<般若經>以及<圓覺經>裡面看到的 都完全不是 07/02 15:02
1104F:→ FHShih: 這樣 你的說法顯然和佛說經典相違背 07/02 15:03
1105F:→ FHShih: 《大方廣圓覺修多羅了義經》:[若諸末世一切眾生,欲泛如 07/02 15:16
1106F:→ FHShih: 來大圓覺海,先當發願勤斷二障,二障已伏即能悟入菩薩境 07/02 15:17
1107F:→ FHShih: 界;若事、理障已永斷滅即入如來微妙圓覺,滿足菩提及大涅 07/02 15:17
1108F:→ FHShih: 槃。 07/02 15:17
1109F:→ FHShih: 《優婆塞戒經》卷1;「善男子,如來世尊能於一念破壞二障 07/02 15:20
1110F:→ FHShih: ,一者智障,二者解脫障,是故名佛。」 07/02 15:20







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