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推文太长推坏掉了,索性另外回一篇 我觉得这类关於藉欲修行或双身法的讨论,常常碰到的问题是「事理不分」。 从理上来看,一切法皆是佛法,凡夫境界、畜生境界、甚至地狱境界当中都有佛法,性行为的境界中当然也有; 但是从修行的事上来看,说修双身法可以解脱成佛,我觉得本质上就跟说修畜生法、地狱法可以解脱成佛一样荒谬。 因为解脱乃至成佛依靠的是:存在於境界中的佛法智慧,而不是境界本身。 如果一个法门在事相上的内容与佛法智慧无关,那就称不上法门;否则任何世间法在理上都是佛法,那麽岂不是任何事都应该算是一种法门了。 所以我们可以从这个角度来检验所谓的双身法。 它跟解脱智慧有关吗? 解脱的目的是出三界枷锁、脱离轮回,然而,若一个人持续进行双身法,那结果就是一直维持在欲界境界,色界尚且不到,何况能出三界? 那它跟般若实相智慧有关吗? 根据我所知道的西藏密宗对双身法的描述,其修行目标是在享乐同时让意识心不执着於乐,达到所谓乐空双运。 说到底就是意识的定心境界。然而「能断百思想」的卧轮禅师尚且要被六祖大师呵责,三明六通阿罗汉即使已证四禅八定,如果未悟,仍然不懂般若实相。那麽何况是欲界的双身法意识定心? 有人会举华严经的菩萨来支持双身法,我觉得本质上的问题仍然是事理不分、以指作月。菩萨已悟般若,所以能在任何境界中指出实相之所在,就像一个人可以在性行为时跟伴侣指出月亮的所在;但是这并不代表性行为这件事本身是一种修行,否则就像是有人想要赏月,结果你叫他去做爱,跟他说一直做、一直做你就会看到月亮了一样。 这样的修行本质上不就是煮沙想要成饭吗?对已证般若的菩萨而言,他当然可以带着煮好的饭到沙滩上野餐,但是这不代表凡夫在沙地里面拼命挖可以挖出饭来。 所以说华严经这个例子并不是「双身法」的范例,而是「菩萨可以有各种方便善巧度众」的范例。 是因为要度的众生只对性有兴趣,所以菩萨才不得已用这种方式度他;而不是因为性本身是一个助道法门,所以菩萨传授双身法给众生修学。这两者是完全不同的。 再者,华严经中菩萨度众的本质是:菩萨将沈溺於欲爱境界的众生带到佛法之中;而所谓的双身法,则是将有志於佛法的学子带回到欲界法中。一个是救拔众生,一个是误导学子,相差不可以道里计。 如果我是菩萨,度众的方法多的是,除非特殊状况万不得已,我根本不会在性行为这种状况下指导众生,更别说把它变成一种修行的法门了。 但如果我是天魔,我肯定大力推广双身法,从此欲界眷属源源不绝。 最後再谈成佛,成佛是无上正等正觉,要证得一切种智,也就是一切世间、出世间智慧都要具足了知,因此性的境界当然也是其中一部分,但也就只是极小的一部分。 然而密宗的双身法宣称的是,修双身法可以「即身成佛」,这就是在骗不懂佛法的人了。 即使真的有人可以在双身法中得到乐空双运的境界,他能够藉此证得色界、无色界境界的智慧吗?他能够藉此证得世间一切工巧明、医方明的智慧吗?他能够藉此证得六道一切众生境界的智慧吗?他能够藉此证得原本需要经历三大无量数劫修行的智慧吗?相信大家可以自己做出判断。 对於目标是修房中术、追求欲界乐的众生来说,他们当然可以选择双身法。然而对於追求解脱、般若实相、乃至成佛的学佛人来说,双身法就是一个陷阱。 ※ 编辑: IntelG4560 (42.77.112.43 台湾), 06/22/2023 16:05:37
1F:嘘 FHShih: 认为双身法只是境界本身 就是愚痴的见解 06/22 16:05
2F:→ FHShih: 显然你认为双身法只是贪欲罢了 这本身就是标准的事理不分 06/22 16:06
3F:→ FHShih: 前面已经讲过非常多次了 证悟贪欲的本质为空性 06/22 16:06
4F:→ FHShih: 偏偏有些人看不懂中文 认为只有贪欲 没有空性 06/22 16:07
5F:→ FHShih: 不知道是过於孤陋寡闻 还是邪见增上的缘故 06/22 16:07
6F:推 gogolee0210: 双修法其实跟气脉明点比较有关系,且要能修这个法的 06/22 16:40
7F:→ gogolee0210: 资格很严: 06/22 16:40
8F:→ gogolee0210: 1.已证悟空性,不能起淫心 06/22 16:40
9F:→ gogolee0210: 2.精不可漏 06/22 16:40
10F:→ gogolee0210: 3.须为夫妻,且你情我愿 06/22 16:40
11F:→ gogolee0210: 光是第一条,就破了你欲界的立论了。 06/22 16:40
12F:→ gogolee0210: 各种资格都没有达成是没资格修的,至於那些没有法脉 06/22 16:42
13F:→ gogolee0210: 传承、没被上师认可就修,或是私下不知道哪里偷听来 06/22 16:42
14F:→ gogolee0210: 的人,擅自去修这叫做「盗法」。 06/22 16:42
15F:→ gogolee0210: 如有这方面的烦恼,初步的想要断淫出离,建议可以参 06/22 16:44
16F:→ gogolee0210: 考楞严经的身根法门来对治。 06/22 16:44
17F:→ gogolee0210: 这修成了,也才只是前行的其中一条而已。 06/22 16:44
18F:推 Arodz: 推 06/22 16:50
19F:嘘 FHShih: 满篇邪见太多 笑死人的谬见 嘈点一堆 只好写一篇来回应 06/22 17:39
20F:嘘 FHShih: 如果自己对於大乘显教教理完全不熟 真的不用出来这样 06/22 17:41
21F:→ FHShih: 丢脸 你连成佛的机制就是断除二障都不知道 06/22 17:41
22F:→ FHShih: 还会把外相当中修行 看来 诽谤正法的人真的都不好好学 06/22 17:42
23F:→ FHShih: 习佛法的 这样一篇邪见 劝你好好忏悔 毕竟地狱很近 06/22 17:42
24F:嘘 FHShih: 认为双修法等於低级贪慾的 大概就是认为佛陀当年以大悲心 06/22 18:13
25F:→ FHShih: 为了让盗贼不入地狱而杀盗贼 就跟流氓杀人一样庸俗吧 06/22 18:14
26F:嘘 FHShih: 所以 依照这篇邪见的观点 大概禅宗的祖师在耕地时证空性 06/22 18:25
27F:→ FHShih: 被揍一棍时证空性、被切掉手指时证空性、推磨拉车时证空性 06/22 18:26
28F:→ FHShih: 被骂时证空性、丢一个瓦片时证空性 全都是无稽之谈的假故 06/22 18:26
29F:→ FHShih: 事了 XDD 很显然 你对於修持和教理是一窍不通阿 06/22 18:27
30F:嘘 FHShih: 正规的双修法 完全就是修持[缘空性的止观双运] 06/22 19:01
31F:→ FHShih: 必须有当下 缘空性进入根本定的能力 并且同时修空性的观 06/22 19:02
32F:→ FHShih: 完全符合大小乘显教经典里面 对於断除二障的标准条件 06/22 19:02
33F:→ FHShih: 结果你连这个都不知道 XD 06/22 19:03
34F:→ FHShih: 只会幻想性欲、欲乐 是不是你自己非常喜欢性欲啊?? 06/22 19:03
35F:→ FHShih: 人家大成就者 好好的在以根本定缘空性 修持缘空的止观双运 06/22 19:04
36F:→ FHShih: 你连经典理明确讲过 这样断除二障 就是佛果位的唯一路 06/22 19:04
37F:→ FHShih: 你都不知道 跟人家讲什麽佛法?? 自己都一堆邪见 可悲 06/22 19:05
38F:→ MartinJu: 楞严25圆通法门是说只要解开一个结,其他的结也会自然解 06/22 19:47
39F:→ MartinJu: 开,连观水法门佛也认同说可以成就,变成水也是跟五明没 06/22 19:47
40F:→ MartinJu: 什麽关系。但是智慧是一样的 06/22 19:47
41F:→ IntelG4560: FH大你好,谢谢你的推文还特地写一篇文章回覆。从你的 06/22 20:28
42F:→ IntelG4560: 推文,我感觉你担心的是,我因为不理解双身法及佛法的 06/22 20:28
43F:→ IntelG4560: 基本原理而做出了不当的评论是吗?你的文章稍後我会阅 06/22 20:28
44F:→ IntelG4560: 读,也许我确实有一些误会的部分,我们可以讨论厘清。 06/22 20:28
45F:嘘 FHShih: 不当评论事小 诽谤正法事大 断人慧命事大 後世地狱业 06/22 20:34
46F:→ FHShih: 事也大 千万不要在自己没有很了解一个东西的情况下 06/22 20:35
47F:→ FHShih: 用自己幻想的角度做评论 佛陀说:这个果报我还不忍说呢 06/22 20:35
48F:→ IntelG4560: gogo大你好,我好奇你说的第一点条件,如果说双身法的 06/22 20:37
49F:→ IntelG4560: 条件是已证悟空性,那麽修双身法的目的是什麽呢?未悟 06/22 20:37
50F:→ IntelG4560: 的学人为了求悟所以参禅,那麽已悟者为什麽需要修双身 06/22 20:37
51F:→ IntelG4560: 法呢? 06/22 20:37
52F:嘘 FHShih: 因为断除烦恼障 只有得到声闻解脱 还有所知障没有断除 06/22 20:38
53F:→ FHShih: 必须进一步断除所知障 才会成佛 06/22 20:38
54F:→ IntelG4560: FH大你好,谢谢你的解释,我了解了,你是担心我误犯毁 06/22 20:43
55F:→ IntelG4560: 谤正法及误导众生的重业,这件事情我确实也不愿意见到 06/22 20:43
56F:→ IntelG4560: ,我想我们可以以这一个共识为基础继续我们的讨论 06/22 20:43
57F:→ FHShih: 建议您大量的听闻正法 透过闻法 可以快速去除很多不正 06/22 20:52
58F:→ FHShih: 确的见解 特别是有次第安排系统性的教授 这样学习和听 06/22 20:53
59F:→ FHShih: 文 会比在网路上讨论来讨论去 还要快很多 也完整很多 06/22 20:53
60F:推 gogolee0210: 如上所说,跟气脉明点比较有关,也跟人类的生理组织 06/22 21:17
61F:→ gogolee0210: 有关。如果相关条件具足,藉由密法的帮忙,是可以帮 06/22 21:17
62F:→ gogolee0210: 助加速修「报身」成就的。 06/22 21:17
63F:→ gogolee0210: 一般人证空性、明心见性後,顶多是初步的证法身,这 06/22 21:17
64F:→ gogolee0210: 个法尔如是本来就不增不减的。 06/22 21:17
65F:→ gogolee0210: 讲难听点,明心见性前都是在盲修瞎炼,明心见性後才 06/22 21:17
66F:→ gogolee0210: 能算是真正入门。 06/22 21:17
67F:→ gogolee0210: 虽然可以加速,但不是必炼,也可以透过其他方法。 06/22 21:17
68F:→ gogolee0210: 像是释迦牟尼的故事中,就没有这方面的叙述。(或许 06/22 21:17
69F:→ gogolee0210: 有?看有没有人能提供?) 06/22 21:18
70F:推 gogolee0210: 有个方向上的部分,建议要搞明白,才能真明白何谓无 06/22 21:21
71F:→ gogolee0210: 生法、一切皆佛法。 06/22 21:21
72F:→ gogolee0210: 关键字:如来藏、楞伽经的性一切者。 06/22 21:21
73F:→ adampolo: 已悟者当然还要继续修下去啊!难道你以为已悟=成佛? 06/22 21:40
74F:→ IntelG4560: 我读了 FH 大所写的文章,我对你文章的理解是:「透过 06/22 22:02
75F:→ IntelG4560: 在双身法中,以住於禅定境界的心缘空性,藉此断除烦恼 06/22 22:02
76F:→ IntelG4560: 障与所知障,所以可以成佛。」我这样的解读是正确的吗 06/22 22:03
77F:→ IntelG4560: ? 06/22 22:03
78F:→ FHShih: 不太正确 必须要[止观双运] 不能只有禅定缘空 06/22 22:03
79F:→ FHShih: 所谓[缘着空性的止观双运] 是指 以心的空性做为所缘生起 06/22 22:04
80F:→ FHShih: 合量的[定] 之後 在定的力量完全不会衰减的情况下 以心的 06/22 22:04
81F:→ FHShih: 空性做为所缘修持[观] 如果是合量的[止观双运] 那止和观 06/22 22:05
82F:→ FHShih: 两个力量不会互相阻碍 反而会互相作为助伴 06/22 22:05
83F:→ FHShih: 这样如量的缘空性的止观双运可以成办[解脱位] 06/22 22:06
84F:→ FHShih: 但不能成佛 还必须加上[坚固、任运的菩提心] 06/22 22:06
85F:→ FHShih: 这个菩提心必须是任运的 不是随顺的 06/22 22:06
86F:→ FHShih: 形象是:[为了救渡一切有情脱离轮回、安置於佛位,我要努力 06/22 22:07
87F:→ FHShih: 成佛] 这个心必须是[任运强烈、没有任何一个有情例外] 06/22 22:07
88F:→ FHShih: 把菩提心的力量加上 再加上前面说的 合量的 缘空性的止观 06/22 22:08
89F:→ FHShih: 双运 才有可能开始断除所知障 并且靠近佛果位 06/22 22:08
90F:→ FHShih: 什麽叫做合量的止 什麽是合量的止观双运 什麽又是合量的 06/22 22:09
91F:→ FHShih: 菩提心 什麽是[空性] 什麽是[心的空性] 这些内容都还有 06/22 22:09
92F:→ FHShih: 非常多东西在里面 所以 建议你要花时间听闻清净传承的 06/22 22:10
93F:→ FHShih: 教授和正法内容 06/22 22:10
94F:→ FHShih: 包括 禅定 九住心是哪些阶段 身心轻安生起的过程 到什 06/22 22:12
95F:→ FHShih: 麽程度才是合量的[禅定] 缘空性的止观双运是什麽状态 06/22 22:12
96F:→ FHShih: 空性的正确见解为合 [心性]又是什麽 06/22 22:13
97F:→ FHShih: 都需要听闻去了解 06/22 22:13
98F:→ FHShih: 一般人一辈子都没办法做到合量的[缘空性的禅定] 06/22 22:14
99F:→ FHShih: 更不用说做到合量的[缘空性的止观双运] 06/22 22:14
100F:→ FHShih: 更不要说还要生起任运无造作的菩提心 06/22 22:15
101F:→ FHShih: 更不要说把这些全部加在一起 要同时做到 微乎其微 06/22 22:15
102F:→ FHShih: 但就算你全部都做到了 也还没达到可以修持双修法的标准 06/22 22:17
103F:→ FHShih: 远远还不到 所以 就可以知道 那不是人们想像的贪慾而已 06/22 22:18
104F:→ IntelG4560: 谢谢你的说明,我大致了解了你所说的双身法的修行理路 06/23 01:12
105F:→ IntelG4560: 。 06/23 01:12
106F:→ IntelG4560: 那麽我想另外提出一个问题:世尊授记过,娑婆世界的下 06/23 01:12
107F:→ IntelG4560: 一尊佛是 弥勒佛,因此,在 弥勒佛出世弘法前,娑婆世 06/23 01:12
108F:→ IntelG4560: 界将不会有佛出世。也就是说,在此两尊佛之间,双身法 06/23 01:12
109F:→ IntelG4560: 的行者不可能有人达到即身成佛的境界,否则将会破坏 06/23 01:12
110F:→ IntelG4560: 世尊的授记。不晓得你是否同意这样的说法呢? 06/23 01:12
111F:→ IntelG4560: 同样的道理,在此贤劫中,娑婆世界任何一位双身法的行 06/23 01:14
112F:→ IntelG4560: 者也都不可能成佛,除非他是贤劫千佛其中之一。 06/23 01:14
113F:→ IntelG4560: 再者,所有佛世界的如来也都会授记下一尊佛,那麽,在 06/23 01:14
114F:→ IntelG4560: 任何佛世界中,也都不可能有被授记者以外的行者证得即 06/23 01:14
115F:→ IntelG4560: 身成佛。而即使你是被授记者,仍然得要等到 世尊授记 06/23 01:14
116F:→ IntelG4560: 的时间才会成佛。 06/23 01:23
117F:→ IntelG4560: 如此一来,没有被授记的人无法成佛,被授记的人要等时 06/23 01:23
118F:→ IntelG4560: 间到,那麽双身法所说的「即身成佛」还有其意义吗?我 06/23 01:23
119F:→ IntelG4560: 觉得是没有的,你觉得呢? 06/23 01:23
120F:→ adampolo: 辟支佛也是佛。所以释迦牟尼出世前,所有辟支佛都必须 06/23 04:05
121F:→ adampolo: 取灭度。因为世无二佛。 06/23 04:05
122F:→ adampolo: 但现今释迦牟尼佛已取灭度,故辟支佛可以开始存在。 06/23 04:07
123F:→ IntelG4560: ad 大你好,我想辟支佛不在我想讨论的「即身成佛」的 06/23 06:56
124F:→ IntelG4560: 范畴中。辟支佛不必完整断尽二障而成,本来就有可能一 06/23 06:56
125F:→ IntelG4560: 世成就故 06/23 06:56
126F:→ adampolo: 即身成佛,不可能成弥勒佛啊。当然是成辟支佛。 06/23 07:41
127F:嘘 FHShih: 这之前早就讨论过非常多遍了 06/23 09:35
128F:→ FHShih: 佛陀授记当来下生的下一尊佛陀 包括贤劫的千佛 06/23 09:37
129F:→ FHShih: 都是显现为八相成道、行持十二事业、会开展新的一波教法 06/23 09:38
130F:→ FHShih: 的佛 所以 文殊菩萨、观音菩萨 虽然大乘显教也认同 06/23 09:38
131F:→ FHShih: 这些大菩萨早就在多劫以前已经成佛了 体性显然是圆满的佛 06/23 09:39
132F:→ FHShih: 但是 文殊菩萨、观音菩萨 在南瞻部州出现时 不会显现为 06/23 09:39
133F:→ FHShih: [八相成道、行持十二事业、开展新一波教法] 的佛 06/23 09:40
134F:→ FHShih: 不然 你早就应该在文殊菩萨出现时 有这个疑惑了 06/23 09:40
135F:→ FHShih: 不然 文殊菩萨 观音菩萨的存在 基本上也会有你说的那个 06/23 09:41
136F:→ FHShih: 问题: 一个世界同时有三尊佛??? 文殊菩萨还是比释迦世尊更 06/23 09:41
137F:→ FHShih: 早以前就成佛了呢 06/23 09:42
138F:→ FHShih: 所以 大乘显教自己都认同这些大菩萨早已成佛 那就更加没 06/23 09:42
139F:→ FHShih: 有立场质疑密乘法了 06/23 09:43
140F:→ FHShih: 《首楞严三昧经》云:「过去久远无量无边阿僧只劫,尔时 06/23 09:43
141F:→ FHShih: 有佛,号『龙种上如来』...岂异人乎?即文殊师利法王子。] 06/23 09:44
142F:嘘 FHShih: 大乘显教认同的<妙法莲华经>,里面还记载了8岁龙女即生成 06/23 09:51
143F:→ FHShih: 佛的事情 没有听说任何一个大乘显教的法师会否定<妙法莲 06/23 09:51
144F:→ FHShih: 华经> 也没有大乘显教人会质疑:阿不是当来下生弥勒佛吗?? 06/23 09:52
145F:→ FHShih: 所以 建议你 多多听闻正法 06/23 09:53
146F:→ FHShih: 你说:[没有被授记的人无法成佛] 这句话基本上毫无依据 06/23 09:54
147F:→ FHShih: 看来你真的非常喜欢用[幻想]的方式 幻想一套小说出来 06/23 09:54
148F:→ FHShih: 阿请问 <法华经>里面的8岁龙女即身成佛 佛有授记她吗? 06/23 09:55
149F:→ FHShih: 那你讲的话 还有意义吗? 06/23 09:56
150F:→ FHShih: 我觉得是没有 你说呢? 可悲 06/23 09:58
151F:嘘 FHShih: 你有很多见解 连大乘显教都可以打你脸了 代表你对很多佛 06/23 10:00
152F:→ FHShih: 较基本教理完全不知道 这种孤陋寡闻的状态 还想要质疑 06/23 10:00
153F:→ FHShih: 宗派教理唷?? 会不会太可悲?? 你还是多多听闻正法比较 06/23 10:00
154F:→ FHShih: 吉祥 不然几句话就一个谤法 几句话又一个谤法 06/23 10:01
155F:嘘 FHShih: 连什麽是止 什麽是观 什麽是菩提心 什麽是空性见 06/23 10:04
156F:→ FHShih: 什麽是止观双运 这些都完全搞不清楚的人 讲这些还有意义 06/23 10:05
157F:→ FHShih: 吗? 我是觉得没有 你说呢? 06/23 10:05
158F:→ IntelG4560: 早安,谢谢你的回答,你说的古佛再来与 06/23 10:28
159F:→ IntelG4560: 我说的授记成佛,我觉得并没有矛盾。成佛的状况有两种 06/23 10:28
160F:→ IntelG4560: ,一种是古佛再来示现成佛,一种是新成之佛,而两种状 06/23 10:28
161F:→ IntelG4560: 况都会授记。文殊菩萨是古佛再来,但是没有示现成佛, 06/23 10:28
162F:→ IntelG4560: 因此没有授记问题。但是即身成佛必定是新成之佛,所以 06/23 10:29
163F:→ IntelG4560: 有授记的问题。 06/23 10:29
164F:→ IntelG4560: 而龙女成佛这件事与授记也不相妨碍,因为龙女在他方世 06/23 10:32
165F:→ IntelG4560: 界成佛,他当然可以被他方世界的如来授记过,而不需要 06/23 10:32
166F:→ IntelG4560: 被 释迦如来授记 06/23 10:32
167F:→ IntelG4560: 也许我们可以先厘清一个问题,你觉得没有得到成佛授记 06/23 10:41
168F:→ IntelG4560: 的行者可以达到即身成佛吗? 06/23 10:42
169F:→ IntelG4560: 回覆ad大,我们讨论的即身成佛是断尽二障所成的究竟佛 06/23 10:47
170F:→ IntelG4560: ,辟支佛则只断烦恼障,所以即身成佛所成的佛应该不是 06/23 10:47
171F:→ IntelG4560: 辟支佛 06/23 10:47
172F:嘘 FHShih: 讲过了 你好像没有在看别人的留言耶 06/23 11:07
173F:→ FHShih: 佛陀所授记成佛的 是[八相成道、行十二事业、开展新一波 06/23 11:08
174F:→ FHShih: 教法的佛] 06/23 11:08
175F:→ FHShih: 没有听说过:[不授记就不能成佛]这种事情 06/23 11:09
176F:→ FHShih: 你幻想:[龙女当然可以被他方世界的如来授记] 阿请问有吗?? 06/23 11:09
177F:→ FHShih: 你又[幻想]了?? 又写小说了??? 真的跟某U很像耶 06/23 11:10
178F:→ FHShih: 自己幻想一个标准 然後开始无限窜改经典 让经典符合自己 06/23 11:10
179F:→ FHShih: 的幻想 这就是[极度自我中心]阿 你不是在学佛 你在学[ 06/23 11:10
180F:→ FHShih: 我] 认为自己超过佛菩萨了 大概 06/23 11:11
181F:→ FHShih: <法华经>里面 龙女就没有经过授记 一样成佛阿 06/23 11:11
182F:→ FHShih: 他成佛 但没有在[这个世界显现八相成道 行十二事业 开展 06/23 11:12
183F:→ FHShih: 新一波教法 ] 龙女成佛这件事情没啥问题 06/23 11:12
184F:→ FHShih: 同样的 密乘大德成佛 也没有[在这个世界显现八相成道 行 06/23 11:13
185F:→ FHShih: 十二事业 开展新一波教法 ] 这件事也没啥问题 06/23 11:14
186F:→ FHShih: 至於经典理根本没有的东西 什麽[他方世界佛授记] 你就不用 06/23 11:14
187F:→ FHShih: 为了证明自己的邪见 开始想要窜改经典了 很恶 06/23 11:14
188F:→ adampolo: 你认为辟支佛只断烦恼障,显然对二乘有极大的偏见 06/23 11:23
189F:嘘 FHShih: <法华经>里龙女即生成佛 并没有经过佛的授记 06/23 11:28
190F:→ FHShih: <法华经>:[「具菩萨形,即往南方无垢世界,坐宝莲华,成 06/23 11:28
191F:→ FHShih: 成等正觉。三十二相、八十种好,普为十方一切众生演说妙法 06/23 11:28
192F:→ FHShih: ] 这里很清楚了 06/23 11:28
193F:→ FHShih: 就像刚刚我说的 龙女在南瞻部州具备一切成佛的能力 y 06/23 11:29
194F:→ FHShih: 以大乘显教也认为她此时已经成佛了 并不是到南方世界才成 06/23 11:30
195F:→ FHShih: 香光尼寺悟因法师:[以龙女为例,把宝珠供养佛陀,佛陀接 06/23 11:30
196F:→ FHShih: 受供养的这个时间,她就成办佛道了。] 06/23 11:30
197F:→ FHShih: 只是不显现:[八相成道、十二事业、开展一波教法]而已 06/23 11:31
198F:→ FHShih: <法华经>大乘显教都有明确的即生成佛 这麽清楚 06/23 11:32
199F:嘘 FHShih: 就像大乘显教认为 佛陀成佛都是在[密严刹土] 或称 [密严 06/23 11:40
200F:→ FHShih: 色究竟天]成佛 佛的三身中的报身恒常住於此处 会到南瞻 06/23 11:40
201F:→ FHShih: 部州 示现成佛的是佛的[化生] 他早就已经在密严刹土成佛 06/23 11:41
202F:→ FHShih: 了 连大乘显教都认为 成佛不是一定必须显现[八相成道、 06/23 11:42
203F:→ FHShih: 十二事业 开展一波教法] 才叫做真的成佛 06/23 11:42
204F:→ FHShih: 因为大乘显教也认为 在密严色究竟天当中已经成佛的佛陀 06/23 11:43
205F:→ FHShih: 是佛陀无误 但根本就没有[八相成道 十二事业 开展一波教 06/23 11:43
206F:→ FHShih: 法] 这些都是基本的佛教教理 希望你多多花时间听闻 06/23 11:44
207F:嘘 FHShih: 如果连基本教里都不知道 还认为成佛必须要[到处学五明] 06/23 11:55
208F:→ FHShih: 才能成办一切遍智 甚至开始创造一些不存在的见解 06/23 11:56
209F:→ FHShih: 真的是一点意义都没有 06/23 11:56
210F:推 ykkdc: 好像有人以为性交是修佛法,那在路边看到狗狗交配是在修佛 06/23 14:31
211F:→ ykkdc: 法吗?会交配的动物都在修行佛法?那你的父母要有性行为才 06/23 14:32
212F:→ ykkdc: 会生下你,佛教密法的双身法并不是这样简化的 06/23 14:34
213F:嘘 FHShih: 对阿 所以 认为双修法只是性交的人 就等於认为禅宗的棒 06/23 14:36
214F:→ ykkdc: 另外辟支佛不是佛,佛是一切种智,辟支佛没有成就一切种智 06/23 14:36
215F:→ FHShih: 吓只是在揍人 禅宗祖师只是互相打来打去 打来打去就是 06/23 14:36
216F:→ FHShih: 禅宗的修行方式 很显然 教理基础缺乏 06/23 14:37
217F:嘘 FHShih: 有人认为 性交只能有贪欲 不能证空性 代表也认为禅宗的 06/23 14:40
218F:→ FHShih: 禅宗的棒喝只能起嗔心 不能证空性 都是极度愚痴的见解 06/23 14:41
219F:→ adampolo: 辟支"佛"。Pacceka Buddha.法华经中,以羊车载人出三界 06/23 16:12
220F:→ adampolo: 火宅者。 06/23 16:12
221F:→ IntelG4560: 感谢你的说明,所以你所说的是「即身成佛的行者不示现 06/23 16:43
222F:→ IntelG4560: 八相成道」,所以不在佛陀的授记中,我的理解对吗? 06/23 16:43
223F:→ IntelG4560: 让我先回应你的论点,关於龙女成佛,从你引用的经文中 06/23 16:44
224F:→ IntelG4560: 可以知道,龙女确实在南方无垢世界中示现八相成道。而 06/23 16:44
225F:→ IntelG4560: 你说龙女在娑婆世界已经成佛而不示现八相成道,我对经 06/23 16:44
226F:→ IntelG4560: 文的解读并非如此,经中说:「我献宝珠世尊纳受。是事 06/23 16:44
227F:→ IntelG4560: 疾不。答言甚疾。女言。以汝神力观我成佛。复速於此。 06/23 16:44
228F:→ IntelG4560: 」 06/23 16:44
229F:→ IntelG4560: 指的是龙女在无垢世界成佛所需的时间,比供养宝珠的时 06/23 16:45
230F:→ IntelG4560: 间还短,并不是说龙女在娑婆供养宝珠时成佛。故知,龙 06/23 16:45
231F:→ IntelG4560: 女在无垢世界成佛并示现八相成道,而在娑婆世界既不成 06/23 16:45
232F:→ IntelG4560: 佛也不示现八相成道,因此无法作为「成佛而不示现八相 06/23 16:45
233F:→ IntelG4560: 成道」的例证。 06/23 16:45
234F:→ IntelG4560: 而关於龙女授记的问题,我可以表达清楚一些,法华经中 06/23 16:46
235F:→ IntelG4560: 没有授记龙女成佛,并不能推论出龙女不曾被授记,也不 06/23 16:46
236F:→ IntelG4560: 能推论出龙女曾被授记。所以这件事既无法支持「不授记 06/23 16:46
237F:→ IntelG4560: 可以成佛」,也无法支持「不授记不能成佛」,无法证成 06/23 16:46
238F:→ IntelG4560: 我们任一方的论点。 06/23 16:46
239F:→ IntelG4560: 接下来,关於你提到的色究竟天与密严净土作为「成佛不 06/23 16:47
240F:→ IntelG4560: 示现八相成道」的依据。我同意佛陀在色究竟天显现庄严 06/23 16:47
241F:→ IntelG4560: 报身为菩萨说法,但我尚未查到在色究竟天「成佛」的相 06/23 16:47
242F:→ IntelG4560: 关经典,不知道你是否有相关的教证呢?然而,即使有经 06/23 16:47
243F:→ IntelG4560: 典证明可在色究竟天成佛,也只证明了「在色究竟天成佛 06/23 16:47
244F:→ IntelG4560: 不须示现八相成道」,无法证明「在人间成佛可以不须八 06/23 16:47
245F:→ IntelG4560: 相成道。」 06/23 16:48
246F:→ IntelG4560: 再者,关於密严净土,就我所知这是唯心境土的境界,如 06/23 16:48
247F:→ IntelG4560: 大乘密严经所言:「密严佛土是最寂静是大涅盘。是妙解 06/23 16:48
248F:→ IntelG4560: 脱是净法界。亦是智慧及以神通。诸观行者所止之处。本 06/23 16:48
249F:→ IntelG4560: 来常住不坏不灭。水不能濡风不能燥。非如瓶等勤力所成 06/23 16:48
250F:→ IntelG4560: 寻复破坏。」「密严佛国观行之境。得正定人之所住处。 06/23 16:49
251F:→ IntelG4560: 於诸佛刹最胜无比。非有色者所能往诣。」 06/23 16:49
252F:→ IntelG4560: 故知密严净土是如来本来常住的唯心净土境界,不是在十 06/23 16:49
253F:→ IntelG4560: 方世界中的特定一个地方,因此才说有色者所不能到。而 06/23 16:49
254F:→ IntelG4560: 既然是唯心境界,那当然也没有「在密严净土成佛而不示 06/23 16:49
255F:→ IntelG4560: 现八相成道」之事。 06/23 16:50
256F:→ IntelG4560: 根据上述,我认为目前的论据不足以支持「成佛不须示现 06/23 16:50
257F:→ IntelG4560: 八相成道」。相反的,让我提出一个「成佛需要示现八相 06/23 16:50
258F:→ IntelG4560: 成道」的教证,长阿含经:「佛告比丘。诸佛常法。毗婆 06/23 16:50
259F:→ IntelG4560: 尸菩萨当其生时。从右脇出。专念不乱。从右脇出。 堕 06/23 16:50
260F:→ IntelG4560: 地行七步。无人扶侍。遍观四方。举手而言。天上天下唯 06/23 16:50
261F:→ IntelG4560: 我为尊。要度众生生老病死。此是常法。」 06/23 16:51
262F:嘘 FHShih: 不用幻想了 很好笑 06/23 16:51
263F:→ FHShih: 我献宝珠世尊纳受。是事 06/23 16:51
264F:→ IntelG4560: 佛在此经中说明,佛在人间的出胎相是「诸佛常法」,也 06/23 16:51
265F:→ IntelG4560: 就是所有的佛都如此。那麽即身成佛的行者是否也是如此 06/23 16:51
266F:→ FHShih: 疾不。答言甚疾。女言。以汝神力观我成佛。复速於此。 06/23 16:51
267F:→ IntelG4560: 呢?如果是,那麽无出胎相的行者将无法修得即身成佛; 06/23 16:51
268F:→ IntelG4560: 而有出胎相的行者应当具足八相成道,因出胎时已誓言度 06/23 16:51
269F:→ IntelG4560: 众生故,没有道理不完成八相成道。而如果即身成佛的行 06/23 16:51
270F:→ IntelG4560: 者不具出胎相,则违背佛语。 06/23 16:52
271F:→ FHShih: 经中完全没提到是在无垢世界成佛的时间 你就不用继续窜改 06/23 16:52
272F:→ FHShih: 经文嘞 每次都喜欢这样 用幻想和窜改经文来诽谤正法 06/23 16:52
273F:→ IntelG4560: 最後,让我们回到授记这件事上,你的说法「即身成佛不 06/23 16:52
274F:→ IntelG4560: 示现八相成道,所以不需要授记」可以成立的前提是「佛 06/23 16:52
275F:→ IntelG4560: 的授记只针对示现八相成道之佛」,然而可以找到经典反 06/23 16:52
276F:→ FHShih: 另外 你自己认为授记才能成佛 却提不出任何证据 06/23 16:52
277F:→ IntelG4560: 证这个前提。 06/23 16:53
278F:→ IntelG4560: 佛说千佛因缘经:「时千梵志,岂异人乎?我等贤劫千佛 06/23 16:53
279F:→ FHShih: 就不用继续窜改和幻想了 这本身就是个恶心人的邪见 06/23 16:53
280F:→ IntelG4560: 是,以得闻空法心无疑故,於娑婆世界次第得成阿耨多罗 06/23 16:53
281F:→ IntelG4560: 三藐三菩提。」佛在此经中说,贤劫千佛将在娑婆世界中 06/23 16:53
282F:→ IntelG4560: 一个接一个成就无上正等正觉,并没有特指八相成道之事 06/23 16:53
283F:→ IntelG4560: 项。 06/23 16:53
284F:→ IntelG4560: 故知一开始的问题仍然存在:在此贤劫中,除了已授记之 06/23 16:54
285F:→ IntelG4560: 千佛以外,不会有其他人成就无上正等正觉,否则就破坏 06/23 16:54
286F:→ IntelG4560: 了佛的授记「贤劫千佛次第成就无上正等正觉」。因此, 06/23 16:54
287F:→ IntelG4560: 未被授记者无法即身成佛,已被授记者要等待授记之时节 06/23 16:54
288F:→ FHShih: 那大概你要认为<法华经>的龙女成佛和<佛说千佛因缘经>相 06/23 16:54
289F:→ IntelG4560: ,也无法即身成佛。 06/23 16:54
290F:→ FHShih: 违背了 是因为你自己慧力太差 认为两本大乘经相违背 06/23 16:54
291F:→ FHShih: 就不用搞笑了 06/23 16:55
292F:嘘 FHShih: 佛说千佛因缘经 只说会有贤劫千佛示现成等正觉 06/23 16:57
293F:→ FHShih: 完全没有说 不能在密严色究竟天成佛 也没有说不能有 06/23 16:58
294F:→ FHShih: 其他佛陀在娑婆世界以外的地方成佛 06/23 16:58
295F:→ FHShih: 你所谓破坏佛的授记 只是你自己的幻想罢了 06/23 16:59
296F:→ FHShih: 目前完全没有依据证明你说:[未被授记者无法即身成佛] 06/23 16:59
297F:→ FHShih: 也完全没有证据证明你说:[未被授记不能成佛] 06/23 17:00
298F:→ FHShih: <法华经>当中 龙女成佛 很明显是在去到他方世界以前就是 06/23 17:00
299F:→ FHShih: 佛了 就像佛陀在密严色究竟天成佛 到了娑婆世界全部的 06/23 17:01
300F:→ FHShih: 入胎出胎出家学道 全都是示现 这个部分是大乘显教认同 06/23 17:01
301F:→ FHShih: 的 包刮<大乘起信论>等等论典 都有明确的说明 06/23 17:02
302F:→ FHShih: <大乘起信论>:[又是菩萨功德成满,於色究竟处示一切世间 06/23 17:02
303F:→ FHShih: 最高大身,谓以一念相应慧,无明顿尽,名一切种智,自 06/23 17:02
304F:→ FHShih: 然而有不思议业,能现十方利益众生] 06/23 17:03
305F:→ FHShih: 《入楞伽经》也如此记载 06/23 17:03
306F:→ FHShih: 「愚夫之所见,妄谓有生灭。智者如实观,不生亦不灭。常 06/23 17:04
307F:→ FHShih: 行无分别,远离心心法。住色究竟天,离诸过失处,於彼成 06/23 17:05
308F:→ FHShih: 正觉。具力通自在,及诸胜三昧,现化於此成,化身无量亿, 06/23 17:05
309F:→ FHShih: ,遍游一切处,令愚夫得闻,如响难思法。」 06/23 17:05
310F:→ FHShih: 很明显 大乘显教的经典和论典当中 已经明确的记载 06/23 17:05
311F:→ FHShih: 佛陀可已在色究竟天成佛 就算不会行持八相成道、十二事业 06/23 17:06
312F:→ FHShih: 也一样是成佛 这些在色究竟天成佛的佛陀 就算没有在佛陀 06/23 17:07
313F:→ FHShih: 授记的千佛之列 也没什麽问题 就像龙女 他也根本不再 06/23 17:07
314F:→ FHShih: 佛陀授记的千佛之列当中 很显然 佛陀授记的千佛 06/23 17:07
315F:→ FHShih: 本就有[在娑婆世界当中行八相成道、十二事业]的条件 06/23 17:08
316F:→ FHShih: 所以 就算不再佛说的千佛之列 依然不会有你所幻想的 06/23 17:08
317F:→ FHShih: 什麽打破佛陀授记的问题 也根本没有:[不授记就不能成佛] 06/23 17:09
318F:→ FHShih: 这种莫名其妙的事情 劝你不要为了成立自己的邪见 06/23 17:09
319F:→ FHShih: 不断地想要窜改经典 下场凄惨 06/23 17:09
320F:→ sysp: 我也觉得千佛应该是指婆娑世界成佛 不包含其他世界 06/23 17:13
321F:→ sysp: 极乐世界 观音菩萨直接接替阿弥陀佛成佛 也不用到娑婆世界 06/23 17:14
322F:嘘 FHShih: 因为<法华经>里面 龙女没死一遍就成佛了 谁都必须承认 06/23 17:14
323F:→ FHShih: 龙女他是即生成佛的 06/23 17:14
324F:→ FHShih: 同样的 密乘大德在传记当中提到许多 可以到各个佛土听 06/23 17:15
325F:→ FHShih: 法的程度 那种大德他要在哪个世界成佛都行 06/23 17:15
326F:→ FHShih: 也没人可以否认 他们的即生成佛 基本不会和任何经典抵触 06/23 17:16
327F:→ FHShih: 因此 由这样的例子可以确定 不需要佛授记才能即生成佛 06/23 17:16
328F:→ FHShih: 龙女是即生成佛 他根本没有被佛授记 06/23 17:17
329F:→ FHShih: 所以 龙女这种即生成佛 你说打破贤劫千佛的授记?? 可笑 06/23 17:17
330F:嘘 FHShih: 如果你硬要解释 说是[娑婆世界里面千佛] 你知道娑婆世界 06/23 17:29
331F:→ FHShih: 范围到哪里吗? 大多数解释"娑婆"只有欲界以下 06/23 17:29
332F:→ FHShih: 色界、无色界以上全都不算在娑婆的范围里面 06/23 17:29
333F:→ FHShih: 对於一尊佛来说 在色究竟天成佛很难吗?? 不难阿 06/23 17:30
334F:→ FHShih: 就像前面《入楞伽经》所说的 06/23 17:30
335F:→ FHShih: :[住色究竟天,离诸过失处,於彼成正觉, 06/23 17:30
336F:→ FHShih: 具力通自在,及诸胜三昧,现化於此成,化身无量亿, 06/23 17:31
337F:→ FHShih: ,遍游一切处,令愚夫得闻,如响难思法。」 06/23 17:31
338F:→ FHShih: 已大乘显教的教理来说 在色究竟天成佛 之後化身无量亿 06/23 17:31
339F:→ FHShih: 游遍一切处 明显看到 [一切处] 就包含有欲界阿 06/23 17:32
340F:→ FHShih: 一切大菩萨当然可以在色究竟天成佛之後 到欲界化度有情 06/23 17:32
341F:→ FHShih: 然後你还要嚷嚷 什麽: 欲界不能有除了千佛以外的佛 ????? 06/23 17:33
342F:→ FHShih: 会不会太好笑??? 是要多努力了曲解经典?? 多努力宣阳你 06/23 17:33
343F:→ FHShih: 的邪见啊?? 06/23 17:33
344F:嘘 FHShih: 如果依照《入楞伽经》、<大乘起信论>的观点 佛陀是早在 06/23 17:45
345F:→ FHShih: 色究竟天已经成佛 并且佛的报身安住於那里 其他在欲界都 06/23 17:46
346F:→ FHShih: 只是化身 那很明显 释迦世尊之前一位 在娑婆示现成佛的 06/23 17:46
347F:→ FHShih: 是迦叶佛 迦叶佛出世的时代 那时释迦牟尼佛是[示现]为 06/23 17:47
348F:→ FHShih: 兜率天宫的天主 依照大乘显教观点 他已经成佛 在兜率天 06/23 17:48
349F:→ FHShih: 宫里面的天主 只是释迦佛的化身 不要忘了 兜率天是欲界 06/23 17:49
350F:→ FHShih: 属於娑婆的范围里面 所以 这时候娑婆里面至少有两位佛 06/23 17:49
351F:→ FHShih: 一位是迦叶佛 一位是释迦世尊示现的兜率天主 06/23 17:49
352F:→ FHShih: 那是不是 就要打破你对<佛说千佛因缘经>的解释角度???? 06/23 17:50
353F:→ FHShih: 你认为千佛的顺序就是佛陀在娑婆世界出现、存在的顺序 06/23 17:50
354F:→ FHShih: 不然就会打破佛的授记 但偏偏 依据大乘显教的观点 06/23 17:51
355F:→ FHShih: 在兜率天宫做天主的释迦世尊早就已经成佛了 06/23 17:51
356F:→ FHShih: 娑婆世界就是同时有迦叶佛之外 释迦佛化身的天主 06/23 17:52
357F:→ FHShih: 就直接打破的你错误解释了 06/23 17:52
358F:→ FHShih: 所以 明显证明: 成佛不需要示现八相成道、十二事业、开展 06/23 17:53
359F:→ FHShih: 一期正法 06/23 17:53
360F:→ FHShih: 另外 <佛说千佛因缘经>对於娑婆世界千佛的授记 指的是 06/23 17:54
361F:→ FHShih: 有示现八相成道、十二事业、开展一期正法的 [佛陀圣化身] 06/23 17:54
362F:→ FHShih: 不然 你对这本经的解释角度 就会直接和《入楞伽经》违背 06/23 17:55
363F:嘘 FHShih: 所以 如同龙女 想要得到即生成佛的人 根本不会受到任何 06/23 18:04
364F:→ FHShih: 条件的限制 好好修行 即生成佛是完全有机会成办的 06/23 18:05
365F:→ FHShih: 佛陀没授记又怎样?? 根本没听说过有这种限制 06/23 18:06
366F:→ FHShih: 奉劝原PO 你的邪见完全没有正法的依据 早日改改吧 06/23 18:07
367F:嘘 FHShih: 《华严经》:[略说菩萨入欢喜地(初地)....须臾之间,得百三 06/23 18:13
368F:→ FHShih: 昧;得见百佛;知百佛神力;能动百佛世界;能飞过百佛世界 06/23 18:13
369F:→ FHShih: ;能照百佛世界;能教化百世界众生;能住寿百劫;能知过去 06/23 18:14
370F:→ FHShih: 、未来世各百劫事;能善入百法门;能变身为百,於一一身 06/23 18:14
371F:→ FHShih: 能示百菩萨以为眷属。若以愿力自在示现,过於此数百千万 06/23 18:14
372F:→ FHShih: 亿那由他劫不可计知。」 06/23 18:14
373F:→ FHShih: 这还只是初地菩萨 就能去到百佛世界、教化百世界的众生 06/23 18:15
374F:→ FHShih: 更何况即将成佛的十地菩萨 要在哪个地方成佛 一点都不难 06/23 18:15
375F:→ FHShih: 不要因为无知陋智 在那里限制十地菩萨不能在哪成佛 06/23 18:16
376F:→ FHShih: 我也是觉得可笑 十地菩萨在哪成佛 就看哪边有利益众生 06/23 18:17
377F:→ FHShih: 的因缘 对一个佛菩萨来说 示现成佛完全像演戏一般 06/23 18:17
378F:→ FHShih: 《华严经》:[「又於一切世界皆得阿耨多罗三藐三菩提,於一 06/23 18:18
379F:→ FHShih: 毛端,示现入胎、出家、坐道场、成佛道、转法轮、度众生、 06/23 18:18
380F:→ FHShih: 示大涅盘、现诸如来大神智力...] 06/23 18:18
381F:→ ykkdc: 辟支佛不是佛,佛圣者是走菩萨道断除烦恼障、所知障成就的 06/23 21:31
382F:→ ykkdc: 三乘菩提,声闻乘、独觉乘(辟支佛)成就的不是佛果无上菩提 06/23 21:32
383F:→ ykkdc: 《大乘本生心地观经》(释迦牟尼佛本生):「十地满心…尔时 06/23 21:33
384F:→ ykkdc: 运身直往色究竟天,菩萨入金刚定断除除一切微细所知诸烦恼 06/23 21:34
385F:→ ykkdc: 障,证得阿耨多罗三藐三菩提,如是妙果名现报利益,是真报 06/23 21:35
386F:→ ykkdc: 身有始无终,初成正觉穷未来际,应化身佛虽现灭度,而此佛 06/23 21:36
387F:→ ykkdc: 身相续常住(佛的圆满报身以同类续流的方式相续存在)。」 06/23 21:37
388F:→ ykkdc: 大乘经典所言,佛陀最初成佛是久远劫前,在色究竟天报身成 06/23 21:38
389F:→ ykkdc: 佛,两千六百年前示现殊胜化身(悉达多)成佛是化身成佛,殊 06/23 21:39
390F:→ ykkdc: 胜化身的化身成佛示现八相(十二相)成道,然过去已报身成佛 06/23 21:40
391F:→ ykkdc: (世无二佛,是说同一世界不会同时有二位殊胜应化身示现八相 06/23 21:50
392F:→ ykkdc: 成道,这是指胜化身的化身成佛而言,不是指报身成佛。) 06/23 21:51
393F:→ ykkdc: (大乘经典说的成佛,化身成佛不是真的成佛,报身成佛才是真 06/23 21:58
394F:→ ykkdc: 的成佛。) 06/23 21:58
395F:→ ykkdc: (大乘说的化身成佛,是已成佛的报身观待所化机因缘成熟示现 06/23 22:01
396F:→ ykkdc: 佛有很多化身,示现成佛的化身成佛称胜化身,其他化身不是) 06/23 22:03
397F:→ ykkdc: (佛的化身当中,只有胜化身示现八相成道,如《维摩诘经》里 06/23 22:05
398F:→ ykkdc: 维摩诘居士也是佛的化身,是东方世界不动佛的化身,但就不 06/23 22:06
399F:→ ykkdc: 是胜化身,所以,维摩诘的化身佛来到娑婆世界,也不违背世 06/23 22:07
400F:→ ykkdc: 无二佛(同时两位胜化身)。以上补充一些大乘的基础教理知识) 06/23 22:08
401F:→ ykkdc: 又,推文有人提到独觉成道於无佛世之时,我们现在并非无佛 06/23 22:12
402F:→ ykkdc: 世时期,现在仍属於释迦牟尼佛示现成佛的一期佛世当中,佛 06/23 22:13
403F:→ ykkdc: 世有正法时期、像法时期、末法时期,完全法灭以後才无佛世) 06/23 22:14
404F:→ adampolo: 那应该正名为辟支不是佛。 06/23 22:19
405F:→ ykkdc: 辟支佛不是佛,名称上有觉悟(buddha)的意思而已,内涵不是 06/23 22:21
406F:→ ykkdc: 佛才有如来、世尊等名号,声闻、独觉(辟支佛)并没有。 06/23 22:24
407F:→ ykkdc: 《大般若经》:「菩萨摩诃萨,永断一切烦恼、所知二障,证 06/23 22:25
408F:→ ykkdc: 得无上正等菩提,乃名如来,得一切相智(一切种智),成就 06/23 22:26
409F:→ ykkdc: 成就佛十力…十八不共法,超过一切声闻、独觉智慧境界,无 06/23 22:27
410F:→ ykkdc: 所不见、无所不闻、无所不觉、无所不识,於一切法见一切相 06/23 22:27
411F:→ ykkdc: 。」唯有佛圣者成就一切相智(一切种智),其余二乘并没有。 06/23 22:28
412F:→ IntelG4560: FH大晚安,感谢你提供於色究竟天成佛的经典出处,受教 06/23 23:22
413F:→ IntelG4560: 了。我同意在色究竟天成佛可以不经八相成道,也同意菩 06/23 23:22
414F:→ IntelG4560: 萨有能力可以到他方世界成佛。另外前一段关於「佛说千 06/23 23:22
415F:→ IntelG4560: 佛因缘经」的论述,我确实漏了一个条件「在此娑婆世界 06/23 23:22
416F:→ IntelG4560: 中」,也就是说,贤劫中在其他世界成佛并不会违背世尊 06/23 23:22
417F:→ IntelG4560: 的授记。 06/23 23:22
418F:→ IntelG4560: 因此,对於我提出来的问题,我们可以明确举出一个反例 06/23 23:23
419F:→ IntelG4560: :假设有一个没有被授记的双身法行者在娑婆世界中修行 06/23 23:23
420F:→ IntelG4560: ,并即将成佛,那他可以到他方无佛世界成佛,如此一来 06/23 23:23
421F:→ IntelG4560: ,就不会违背此世界贤劫千佛之授记,也不会违背他方世 06/23 23:23
422F:→ IntelG4560: 界如来之授记。 06/23 23:23
423F:→ IntelG4560: 不过,这只有解决一半的问题「未得授记者可以到他方世 06/23 23:24
424F:→ IntelG4560: 界即身成佛」;还有另外一半尚未解决,也就是「已得授 06/23 23:24
425F:→ IntelG4560: 记的未成佛者必须等到授记的时间才能成佛」。例如,法 06/23 23:24
426F:→ IntelG4560: 华经中可见类似的授记经文:「汝於来世当得作佛...当 06/23 23:25
427F:→ IntelG4560: 供养(某某数量)诸佛如来...然後得阿耨多罗三藐三菩提 06/23 23:25
428F:→ IntelG4560: 。」 06/23 23:25
429F:→ IntelG4560: 此经以供养承事诸佛的数量作为时间单位,也有经典以劫 06/23 23:26
430F:→ IntelG4560: 数作为时间单位,但不论是那一种,世尊皆授记时间到才 06/23 23:26
431F:→ IntelG4560: 能成佛,因此,被授记的未成佛者将无法在授记时间到之 06/23 23:26
432F:→ IntelG4560: 前透过修行双身法即身成佛。 06/23 23:26
433F:→ IntelG4560: 然而,得到授记的未成佛者通常是修行有成就者,例如佛 06/23 23:27
434F:→ IntelG4560: 世之圣弟子众。如果已得授记者尚且无法达成即身成佛, 06/23 23:27
435F:→ IntelG4560: 那麽未得授记者又如何能够达成呢? 06/23 23:27
436F:嘘 FHShih: 因为 你私自认为 已得授记者必定比未得授记者还要有修行 06/23 23:29
437F:→ FHShih: 这个前提本来就是不存在的 <法华经>里面得到授记的人 06/23 23:30
438F:→ FHShih: 包含有提婆达多 佛陀也对他授记未来成佛 但并不是因为他 06/23 23:30
439F:→ FHShih: 比别人有修行 他要在地狱里待上无量劫的时间 这个时间足 06/23 23:31
440F:→ FHShih: 够一个修行者从凡夫爬到佛果位了 但这个凡夫并没有在佛世 06/23 23:31
441F:→ FHShih: 时得到佛的授记 06/23 23:31
442F:→ IntelG4560: 如果你这麽认为的话,我们可以先将讨论范围限制在已得 06/23 23:32
443F:→ FHShih: 所谓佛陀的授记 是佛陀观察当时有情的因缘果报所说的 06/23 23:32
444F:→ IntelG4560: 授记者身上 06/23 23:32
445F:→ FHShih: 并没有说过:[因为那些有情比较有修行 其他没授记的没修 06/23 23:32
446F:→ FHShih: 行]这种事情 所以 也不会有 [未得授记不可以先成佛]的 06/23 23:33
447F:→ FHShih: 这种问题 06/23 23:33
448F:→ IntelG4560: 你觉得「已得授记的未成佛者,无法在授记时间到之前修 06/23 23:35
449F:→ IntelG4560: 成即身成佛」这句话是对的吗? 06/23 23:36
450F:嘘 FHShih: 要先提的是 你知道什麽是授记吗? 06/23 23:36
451F:→ FHShih: 佛陀之所以会授记 是因为佛陀以他的智慧观察这个人所有的 06/23 23:37
452F:→ IntelG4560: 我说的授记是例如上面所说的法华经经文 06/23 23:38
453F:→ FHShih: 习气和因缘 还有过去所造的业果 即将圆熟必定会成熟的果 06/23 23:38
454F:→ FHShih: 报 针对这些他过去所造的因 以及相应的缘 佛陀说了授记 06/23 23:38
455F:→ FHShih: 你可以想一想 这样的人 他会脱离过去造作的因缘果报 06/23 23:39
456F:→ FHShih: 另外冒出一段全新的因缘果报 把即将成熟的果报完全取消的 06/23 23:40
457F:→ FHShih: 机率有多少 06/23 23:40
458F:→ FHShih: 很低 可以说不可能 你从佛陀之所以授记的原因可以知道 06/23 23:40
459F:→ FHShih: 佛陀不会[除开这个人自己的业果和习气、因缘来授记] 06/23 23:41
460F:→ FHShih: 既然是自己造的因果 还有什麽[跳脱因果突然怎样的事情]吗 06/23 23:42
461F:→ FHShih: 所有业果分成定业和不定业 定业代表他的因过去已经种下 06/23 23:43
462F:→ FHShih: 并且缘的滋润足够 以佛陀一切遍智观察到的部分 必定未来 06/23 23:43
463F:→ FHShih: 会感果 但不是所有的业果都是这样 还有一种叫做不定业 06/23 23:43
464F:→ FHShih: 就是 你已经造了业 种了因 但是滋润他成熟的缘未必俱足 06/23 23:44
465F:→ FHShih: 这个因种下了 但不一定会感果 这就看你自己後面造业方向 06/23 23:44
466F:→ FHShih: 来决定 有可能会生成非常强的善果 也可能不强 也可能 06/23 23:45
467F:→ FHShih: 不会生出 都有可能 这是不定业 06/23 23:45
468F:→ FHShih: 佛陀授记的属於定业 但是 业果中完全没有规定:[定业一定 06/23 23:45
469F:→ FHShih: 比不定业更快感果 果也更强]这种事情 没这件事 06/23 23:46
470F:→ FHShih: 所以 佛陀授记的一定会感果 但没有理由认为 他们就比较 06/23 23:48
471F:→ FHShih: 有修行 必定比较快 以业果来看 没这件事 06/23 23:48
472F:→ FHShih: 佛是依据业果做授记 业果没有理由 会突然[定业]消失 06/23 23:49
473F:→ FHShih: 建议你可以去学一下佛陀说的业果见解 06/23 23:50
474F:→ IntelG4560: 我理解你想要表达的:「有可能已得授记者无法达成即身 06/24 00:00
475F:→ IntelG4560: 成佛,而未得授记者可以。」那麽我想先把问题简化,你 06/24 00:00
476F:→ IntelG4560: 觉得「已得授记的未成佛者,无法在时间到之前修成即身 06/24 00:01
477F:→ IntelG4560: 成佛」这句话是对的吗? 06/24 00:01
478F:嘘 FHShih: 这前面已经讲过 佛陀授记是观察他的定业而做授记 06/24 09:30
479F:→ FHShih: 你认为一个人会把所有已经造作并且因缘润泽坚固必定感果 06/24 09:31
480F:→ FHShih: 的业全部取消 从头造一套全新的业果 这种机率多高? 06/24 09:32
481F:→ FHShih: 不可能 所以 我已经回答过了 理由上面也都讲过了 06/24 09:32
482F:→ FHShih: 所以你说理解 但其实并不理解 看来你对业果见没有认识 06/24 09:32
483F:→ FHShih: 还是建议你去学一下佛陀说的业果见 从事 意乐 加行 究竟 06/24 09:33
484F:→ FHShih: 到十善十恶的条件极其果报 还有定业不定业 06/24 09:34
485F:→ FHShih: 以及业的四个特徵: 已造不失、未造不遇、决定理、增长广大 06/24 09:34
486F:→ FHShih: 这些都属於佛教基本教理 06/24 09:35
487F:→ FHShih: 学习业果有很多好处唷 06/24 09:44
488F:→ FHShih: 对於佛陀经典的理解会比较透彻 因为佛陀很多话都是依照业 06/24 09:45
489F:→ FHShih: 果所说的 并且 大乘法判断善恶的方式 是依照意乐决定 06/24 09:45
490F:→ FHShih: 不是依照[外表做出来的行为]决定 你会比较不会判断错误 06/24 09:46
491F:→ FHShih: 另外 业果也是佛陀授记的主要依据 了解业果 就比较不会 06/24 09:47
492F:→ FHShih: 把[授记]想的很死 误以为他是一种[按照顺序来的打死不能 06/24 09:48
493F:→ FHShih: 动的排序] 根本就不是 从定业不定业来看 根本不是这样 06/24 09:49
494F:→ FHShih: 建议你可以听闻比较详细的教法 建立完整的教理认识 06/24 09:51
495F:→ FHShih: 汉传的话 净界法师的YT影片可以看 圣严法师大法鼓也可 06/24 09:51
496F:→ FHShih: 藏传的话 <菩提道次第广论>很详细 可以听完 06/24 09:51
497F:→ IntelG4560: 我同意 佛陀是观察菩萨的定业而授记成佛的时间。也就 06/24 11:48
498F:→ IntelG4560: 是说,已得授记者的成佛时间在授记时已经是定业,不会 06/24 11:48
499F:→ IntelG4560: 被其他不定业所转变,所以即使这位菩萨在成佛前尝试修 06/24 11:48
500F:→ IntelG4560: 行即身成佛的法门,也转不了这个定业。我这样的解读你 06/24 11:48
501F:→ IntelG4560: 同意吗? 06/24 11:48
502F:嘘 FHShih: 不对 ....你还是没有搞清楚 06/24 11:59
503F:→ FHShih: <法华经>里面已经被授记的 很大一部分是阿罗汉 06/24 11:59
504F:→ FHShih: 很大一部分是比丘 他们本来就不符合修持双身法的条件 06/24 11:59
505F:→ FHShih: 怎麽可能跑去尝试修持双身法?? 06/24 12:00
506F:→ FHShih: 双身法的标准必须是大乘菩萨 守持居士五戒   06/24 12:01
507F:→ FHShih: 并且属於合格的密乘根器所化机  对於一个明明就不是密乘 06/24 12:02
508F:→ FHShih: 根器所化机的人 佛陀也清楚他的根器和习性 然後你就要幻 06/24 12:02
509F:→ FHShih: 想他突然从一个阿罗汉根器 几大劫之後才发菩提心的根器 06/24 12:03
510F:→ FHShih: 突然幻想他跑去成为密乘根器???  06/24 12:03
511F:→ FHShih: 这种基本的教理真的非常缺乏  我的天 06/24 12:04
512F:→ FHShih: 你的问题是缘自於极大的基本教理都不清楚 06/24 12:05
513F:→ FHShih: 比如 举例给你听 06/24 12:06
514F:→ FHShih: 佛陀曾经授记五个外道 在七天之後必死 06/24 12:06
515F:→ FHShih: 那七个外道怎麽努力 施展神通躲到天上水里山中人群里 06/24 12:07
516F:→ FHShih: 但七天後 他们都在自己躲藏的地方死去 06/24 12:07
517F:→ FHShih: 有人就问说:[佛不是说 好好皈依三宝 持守五戒 发菩提心可 06/24 12:08
518F:→ FHShih: 以累积庞大福德、造极大善业、延寿消灾吗? 那如果这些外道 06/24 12:08
519F:→ FHShih: 在七天之前 就去虔诚皈依三宝 持守五戒 发菩提心 那是不 06/24 12:09
520F:→ FHShih: 是这七个外道就有可能不死?? 破坏佛的授记?? 还是说 06/24 12:09
521F:→ FHShih: 他们就算依照佛说这样去做依然会死?定业不能转?? 06/24 12:10
522F:→ FHShih: 所以 佛说的皈依三宝 持守五戒 发菩提心 根本不能延寿消 06/24 12:10
523F:→ FHShih: 灾嘛 所以佛说的这些修行根本没有意义嘛。] 06/24 12:10
524F:→ FHShih: 这个人犯了跟你一样的错误 06/24 12:11
525F:→ FHShih: 最大的问题 就是 这七个外道[根本不会去做这样的修行] 06/24 12:11
526F:→ FHShih: 他们的定业不能转 并不是因为 佛说的那些修法没有用 06/24 12:13
527F:→ FHShih: 而是 依照他们的过去因缘、习气 根本就不会去做这些修行 06/24 12:13
528F:→ FHShih: 就是因为他们的因缘和习气 不会去做这些修行 所以 06/24 12:13
529F:→ FHShih: 佛陀会依照祂一切遍智的观察 看到牠们的习性和根器和因缘 06/24 12:14
530F:→ FHShih: 清楚知道他们後面修行的路会怎麽走 因此给出多少劫以後成 06/24 12:14
531F:→ FHShih: 佛的授记 这些人成佛以前的修行路 佛陀是依据他们因缘和 06/24 12:15
532F:→ FHShih: 习性而看到的 并不是修行路空白 过程空白 随便你写小说 06/24 12:15
533F:→ FHShih: 然後开始编 这也太扯 06/24 12:16
534F:→ FHShih: 就像前面举的例子 佛陀授记五个外道七天必死 06/24 12:16
535F:→ FHShih: 是连过程都清楚知道的 你偏要幻想 :[过程空白可以随意编] 06/24 12:17
536F:→ FHShih: 那真的是很不了解业果和因缘 06/24 12:17
537F:→ FHShih: 同样的 佛陀授记阿罗汉要承事几千万亿佛之後才会成佛 06/24 12:19
538F:→ FHShih: 是依据佛陀对这些阿罗汉根器、因缘、习性的观察 也观察他 06/24 12:19
539F:→ FHShih: 们未来每一生修行的过程 得出的结论 06/24 12:19
540F:→ FHShih: 并不是[佛陀不知道过程 过程空白 随便人编] 根本不是这样 06/24 12:20
541F:→ FHShih: 已得授记的阿罗汉 根器、习性、因缘 就不是用双身法即生 06/24 12:21
542F:→ FHShih: 成佛的根器 他们根本不会去做这种修持 你偏要写幻想小说 06/24 12:21
543F:→ FHShih: 就像是幻想 那些外道 [如果中间跑去皈依三宝、发菩提心、 06/24 12:22
544F:→ FHShih: 持守五戒 是不是定业也不能转?? 所以这样也没用对吧?] 06/24 12:22
545F:→ FHShih: 你的业果见好像完全没有概念耶... 06/24 12:22
546F:嘘 FHShih: 建议真的好好去听闻正法啦 很多基本教理要先有啦 06/24 12:24
547F:→ IntelG4560: 谢谢你的回覆,我想先厘清两点:一是出家戒是尽形寿受 06/24 12:40
548F:→ IntelG4560: ,因此得授记的出家众未来世还是有可能成为在家菩萨。 06/24 12:40
549F:→ IntelG4560: 二是得授记成佛的声闻弟子必定也有菩萨种姓,不会是决 06/24 12:40
550F:→ IntelG4560: 定性必入无余涅盘的声闻人。 06/24 12:40
551F:→ IntelG4560: 不过,我还是可以根据你的说法调整一下论述:「得到授 06/24 12:40
552F:→ IntelG4560: 记的未成佛者,因为定业中不会或者无法修行即身成佛法 06/24 12:40
553F:→ IntelG4560: 门,因此必须等到授记的时间才能成佛。」你同意这样的 06/24 12:41
554F:→ IntelG4560: 说法吗? 06/24 12:41
555F:→ ykkdc: 你可以看一下俱舍论有说到定性的声闻种性行者,到哪个阶段 06/24 12:44
556F:→ ykkdc: 就决定只往声闻道方向走,不入余乘,不会转入独觉乘、菩萨乘 06/24 12:45
557F:→ ykkdc: (也有定性声闻种性走到无学阿罗汉入无余涅盘後再回小向大) 06/24 12:48
558F:→ IntelG4560: 感谢补充,可以确定的是如果一个声闻人得到成佛的授记 06/24 13:04
559F:→ IntelG4560: ,那麽他在未来某一世肯定会成为菩萨的 06/24 13:04
560F:→ ykkdc: 那要等到他的菩萨种性觉醒。f大应该去午休午餐了等他回覆吧 06/24 13:07
561F:→ FHShih: 你可以想清楚一件事 佛陀授记是佛陀只看到结果? 还是 06/24 13:23
562F:→ FHShih: 佛陀看到了全部的过程 以及结果?? 06/24 13:23
563F:→ FHShih: 另外 不管他会不会修持双修法 都已经包含在佛陀的授记内 06/24 13:26
564F:→ FHShih: 容的过程当中 06/24 13:27
565F:→ FHShih: 如果他最後一阶段转成密乘根器 可能会成为有资格修持双身 06/24 13:28
566F:→ FHShih: 法的行者 但不会因此改变佛陀授记的过程和结果 06/24 13:28
567F:→ FHShih: 只是 要等他从声闻根器 转成大乘根器 再转成密乘根器 06/24 13:28
568F:→ FHShih: 那可能是几千万亿劫之後的事情 06/24 13:28
569F:嘘 FHShih: 所以 也根本不会有[无法修即身成佛法 要等时间]这种事情 06/24 13:33
570F:→ FHShih: 你把佛的授记完全撇开在业果之外 你还没搞清楚业果内容 06/24 13:34
571F:→ FHShih: 佛的授记不是除开这个行者自己的造业 凭空给他订一个时间 06/24 13:34
572F:→ FHShih: 然後佛的授记凌驾一切 成为决定一切的最高力量 别人不可改 06/24 13:35
573F:→ FHShih: 完全不是这种状况 这种见解是大自在天见 你把佛想成大自 06/24 13:35
574F:→ FHShih: 在天了 这不是业果见 也不是佛陀授记的状态 06/24 13:36
575F:→ FHShih: 所谓授记 是佛陀观察这个人的造业和因缘习气 这些因缘和 06/24 13:37
576F:→ FHShih: 习气 他自然而然会推动这个行者去做所有[有因缘、合乎他 06/24 13:37
577F:→ FHShih: 根器]的修行 这个行者在修行路上继续修持和他因缘和根器 06/24 13:37
578F:→ FHShih: 的修法 如果他是适合走大乘显教 那就修持显教 如果他 06/24 13:38
579F:→ FHShih: 适合修持大乘密法 就修持密法 他在这些因缘下继续造业 06/24 13:38
580F:→ FHShih: 最後会得到一个成佛的结果 06/24 13:39
581F:→ FHShih: 佛陀[看到](注意 是看到 不是佛陀决定) 这个过程 和结果 06/24 13:39
582F:→ FHShih: 最後 佛陀把他看到的说出来 这叫做授记 06/24 13:39
583F:→ FHShih: 整个过程 主导造业的是修行人自己的因缘、习气和根器 06/24 13:40
584F:嘘 FHShih: 主导的不是[佛陀说的授记] 就像有一个人捏陶器 06/24 13:44
585F:→ FHShih: 一个对他很熟悉、有透彻了解的人 知道他的习惯 06/24 13:45
586F:→ FHShih: 所以先跟旁人预告:[他做粗胚要半天 定型要半天 上颜色要半 06/24 13:45
587F:→ FHShih: 天 烤制要两天 最後上釉漆、等乾 再一天 所以你会在 06/24 13:46
588F:→ FHShih: 四天半之後看到成品。] 06/24 13:47
589F:嘘 FHShih: 然後你问说:[所以这个制陶的工匠 也要等到四天半以後才能 06/24 13:50
590F:→ FHShih: 完工罗?? 因为预告的人是这样说的。 所以他必须等时间罗] 06/24 13:51
591F:→ FHShih: ????? 06/24 13:51
592F:→ FHShih: 这样的讲法 是完全把佛陀看成大自在天 把授记完全和业 06/24 13:51
593F:→ FHShih: 果撇清关系的见解 ....完全不是这样的 06/24 13:52
594F:→ FHShih: 事实是 06/24 13:52
595F:→ FHShih: 因为这个预告的人非常了解制陶者的习惯、手法和风格 06/24 13:54
596F:→ FHShih: 所以 他对到会使用传统窑烧的人 就知道他会多等几天 06/24 13:54
597F:→ FHShih: 对到会用机器烧制的人 就知道可以很快就完成 06/24 13:55
598F:→ FHShih: 对到喜欢上两遍漆的人 就知道他要久一点 06/24 13:55
599F:→ FHShih: 对於根本就不会使用机器烧窑的人 他知道 根本不用考虑 06/24 13:56
600F:→ FHShih: [他会不会突然用机器烧 然後比我预告得更早完成 那他要 06/24 13:56
601F:→ FHShih: 等到我预告的时间才能完成 因为预告的人最大 有决定权] 06/24 13:56
602F:→ FHShih: 根本不是这种情况阿..... 06/24 13:56
603F:→ FHShih: 第一 佛陀知道他弟子的根器 如果他未来会用双修法成佛 那 06/24 13:57
604F:→ FHShih: 他的授记里面必定就会包含双修法的过程 最後说出的时间就 06/24 13:57
605F:→ FHShih: 是[已经]使用双修法修持的成佛时间 06/24 13:58
606F:→ FHShih: 第二 佛陀知道他弟子的根器 如果他未来就不是用双修法的 06/24 13:58
607F:→ FHShih: 根器 那他的授记里面必定就不会包含双修法的过程 最後说 06/24 13:59
608F:→ FHShih: 出的时间就是[不会]使用双修法修持的成佛时间 06/24 13:59
609F:→ FHShih: 你要问 会不会[佛陀认为他不是根器 但他突然想用双修法 06/24 14:00
610F:→ FHShih: 修持 然後破坏佛的授记 ?] 06/24 14:00
611F:→ FHShih: 不会 因为如果佛陀会说的授记 那就代表[那个造业者没有 06/24 14:01
612F:→ FHShih: 中间改变造业方向的习气和因缘 ] 这件事是那个制陶人决 06/24 14:02
613F:→ FHShih: 定的 不是那个预告者决定的 06/24 14:02
614F:嘘 FHShih: 你现在的见解 是把那个预告者的话 当作大自在天 06/24 14:04
615F:→ FHShih: 认为所有事情都是由他说的话决定 撇开业果看事情 06/24 14:05
616F:→ FHShih: 所以会建议你 多多听闻教理 业果的见解是很重要的基础 06/24 14:05
617F:→ IntelG4560: 你想表达的是「定业是因,授记是果。所以不是 佛陀的 06/24 14:22
618F:→ IntelG4560: 授记决定了业果的发展,而是这个人的业果决定了 佛陀 06/24 14:22
619F:→ IntelG4560: 的授记」对吗?我是完全同意这个说法的 06/24 14:23
620F:→ IntelG4560: 根据你的补充,我可以再调整一下我的论述:「一个得到 06/24 14:23
621F:→ IntelG4560: 授记的未成佛者,在被授记成佛的那一世之前,不会有因 06/24 14:23
622F:→ IntelG4560: 缘成就即身成佛,但是在成佛的那一世,有可能成就即身 06/24 14:23
623F:→ IntelG4560: 成佛。」这样的说法你能接受吗? 06/24 14:23
624F:→ FHShih: 单就文字上看有比较接近 但不确定你这个文字後面的理解 06/24 15:28
625F:→ FHShih: 是不是我理解的那样 06/24 15:29
626F:→ FHShih: 不过 就你愿意理性承认错误、理性讨论的态度给你大拇指 06/24 15:29
627F:→ FHShih: 其实[成佛的那一世] 当然是即生成佛的了 06/24 15:30
628F:→ FHShih: 就不用[有可能了] 自信点 XD 06/24 15:30
629F:→ IntelG4560: 谢谢,很高兴我们可以达到共识!我们可以在这个基础上 06/24 15:39
630F:→ IntelG4560: 继续讨论,当然如果你觉得我还有任何误解的部分也可以 06/24 15:39
631F:→ IntelG4560: 再提出来。 06/24 15:39
632F:→ IntelG4560: 那接着上面的论述,我想问一个问题:「这个被授记者, 06/24 15:39
633F:→ IntelG4560: 在成佛的那一世是否会示现八相成道呢?」我的答案是会 06/24 15:39
634F:→ IntelG4560: 。因为佛陀授记时也会说明成佛时的名号、弟子众等等事 06/24 15:39
635F:→ IntelG4560: 项,因此不会是之前提到的「到他方世界或色究竟天成佛 06/24 15:39
636F:→ IntelG4560: 而不示现八相成道」的状况。 06/24 15:39
637F:→ FHShih: 真心建议 花时间大量听闻正法 会很快的得到很多完整的 06/24 15:39
638F:→ FHShih: 教理 比这样讨论快很多 也完整很多 06/24 15:40
639F:→ FHShih: 第一 成佛不一定是八相成道 第二 佛陀的授记如果包含 06/24 15:41
640F:→ FHShih: 在哪边、弟子多少 那代表是娑婆世界 那是化身的佛 06/24 15:41
641F:→ FHShih: 比如 释迦牟尼佛 在之前ykkdc大引用的经典当中 06/24 15:42
642F:→ FHShih: 《大乘本生心地观经》(释迦牟尼佛本生)已经明确提到了 06/24 15:42
643F:→ FHShih: 久远劫以前 佛陀在色究竟天成报身佛 是成佛无误 06/24 15:43
644F:→ FHShih: 另外 释迦世尊曾经在燃灯佛面前得到燃灯佛的授记 06/24 15:43
645F:→ FHShih: 说他会在贤劫成佛 弟子多少 阿罗汉多少.... 06/24 15:44
646F:→ FHShih: 这很明显 是指 化身佛 06/24 15:44
647F:→ FHShih: 如果你要认为燃灯佛说的才是成佛 那代表你认为<入楞伽经> 06/24 15:45
648F:→ FHShih: 以及《大乘本生心地观经》所说都是错的 06/24 15:45
649F:→ FHShih: 另外 在色究竟天报身成佛 不可能行持八相成道 06/24 15:45
650F:→ FHShih: 因为所谓的八相成道 是:[从兜率陀天降生人间、托胎、出生 06/24 15:46
651F:→ FHShih: 示现出家、降魔、成道、转法轮,到入涅盘] 06/24 15:46
652F:→ FHShih: 色究竟天十成佛 佛陀会在那里显现报身佛 06/24 15:47
653F:→ FHShih: 报身不会做:从兜率天降生、脱胎、初生、示现出家、降魔、 06/24 15:47
654F:→ FHShih: 入涅盘]这些行为 06/24 15:48
655F:→ FHShih: 报身佛虽然也是色身 但是本质上 只有初地以上的圣者菩萨 06/24 15:48
656F:→ FHShih: 能够见到 凡夫看不到 不能摄授这些弟子 06/24 15:49
657F:→ FHShih: 另外 报身佛只针对大乘根器菩萨说法 不会将弟子引导成就 06/24 15:49
658F:→ FHShih: 阿罗汉 所以 只要你看到 佛陀授记 包含在娑婆世界 弟子 06/24 15:50
659F:→ FHShih: 多少、多少阿罗汉 那都必定是[化身成佛] 06/24 15:50
660F:→ FHShih: 所以 被授记者 授记的那一世 是成佛 但不是那时才成佛 06/24 15:51
661F:→ FHShih: 因为那是化身成佛 06/24 15:51
662F:嘘 FHShih: 我觉得你一直用自己坚固的邪见 在无视<入楞伽经>以及 06/24 15:53
663F:→ FHShih: 《大乘本生心地观经》的内容 你只是想要得到[证明自己对 06/24 15:54
664F:→ FHShih: 的说法]罢了 我不太理解你这样无视经典 到底有何意义 06/24 15:54
665F:嘘 FHShih: 《大乘本生心地观经》:[尔时运身直往色究竟天,菩萨入金 06/24 15:57
666F:→ FHShih: 刚定断除除一切微细所知诸烦恼障,证得阿耨多罗三藐三菩 06/24 15:57
667F:→ FHShih: 提。]y 06/24 15:57
668F:→ FHShih: <入楞伽经>:[住色究竟天,离诸过失处,於彼成正觉。具力通 06/24 15:58
669F:→ FHShih: 自在,及诸胜三昧,现化於此成,化身无量亿..] 06/24 15:58
670F:→ FHShih: 这已经很明确了 有道色究竟天成佛的状况 报身佛也不会 06/24 15:59
671F:→ FHShih: 行八相成道 凡夫根本看不到祂.... 06/24 16:00
672F:嘘 FHShih: 所以 能够符合授记的内容 收一堆凡夫弟子的 只能是化身 06/24 16:02
673F:→ FHShih: 另外 提醒你 如果只是要示现佛身 具备三十二相八十种随行 06/24 16:07
674F:→ FHShih: 好 身放无量大光明 身旁有无量比丘弟子围绕 06/24 16:08
675F:→ FHShih: 这种[场景] 天子魔也能做到 在<般若经>和<贤愚经>里面 06/24 16:08
676F:→ FHShih: 都有提到 第六欲天的魔王 自己用神通都能做出这个样子 06/24 16:09
677F:→ FHShih: 所以 成佛跟有没有示现这个[场景] 根本毫无关系 06/24 16:09
678F:→ IntelG4560: 我想先厘清一点,我想要讨论的目标是「得到成佛授记的 06/24 16:15
679F:→ IntelG4560: 未成佛者」,所以跟释迦古佛再来的状况不同,这样的菩 06/24 16:15
680F:→ IntelG4560: 萨是在所授记成佛的那一世才初次成佛,而不是过去已在 06/24 16:15
681F:→ IntelG4560: 他方成佛,後来应化身才到人间成佛。综合以上的讨论, 06/24 16:15
682F:→ IntelG4560: 我可以把我的主张说完整一点:「得到授记的未成佛者, 06/24 16:15
683F:→ IntelG4560: 在所授记的那一世,会在人间示现八相成道,而在成佛的 06/24 16:15
684F:→ IntelG4560: 那一刻将同时成就法身佛、色究竟天的报身佛、及人间的 06/24 16:16
685F:→ IntelG4560: 应化身佛。」你同意这样的说法吗? 06/24 16:16
686F:→ FHShih: 不太正确 得到授记的未成佛者 未必是在授记那一世才成佛 06/24 16:24
687F:→ FHShih: 是在所授记的那一世 ["示现"成佛 行八相成道] 06/24 16:24
688F:→ FHShih: 也可能早就在其他时间成佛 只是并没有[示现化身成佛]等等 06/24 16:25
689F:→ FHShih: 因为 要示现化身成佛 不是自己准备OK就好了 还要有大量 06/24 16:25
690F:→ FHShih: 的其他因缘 比如 该世界的教法必须已经完全隐没 06/24 16:26
691F:→ FHShih: 前一段佛陀教法没有全部隐没之前 下一尊佛不会出世 06/24 16:26
692F:→ FHShih: 你总不会因此限制说:[不行 你还不能成佛 就算你修到那程度 06/24 16:27
693F:→ FHShih: 也给我忍着 因为你被授记的世界 前一波教法还没隐没完 06/24 16:27
694F:→ FHShih: 所以你不可以成佛 。] 没这件事情啊 他要成佛就成佛了 06/24 16:28
695F:→ FHShih: 另外 要示现化身成佛还要有其他因缘 包括和自己过去 06/24 16:28
696F:→ FHShih: 有业缘的弟子 要投生在这个世界 才会包含佛陀授记的 06/24 16:29
697F:→ FHShih: [成佛後度多少弟子 、多少阿罗汉、多少菩萨...] 06/24 16:29
698F:→ FHShih: 成佛的人 不会只管自己[我要成佛] 所谓的成佛 是完全以 06/24 16:31
699F:→ FHShih: 利益有情做为目标在修行的 祂成佛不是为了自己爽 是为了 06/24 16:31
700F:→ FHShih: 有情 所以 一定会是观察[最能够利益有情、有情最需要利 06/24 16:31
701F:→ FHShih: 益]的那个时候 才会["示现"化身成佛 度多少多少有情] 06/24 16:32
702F:→ FHShih: 不然 就会有 [不行 这世界教法还在 你就算修到也不准成佛 06/24 16:32
703F:→ FHShih: ]这种莫名其妙的事情 根本不合理 06/24 16:33
704F:→ FHShih: 另外 大乘显教法面还有一种角度 06/24 17:55
705F:→ IntelG4560: 了解,那也许我们可以这麽说:在色究竟天上的成佛才是 06/24 17:55
706F:→ IntelG4560: 成佛的本体,在人间的成佛则是为了度众生所做的示现。 06/24 17:55
707F:→ FHShih: 佛陀的身、语、意全部都是[无漏业] 所以 佛陀下生最後 06/24 17:55
708F:→ IntelG4560: 所以本体与示现不一定要同时,可以先在色究竟天成佛, 06/24 17:55
709F:→ IntelG4560: 再到人间示现;也可以在同一时刻化身在人间成佛、而报 06/24 17:55
710F:→ IntelG4560: 身在色究竟天成佛。 你觉得这样的说法是否够完整呢? 06/24 17:56
711F:→ FHShih: 以化身示现成佛之前 必须、一定、肯定 已经成佛 06/24 17:56
712F:→ FHShih: 佛陀的身、语、意全部都是[无漏业] 所以 佛陀下生最後 06/24 17:56
713F:→ FHShih: 以化身示现成佛之前 必须、一定、肯定 已经成佛 06/24 17:56
714F:→ FHShih: 如果他还是个凡夫 那出生的时候 带来的是[有漏身] 06/24 17:57
715F:→ FHShih: 假设他这一生成佛 那他的身体还是当初的有漏身 06/24 17:57
716F:→ FHShih: 就会变成 佛陀身体是有漏身 这是完全不合理的 06/24 17:58
717F:→ FHShih: 所以 以即生成佛的人来说 他必定会显现换个身体 06/24 17:58
718F:→ FHShih: 比如 在色究竟天成佛 以他原来旧的有漏身作为化身 06/24 17:59
719F:→ FHShih: 或者 乾脆就在色究竟天成佛 再来化身人间示现一遍成佛 06/24 17:59
720F:→ FHShih: 总之不管怎样 大乘显教会认为 他不会是以凡夫的状态 06/24 18:00
721F:→ FHShih: 在娑婆从头待到尾然後从凡夫到成佛 不会是这样 06/24 18:00
722F:→ FHShih: 这个佛的报身绝对不在娑婆世界 06/24 18:01
723F:→ FHShih: 用[本体]形容报身 这个有点不太正确 06/24 18:01
724F:→ FHShih: 他会和[一切法本性空]有点抵触 报身是由佛的法身显现的 06/24 18:02
725F:→ FHShih: 法身就是佛的一切遍智之上的空性 由他显现出报身 06/24 18:02
726F:→ FHShih: 如果你想了解佛的[本体]到底在哪 建议还是要学习空性的 06/24 18:03
727F:→ FHShih: 见解 不过 确实大乘佛教认为 会先在色究竟天成佛 06/24 18:03
728F:→ FHShih: 到人间示现成佛、八相成道、开一期教法的 是化身 06/24 18:04
729F:→ ykkdc: (有漏身就是由有漏业与烦恼之力引生的五取蕴,又称有漏近取 06/24 18:18
730F:→ ykkdc: 五蕴,五取蕴(有漏近取蕴)的近取,是近取因的意思,产生有 06/24 18:19
731F:→ ykkdc: 漏身的近取因是什麽?就是有漏业与烦恼,例如我们凡夫刚出 06/24 18:20
732F:→ ykkdc: 生的小baby是有漏身,因为是由其前世有漏业与烦恼之力所引生 06/24 18:21
733F:→ ykkdc: 大成佛教说佛果成就法报化身,佛的报、化身都不是有漏身。) 06/24 18:22
734F:→ ykkdc: *大乘 06/24 18:23
735F:→ ykkdc: (f大说的佛陀下生,不是说下一生,菩萨最後一生成佛後,佛 06/24 18:29
736F:→ ykkdc: 没有下一生了,这里是指从兜率天下生,怕有人误解做补充) 06/24 18:30
737F:→ FHShih: 恩恩 感谢y大补充 ~ 06/24 18:32
738F:→ IntelG4560: 了解,所以你认为菩萨并不是同时在人间和色究竟天成佛 06/24 18:49
739F:→ IntelG4560: ;而是会先在色究竟天成佛,再到人间示现对吗? 06/24 18:49
740F:→ FHShih: 同时??? 要怎麽同时?? 06/24 18:55
741F:→ FHShih: 不太可能同时阿.. 06/24 18:55
742F:→ IntelG4560: 一尊如来成佛之後,应当是可以同时有报身在色究竟天、 06/24 19:05
743F:→ IntelG4560: 化身在人间度众生的;但成佛之前我不确定能否同时在此 06/24 19:05
744F:→ IntelG4560: 两处,所以这是个假设性的问题。不过没关系,我们可以 06/24 19:05
745F:→ IntelG4560: 先以「先在色究竟天成佛,再到人间示现」为前提继续讨 06/24 19:05
746F:→ IntelG4560: 论 06/24 19:05
747F:→ FHShih: 那是成佛之後 你前面问的是:[菩萨不是同时在人间和色究竟 06/24 19:06
748F:→ FHShih: 天成佛?] 我是想不到有可以同时的状态啦 06/24 19:07
749F:→ FHShih: 成佛之後 可以同时在无量亿处 对佛来说也不是问题 06/24 19:07
750F:→ IntelG4560: 那在「色究竟天成佛」的前提下,我想知道「修密宗双身 06/24 19:32
751F:→ IntelG4560: 法成就即身成佛」是在哪个境界、经过怎麽样的过程完成 06/24 19:32
752F:→ IntelG4560: 的呢?是在色究竟天修双身法成佛吗? 06/24 19:32
753F:→ FHShih: 不是 双身法本身就是不断的修持[心空性的止观双运] 06/24 19:35
754F:→ FHShih: 在修持过程 本来就会因为空性的作用 断除烦恼障之後 进 06/24 19:35
755F:→ FHShih: 一步逐渐由粗到细断除所知障 06/24 19:36
756F:→ FHShih: 这同样和大乘显教 初地菩萨到十地一样 06/24 19:36
757F:→ FHShih: 你自己看看<华严经> 初地到十地什麽标准 就知道了 06/24 19:37
758F:→ FHShih: 想知道详细的初地菩萨到十地菩萨的过程 就请好好学习听闻 06/24 19:38
759F:→ FHShih: 教理 推荐<地道建立论> 06/24 19:38
760F:→ FHShih: 还有<现观庄严论> 里面把初地道十地每个阶段的过程 06/24 19:39
761F:→ FHShih: 从要断的是什麽 要证的是什麽 讲得很清楚 06/24 19:39
762F:→ FHShih: 自己去看 在这里写起码100页以上... 06/24 19:39
763F:→ FHShih: 建议 把<心类学> <地道> <宗义> <现观> <入中论善显密意 06/24 19:42
764F:→ FHShih: 疏> <辨了不了义善说藏论> <广论止观> 学完 06/24 19:42
765F:→ FHShih: 很多问题会得到完整的解答 要在这里讲是不可能讲完的 06/24 19:43
766F:→ ykkdc: (另外提一下华严经说初地到十地菩萨的分身能力,後後地与前 06/24 20:57
767F:→ ykkdc: 前地增上,圣者菩萨有分身能力,如地藏经里地藏菩萨分身集 06/24 20:58
768F:→ ykkdc: 会品,但菩萨位还没有化身喔,唯有成就佛果的报身才有胜化 06/24 20:59
769F:→ IntelG4560: 谢谢你的回答,不过我所好奇的不是双身法中观行的内容 06/24 20:59
770F:→ IntelG4560: ,我好奇的是双身法需要在男女色身的交合中进行,在色 06/24 21:00
771F:→ IntelG4560: 究竟天可以做到这件事吗?就我所知,色究竟天应该没有 06/24 21:00
772F:→ ykkdc: 身,十地菩萨最後成佛时,所有十地菩萨的分身同时成佛,而 06/24 21:00
773F:→ IntelG4560: 欲界的男女之事 06/24 21:00
774F:→ ykkdc: 不是化身同时成佛,成佛後才会由报身现起胜化身,而胜化身 06/24 21:01
775F:→ ykkdc: 观待其所化机因缘成熟後,才从兜率下生示现八相成道的成佛) 06/24 21:02
776F:→ FHShih: 本来就不是在色究竟天修持双修法啊??? 好奇怪的想法 06/24 21:07
777F:→ FHShih: 色究竟天没有气脉 要怎麽修?? 没办法修阿 06/24 21:08
778F:→ FHShih: 是修到了大地菩萨 才会在色究竟天成佛。 06/24 21:09
779F:→ FHShih: 你看看释迦牟尼的过程 06/24 21:10
780F:→ FHShih: 《大乘本生心地观经》(释迦牟尼佛本生):「十地满心…尔 06/24 21:11
781F:→ FHShih: 时运身直往色究竟天,菩萨入金刚定断除除一切微细所知 06/24 21:11
782F:→ FHShih: 诸烦恼障,证得阿耨多罗三藐三菩提....] 06/24 21:11
783F:→ FHShih: 释迦世尊 过去是到十地菩萨 才去往色究竟天 06/24 21:11
784F:→ FHShih: 这并不是说释迦世尊过去一定有些双修 是指 世尊过去是到了 06/24 21:17
785F:→ FHShih: 十地满心的位阶 才去到色究竟天成佛 06/24 21:17
786F:→ FHShih: 要即生成佛也不是一定必须要修持双修 它只是个选修 06/24 21:17
787F:→ FHShih: 众多选项之一罢了 你用别的方式也还是能够达到十地阿 06/24 21:18
788F:→ FHShih: 就像禅宗 也不是一定要被棒喝、被揍、被切手指 才能开悟的 06/24 21:19
789F:→ FHShih: 那只是众多善巧的其中之一而已 06/24 21:19
790F:→ FHShih: 不管你用什麽外相、什麽方便、什麽善巧 万变不离宗 06/24 21:27
791F:→ FHShih: 都是修持心的空性为所缘的止观双运 06/24 21:27
792F:→ IntelG4560: 了解,那应该是我们对「双身法即身成佛」的解读有所落 06/24 21:36
793F:→ IntelG4560: 差,对此我先前的理解是「透过双身法的修行,可以让尚 06/24 21:36
794F:→ IntelG4560: 未成佛的行者,在当下那一世、当下那个人身中快速成佛 06/24 21:36
795F:→ IntelG4560: 」你觉得正确的说法应该是如何呢? 06/24 21:36
796F:→ FHShih: 是可当下的那一生成佛 好奇怪 你的理解哪里过不去呢?? 06/24 21:41
797F:→ FHShih: 一个人 他具备一切条件 如理的修持双身法 断除二障 06/24 21:42
798F:→ FHShih: 他可以在这个人身当中达到十地 然後到色究竟天成佛阿 06/24 21:43
799F:→ FHShih: 他在色究竟天并没有死过一次 换个色究竟天的身才来成佛 06/24 21:43
800F:→ FHShih: 他就原来那个身 也成佛了 问题在哪? 06/24 21:44
801F:→ FHShih: 密乘也有修持报身的方式 但这里不讨论 基本用显教教理就 06/24 21:48
802F:→ FHShih: 行了 本来也就没违背大乘法基本教义 06/24 21:48
803F:→ IntelG4560: 好的,让我再多解释一点我的想法。我们刚刚讨论到菩萨 06/24 21:48
804F:→ IntelG4560: 初次成佛,应该是在色究竟天。但是色究竟天没有双身法 06/24 21:48
805F:→ IntelG4560: ,那麽修双身法成就即身成佛的行者是在哪里成佛的呢? 06/24 21:49
806F:→ IntelG4560: 如果他在人间修双身法成佛,不就违背我们的前提「先在 06/24 21:49
807F:→ IntelG4560: 色究竟天成佛」了吗?但如果他在色究竟天成佛,色究竟 06/24 21:49
808F:→ IntelG4560: 天又没有双身法。所以我觉得奇怪 06/24 21:49
809F:→ FHShih: 讲过了阿 好奇怪 你回去多看起遍留言 行者可以在人道以 06/24 21:49
810F:→ FHShih: 双身修法修到十地 在到色究竟天成佛阿 哪里有问题??? 06/24 21:50
811F:→ FHShih: 你以为双身法必须从头到尾到最後成佛一刻都必须双身吗? 06/24 21:50
812F:→ FHShih: 没有这样讲啊 好奇怪了 06/24 21:50
813F:→ FHShih: 双身法能够快速地让行者断除二障 让初地到十地过程加速 06/24 21:51
814F:→ ykkdc: (前面引经文"运身往色究竟天"和"往生色究竟天",不会连这两 06/24 21:51
815F:→ FHShih: 但从没有说必须连成佛那一刻都双身法阿 你的理解很奇怪 06/24 21:52
816F:→ ykkdc: 者都搞不清楚吧) 06/24 21:52
817F:→ FHShih: 嗯啊..y 06/24 21:52
818F:→ FHShih: 所以 就像前面讲的 一个行者 以合乎条件的双身法修持 06/24 21:53
819F:→ FHShih: 从初地一直到十地中间 他可以依他的状况看修到什麽位阶 06/24 21:54
820F:→ FHShih: 然後[停止]双身法 去到色究竟天成佛阿 06/24 21:54
821F:→ FHShih: 他整个过程 可以说是用双身法即生成佛没错 因为几乎把三 06/24 21:55
822F:→ FHShih: 初地到十地都跑完啦 没毛病 06/24 21:56
823F:→ IntelG4560: 我了解你的意思了,所以你说的是双身法只是加速人间的 06/24 22:00
824F:→ IntelG4560: 修行,最後成佛还是在色究竟天,因为把人身带到色究竟 06/24 22:00
825F:→ IntelG4560: 天了,所以是「即身」成佛 06/24 22:00
826F:→ FHShih: 嗯啊 这本身完全理论可成 06/24 22:04
827F:→ IntelG4560: 那我想提一个问题,把人身带到色究竟天这件事是可行的 06/24 22:17
828F:→ IntelG4560: 吗?观经里面只有提到十地菩萨前往色究竟天,并没有说 06/24 22:17
829F:→ IntelG4560: 是以人身而到,有没有其他经典有提到呢 06/24 22:17
830F:→ FHShih: <华严经>里面 光初地菩萨 就能去到百世界、百佛世界了 06/24 22:21
831F:→ FHShih: 完全没有必须换一个身的事情 更何况只是去到自己这个世界 06/24 22:22
832F:→ FHShih: 的色究竟天.... 06/24 22:22
833F:→ IntelG4560: 我会对人身到色究竟天有疑问,是因为色究竟天的境界应 06/24 22:41
834F:→ IntelG4560: 该不同於人间,其境界可能无法支持人身正常生存,例如 06/24 22:41
835F:→ IntelG4560: 可能没有空气。而初地菩萨到百佛世界有可能是以意生身 06/24 22:41
836F:→ IntelG4560: 而到,例如华严经:「以此三昧故,得意生身,往十方一 06/24 22:41
837F:→ IntelG4560: 切世界兜率天宫一生所系菩萨所」 06/24 22:41
838F:→ FHShih: 这一整段 你的猜测极多 包括没空气啥的 请自己找到依据 06/24 22:42
839F:→ FHShih: 再说吧 不然 一大堆叠的东西 没有讨论的意义 06/24 22:43
840F:→ FHShih: 当年目犍连尊者 还用这个人身去到世自在王如来的佛国 06/24 22:44
841F:→ FHShih: 没听说有啥问题 06/24 22:44
842F:→ FHShih: 阿罗汉目犍连尊者 还曾经显神通 脚踏须弥山 踏到梵天宫上 06/24 22:46
843F:→ FHShih: 梵天的高度比兜率天高 目犍连是脚踏着 依然是人身 06/24 22:46
844F:→ FHShih: 人身有啥问题? 06/24 22:46
845F:→ FHShih: 更何况 十地菩萨?? 06/24 22:47
846F:嘘 FHShih: <华严经>:[佛子!此法云地菩萨(十地)....此菩萨坐彼大莲 06/24 23:11
847F:→ FHShih: 华座时,於两足下放百万阿僧只光明,普照十方诸大地狱, 06/24 23:11
848F:→ FHShih: 灭众生苦;於两膝轮放百万阿僧只光明,普照十方诸畜生趣, 06/24 23:11
849F:→ FHShih: 灭众生苦;於脐轮中放百万阿僧只光明,普照十方阎罗王界, 06/24 23:11
850F:→ FHShih: 灭众生苦.....福德、智慧而为密云,现种种身,周旋往返, 06/24 23:13
851F:→ FHShih: 於一念顷,普遍十方百千亿那由他世界微尘数国土,演说大法 06/24 23:13
852F:→ FHShih: 摧伏魔怨;复过此数,於无量百千亿那由他世界微尘数国土, 06/24 23:13
853F:→ FHShih: ,随诸众生心之所乐,降甘露雨,灭除一切众惑尘焰。 06/24 23:14
854F:→ FHShih: 此地菩萨智慧明达,神通自在。随其心念,能以狭世界作广世 06/24 23:15
855F:→ FHShih: 界,广世界作狭世界;垢世界作净世界,净世界作垢世界; 06/24 23:15
856F:→ FHShih: 乱住、次住、倒住、正住,如是无量一切世界皆能互作。 06/24 23:15
857F:→ FHShih: 或随心念,於一尘中置一世界须弥卢等一切山川,尘相如故, 06/24 23:15
858F:→ FHShih: 世界不减;或复於一微尘之中置二、置三,乃至不可说世界 06/24 23:16
859F:→ FHShih: 须弥卢等一切山川,而彼微尘体相如本,於中世界悉得明现。 06/24 23:16
860F:→ FHShih: ... 或随心念,以不可说世界中众生置一世界;或随心念,以 06/24 23:16
861F:→ FHShih: 一世界中众生置不可说世界,而於众生无所娆害。 06/24 23:16
862F:→ FHShih: 或以口嘘气,能动十方无量世界,而不令众生有惊怖想;或现 06/24 23:17
863F:→ FHShih: 十方风灾、火灾及以水灾;或随众生心之所乐,示现色身, 06/24 23:17
864F:→ FHShih: ,庄严具足;或於自身示现佛身,或於佛身而现自身;或於 06/24 23:17
865F:→ FHShih: 佛身现己国土,或於己国土而现佛身。佛子!此法云地菩萨 06/24 23:18
866F:→ FHShih: 能现如是及余无量百千亿那由他自在神力。」 06/24 23:18
867F:→ FHShih: 真心建议 06/24 23:18
868F:→ FHShih: 你自己好好去听闻正法 学习教理 不然 真的很缺乏 06/24 23:19
869F:→ FHShih: 十地菩萨简直可以把世界翻来翻去 塞来塞去 06/24 23:19
870F:→ FHShih: 然後你考虑的 却是:[色究竟天没空气 他能活吗?] 哈罗??? 06/24 23:20
871F:→ FHShih: 你要不要看一下 他什麽程度??? 06/24 23:20
872F:→ FHShih: 能把世界从广的变狭 狭的变广 净垢互换 把你的色究竟天 06/24 23:22
873F:→ FHShih: 塞进一个微尘里 在塞进无量他方世界 都能做到 06/24 23:22
874F:→ FHShih: 然後 你怀疑他能不能在色究竟天活着?? 哈罗?? 06/24 23:23
875F:推 jksen: 理趣经:所言欲解脱,谓大欲大乐。善获诸成就,诸成就乐句, 06/25 00:14
876F:→ IntelG4560: 哈哈 确实是我低估了十地菩萨,虽然没有明确的教证, 06/25 00:15
877F:→ jksen: 是即大乐法,是名欲解脱。 06/25 00:15
878F:→ IntelG4560: 但我选择相信十地菩萨有能力以人身到色究竟天。 06/25 00:15
879F:→ IntelG4560: 让我总结一下目前讨论的结果:「佛陀在经中已授记成佛 06/25 00:15
880F:→ IntelG4560: 时劫的菩萨,在成佛那一世之前,不会有双身法即身成佛 06/25 00:15
881F:→ IntelG4560: 这件事,否则会和授记产生矛盾。但是,如果是说菩萨在 06/25 00:15
882F:→ IntelG4560: 最後身修双身法後,到色究竟天即身成佛,这个说法和佛 06/25 00:15
883F:→ IntelG4560: 的授记就没有矛盾。」 06/25 00:15
884F:→ IntelG4560: 我想再提一个问题,密宗认为双身法「可以快速度过无量 06/25 14:55
885F:→ IntelG4560: 数劫即身成佛」,这件事有没有相关的经典依据呢? 06/25 14:55
886F:推 jksen: 佛说秘密相经: 所有诸佛秘密门, 大乘现证法皆摄, 06/25 19:49
887F:→ jksen: 修成就时妙清净, 成佛果已获妙乐。 06/25 19:49
888F:→ jksen: 汝问秘密等云何? 谓莲华及金刚杵。 06/25 19:49
889F:→ jksen: 此即如来大秘密,一切诸佛从是生; 06/25 19:50
890F:→ jksen: 若能依法谛心观, 於刹那间得成佛。 06/25 19:50
891F:→ happytiger: 你好像没搞懂事相的佛 跟理上的佛差别性 06/25 21:13
892F:→ happytiger: 理上佛 藉由诸法都有机会证到,那无关善恶、邪淫、禅 06/25 21:15
893F:→ happytiger: 定、喝水、睡觉,反之吃饭、喝水、禅定、邪淫、善恶 06/25 21:17
894F:→ happytiger: 都有机会,看到自己本来面目,及身成就跟一登能破千年 06/25 21:18
895F:→ happytiger: 暗室,都是觉上的功夫,无关时间长短,至於释迦佛授记 06/25 21:19
896F:→ happytiger: 哪可是会演一出八相成道的大戏,那跟众生缘分还比较 06/25 21:21
897F:→ happytiger: 有关系,成佛本来就是假性标的,你也太认真了吧 06/25 21:22
898F:推 devil0915: https://reurl.cc/N0Qovn 06/25 22:49
899F:→ devil0915: 我不确定这一篇讲的对不对,但原po问有没有经典依据? 06/25 22:49
900F:→ devil0915: 这一篇有提到。 06/25 22:49
901F:→ devil0915: 「方便有多门,归元无二路」佛陀讲了八万四千法门,意 06/25 22:59
902F:→ devil0915: 味着有无量无边的法门,这些全部都是方便法,每个法门 06/25 22:59
903F:→ devil0915: 的目的都是「归元」: 回归真心本性。只要是回归真心 06/25 22:59
904F:→ devil0915: 本性的法就是正法,又叫做出世间法,这种法有无量无边 06/25 22:59
905F:→ devil0915: 的多,双修法是不是其中之一?当然是。但假如是为了纵 06/25 22:59
906F:→ devil0915: 慾、为了满足慾望而去修双修法,那当然就不是正法,因 06/25 22:59
907F:→ devil0915: 为与「归元」之路背道而驰。同样一个法,有的人修是正 06/25 22:59
908F:→ devil0915: 法,有的人修就变邪道,端看那个人的「心」是如何。 06/25 22:59
909F:推 devil0915: https://i.imgur.com/tdYwmHp.jpg 06/25 23:01
910F:→ devil0915: 补充一个达摩祖师血脉论中的一个观点。问曰婬慾不除, 06/25 23:16
911F:→ devil0915: 能成佛吗?(注意祖师用的是「婬」,专指男女之事),祖 06/25 23:16
912F:→ devil0915: 师答只言见性不言婬慾。见性就是找到那条「归元」之路 06/25 23:16
913F:→ devil0915: ,这才是最重要的。真正见性之後,其他不必要的东西, 06/25 23:16
914F:→ devil0915: 例如不好的习气、慾望……等等,自然就会消失。 06/25 23:16
915F:推 BRIANERIC2: 达摩那段讲婬欲跟屠夫已经很清楚了,只是说东方人对性 06/25 23:44
916F:→ BRIANERIC2: 特别压仰,所以会一直针对,有性行为能成佛吗来聚焦XD 06/25 23:45
917F:→ BRIANERIC2: 这个不就跟 你在吃饭、上厕所中能不能觉知是一样的道 06/25 23:46
918F:→ BRIANERIC2: 理,包括你在战场上杀人、或者在餐厅里面杀鱼是一样的 06/25 23:47
919F:→ BRIANERIC2: ,我以前还听过有人是靠呼大麻进三摩地的 06/25 23:47
920F:→ BRIANERIC2: 这个东西他就是两面刀,用的好他是个善巧,用不好就反 06/25 23:51
921F:→ BRIANERIC2: 过来累积很深的无明,通常都是後者啦,我那个呼大麻进 06/25 23:51
922F:→ BRIANERIC2: 三摩地的朋友,後来就自杀了… 06/25 23:52
923F:→ BRIANERIC2: 所以他这个原理,只是在告诉你要跟欲望和平共处 06/25 23:53
924F:→ BRIANERIC2: 你有人身,当然你可以逃到山上或寺庙,但是那个境界他 06/25 23:54
925F:→ BRIANERIC2: 是不稳固的,那麽你在生活中,可以跟这些和平共处,不 06/25 23:55
926F:→ BRIANERIC2: 成为他的奴隶,也不让他伤害你的性命,在这些挑战中去 06/25 23:56
927F:→ BRIANERIC2: 修清净心,就这麽简单。 就是我常举的例子 徒弟问师傅 06/25 23:58
928F:→ BRIANERIC2: 「静心时可以抽菸吗?」师傅说「不行」,然後过一阵子 06/25 23:58
929F:→ BRIANERIC2: 徒弟突然开窍,又跑去问师傅说「那抽於时可以静心吗」 06/25 23:59
930F:→ BRIANERIC2: 师傅说「可以」,听得懂的人才有资格修佛法XDDD 听不 06/26 00:00
931F:→ BRIANERIC2: 懂的人,根基不够XDDD 打错(抽菸时可以静心吗) 06/26 00:01
932F:→ BRIANERIC2: 比如说喝酒,一般是很不好的事情,我也很讨厌酒鬼所以 06/26 00:10
933F:→ BRIANERIC2: 几乎不喝酒,但我有过一次很特别的经验,就是被远亲灌 06/26 00:12
934F:→ BRIANERIC2: 到旁边的人都吓死,结果半夜睡觉意识离开身体跑到他们 06/26 00:13
935F:→ BRIANERIC2: 的「家族聚落」去,我得到一个结论就是,华人的修行最 06/26 00:14
936F:→ BRIANERIC2: 大的考验是家族业力,那个是最深的无明,而且真的所有 06/26 00:14
937F:→ BRIANERIC2: 祖先的意识都住在同一个空间里,所以出家或者移民才可 06/26 00:16
938F:→ BRIANERIC2: 能比较容易断开。 像我被灌酒的事件就让我发现酒醉时 06/26 00:17
939F:→ BRIANERIC2: 的意识是很容易离开身体的,你身心状况不好又依赖喝酒 06/26 00:20
940F:→ BRIANERIC2: 就很容易一直掉进很深的无明中。可是原始佛教又有允许 06/26 00:21
941F:→ BRIANERIC2: 可以喝药酒,因为可以帮助他的身心放松,血液循环 06/26 00:22
942F:→ BRIANERIC2: 就是这个人的定力是经过允许的,他反而可以借用喝酒来 06/26 00:23
943F:→ BRIANERIC2: 帮助自己。 没有定法,要看情况和使用的人的状态 06/26 00:24
944F:→ BRIANERIC2: 所以要修佛,先成为一个懂得生活的人,为什麽禅宗的弟 06/26 00:26
945F:→ BRIANERIC2: 子问师傅开悟後的生活。师傅只会回答他吃饭喝茶 06/26 00:27
946F:→ BRIANERIC2: 那些归纳跟分析,不是佛理,只是你对佛理的笔记本 06/26 00:27
947F:→ BRIANERIC2: 你把笔记归纳的很好,你可以考上很好的佛学院,但是跟 06/26 00:28
948F:→ BRIANERIC2: 成道没有毛关系,成道是一种悟性,他本来就有的,成道 06/26 00:29
949F:→ BRIANERIC2: 的人只是在那个里面享受,那个本来就有的享受 06/26 00:29
950F:→ BRIANERIC2: 那个没有路径的,笨蛋才在那边像联考一样准备XDDD 06/26 00:30
951F:→ BRIANERIC2: 很认真的学习对抗欲望也是一样,很吃力又很笨 06/26 00:33
952F:推 gogolee0210: 之前板上有人分享这部经典有提到,小弟还没时间细看 06/26 13:50
953F:→ gogolee0210: ,原po可以参考看看。 06/26 13:50
954F:→ gogolee0210: https://tinyurl.com/52b4h5d5 佛说大悲空智金刚大 06/26 13:51
955F:→ gogolee0210: 教王仪轨经 06/26 13:51
956F:→ IntelG4560: 谢谢jk大与go 大举出两部密教部的经典,不过我比较想 06/26 20:25
957F:→ IntelG4560: 知道的是在密教以外的经典依据,否则用密宗来证明密宗 06/26 20:25
958F:→ IntelG4560: 的法没问题,就陷入循环论证了 06/26 20:25
959F:→ IntelG4560: happy大你好,理上的佛跟究竟佛是不同的,理上的佛是 06/26 20:33
960F:推 gogolee0210: 我觉得吧,学佛不是为了搞学术,也不是为了这个也不 06/26 20:33
961F:→ IntelG4560: 说众生本有真如佛性,而究竟佛则是需要修行到福德智慧 06/26 20:33
962F:→ gogolee0210: 能做、那个也不能做。 06/26 20:33
963F:→ IntelG4560: 圆满,才可以称为「无上」正等正觉,表示再无更多智慧 06/26 20:33
964F:→ gogolee0210: 这样就失去原本无量、平等、自由的本质。 06/26 20:33
965F:→ IntelG4560: 可修习了。因此理即佛与究竟即佛的差距是很大的,这也 06/26 20:33
966F:→ gogolee0210: 但是我们透过戒律或是文字般若,来从烦恼中出离,也 06/26 20:33
967F:→ IntelG4560: 是我之所以不认同即身成佛的原因,相较起来付出太少而 06/26 20:33
968F:→ gogolee0210: 是个很重要的方便。 06/26 20:33
969F:→ IntelG4560: 成果太大 06/26 20:33
970F:→ gogolee0210: 人会习惯用已知的东西来解读未知的领域,这个问题很 06/26 20:33
971F:→ gogolee0210: 人性,不可不慎。更多时候对於未知的事物最好还是持 06/26 20:33
972F:→ gogolee0210: 有保留态度比较好,不然很容易就被自己的「所知」给 06/26 20:33
973F:→ gogolee0210: 「障」了。 06/26 20:34
974F:→ gogolee0210: 无论如何,实事求是的精神还是给推! 06/26 20:34
975F:推 happytiger: 不对 理即佛才是真实的佛 相上修终究是幻象 06/26 20:47
976F:→ happytiger: 金刚经:凡所有相,皆是虚妄;若见诸相非相,则见如来 06/26 20:49
977F:→ IntelG4560: 回覆devil大,六祖大师说「自性能生万法」,因此在理 06/26 20:51
978F:→ IntelG4560: 上从万法中任何一法都有机会找到自性理即佛,而性也是 06/26 20:52
979F:→ IntelG4560: 万法其中之一,因此也不排除;但是我们所说的成佛,必 06/26 20:52
980F:→ IntelG4560: 须有无上智慧、必须完整了解自性所能出生的万法,也必 06/26 20:52
981F:→ IntelG4560: 须修集圆满福德,才能成就究竟佛。也就是说,我同意性 06/26 20:52
982F:→ happytiger: 你现在不就在追这虚幻,到处追求究竟 06/26 20:52
983F:→ IntelG4560: 行为中有可能找到自性佛(虽然我不赞成这样做),但是 06/26 20:52
984F:→ IntelG4560: 我不认同凭藉双身法可以快速成就究竟佛。 06/26 20:53
985F:→ IntelG4560: 我同意理即佛是真实的佛,因此究竟佛也是以此为基础而 06/26 21:08
986F:→ IntelG4560: 修。至於为什麽要在相上修,第一是为了度众生,第二是 06/26 21:09
987F:→ IntelG4560: 为了断自己的烦恼。而为了度众生,智慧与福德就是必要 06/26 21:09
988F:→ IntelG4560: 的资源,直到最後修行圆满就叫做成佛。而如果是声闻人 06/26 21:09
989F:→ IntelG4560: ,认为度众生不重要,他断了自己的烦恼後就会入涅盘, 06/26 21:09
990F:→ IntelG4560: 而不会走上成佛的道路。 06/26 21:09
991F:推 devil0915: 我想,「可以究竟快速成佛」这句话的真正意涵应该是这 06/26 21:15
992F:→ devil0915: 样的:从理相上来看,见性的人修任何法都可以快速究竟 06/26 21:16
993F:→ devil0915: 成佛喔!你知道为什麽吗?因为见性之後,凡所有相皆虚 06/26 21:16
994F:→ devil0915: 妄,所以「时间相」也是虚妄,没有过去现在未来,没有 06/26 21:16
995F:→ devil0915: 快跟慢,因为我们本来就是佛。不过,以上观点是从理相 06/26 21:16
996F:→ devil0915: 上来看的结论,若从事相上看,我们确实尚未根除习性、 06/26 21:16
997F:→ devil0915: 尚未完全证得这个圆满无缺的真心本性,所以要一定要持 06/26 21:17
998F:→ devil0915: 续修行才行。所以,我们不用高推圣境,觉得佛离我们很 06/26 21:17
999F:→ devil0915: 远,我们办不到,因为我们本是佛;也不能起增上慢、起 06/26 21:17
1000F:→ devil0915: 傲慢之心,认为我们是佛,何必修行?这两种心态都不要 06/26 21:17
1001F:→ devil0915: 有。 06/26 21:17
1002F:推 devil0915: 好像扯远了,抱歉,总之,原po你觉得双身法无法快速成 06/26 21:24
1003F:→ devil0915: 佛,无所谓,代表这个法门与你无缘而已。至於从相上修 06/26 21:24
1004F:→ devil0915: ?当然一定是从相上修,因为究竟佛(自性),祂是无形无 06/26 21:25
1005F:→ devil0915: 相、言语道断心行处灭、无修无证、本自俱足,根本无法 06/26 21:25
1006F:→ devil0915: 「修」,所以我们一定是从相上去修,在世界修,坛经云 06/26 21:25
1007F:→ devil0915: 「佛法在世间,不离世间觉,离世觅菩提,恰似寻兔角」 06/26 21:25
1008F:→ devil0915: 正是这个道理。 06/26 21:25
1009F:→ IntelG4560: 我认同从理上来看,无我人众生寿者、无智亦无得,但是 06/26 21:29
1010F:→ IntelG4560: 从事上看,烦恼、智慧与福德,有或是没有是一翻两瞪眼 06/26 21:29
1011F:→ IntelG4560: 的。我们举智慧第一的 舍利弗尊者为例,尊者肯定懂理 06/26 21:29
1012F:→ IntelG4560: 即佛的境界,但是法华会上世尊授记:「舍利弗。汝於未 06/26 21:30
1013F:→ IntelG4560: 来世过无量无边不可思议劫。供养若干千万亿佛。奉持正 06/26 21:30
1014F:→ IntelG4560: 法。具足菩萨所行之道。当得作佛。」仍然要修行无量劫 06/26 21:30
1015F:→ IntelG4560: 才能成佛,所以「理则顿悟乘悟并销,事非顿除因次第尽 06/26 21:30
1016F:→ IntelG4560: 」应如是观 06/26 21:30
1017F:推 devil0915: 你说的没错。再分享一个观点,讲到大乘佛法,那就不能 06/26 22:04
1018F:→ devil0915: 只看经典的表面义,可以的话应该去探讨经典文字中所隐 06/26 22:04
1019F:→ devil0915: 含的深义。像舍利弗这一段,舍利弗代表智慧,见性需要 06/26 22:04
1020F:→ devil0915: 智慧,所以这一段的「舍利弗」是代表「见性之人」,代 06/26 22:04
1021F:→ devil0915: 表见性後的我们。无量劫後才能成佛这一段,首先,还记 06/26 22:05
1022F:→ devil0915: 得吗?时间是虚幻的,无量劫看似很久,其实只在一瞬间 06/26 22:05
1023F:→ devil0915: ,都在当下而已,「无量劫」的「劫」,发音通「结」, 06/26 22:05
1024F:→ devil0915: 有一个执着就有一个结,所以无量劫表无量的执着。「放 06/26 22:05
1025F:→ devil0915: 下无量的执着」,即是「过无量劫」,放下无量的执着的 06/26 22:05
1026F:→ devil0915: 当下,就是过了无量劫,只有在这时方才圆满成佛。又因 06/26 22:06
1027F:→ devil0915: 为每个修行者缘分皆不同,所以这个过程可快可慢,是故 06/26 22:06
1028F:→ devil0915: 经典写「不可思议」。所以「过无量无边不可思议劫,当 06/26 22:06
1029F:→ devil0915: 得作佛」,这一段的法义是如此之深阿!又,舍利弗成佛 06/26 22:06
1030F:→ IntelG4560: 回覆B大,感谢分享你的神秘体验。 06/26 22:06
1031F:→ devil0915: 後佛号「华光」,请问「华光如来」,是本来就存在,还 06/26 22:06
1032F:→ devil0915: 是舍利弗成佛後才出现?答案是本来就存在,非舍利弗成 06/26 22:07
1033F:→ devil0915: 佛华光如来才成,若佛有「成的那一刻」,那就有「坏的 06/26 22:07
1034F:→ devil0915: 那一刻」,就变成有为法了,就还在轮回之中了,那就不 06/26 22:07
1035F:→ devil0915: 是佛了,佛是无为法、不生不灭的,没有成也没有灭。而 06/26 22:07
1036F:→ devil0915: 华光佛本身佛名也是有意思的,华是莲花,表中道义,不 06/26 22:07
1037F:→ devil0915: 着两边,光是有相,代表大乘菩萨道,代表本自空寂的心 06/26 22:08
1038F:→ devil0915: 会「照」,会起作用,不是一直空寂,就像镜子一定会显 06/26 22:08
1039F:→ devil0915: 像,不能不显,所以一定要渡众生,但渡众生的同时又要 06/26 22:08
1040F:→ devil0915: 像莲花一样不着有不着空,不执着「渡众生的这个相」。 06/26 22:08
1041F:→ devil0915: 所以法华经佛授记舍利弗那一段,整体来说隐藏的深义就 06/26 22:08
1042F:→ devil0915: 是在告诉我们,见性之後,还是要持续修行,直到放下无 06/26 22:09
1043F:→ devil0915: 量无边的执着,才能证得不生不灭圆满的自性佛,之後再 06/26 22:09
1044F:→ devil0915: 入世,再倒驾慈航,渡尽所有跟我们有缘的众生。 06/26 22:09
1045F:→ creative88: 找一下天台的传说 舍利弗也是古佛再来的 在那边授记的 06/27 00:16
1046F:→ creative88: 是应化身的佛陀 指的是舍利弗的迹门 不是指舍利弗 06/27 00:17
1047F:→ creative88: 的本门 本门已成佛 但这边没说本门成佛的状况... 06/27 00:18
1048F:→ creative88: https://reurl.cc/r5vRab 06/27 00:19
1049F:→ creative88: 某种程度上不太能用应化生要花大劫的状况去否定掉 06/27 00:20
1050F:→ creative88: 法报身有可能快速成就的事情 但是修显宗的其实不要对 06/27 00:20
1051F:→ creative88: 密宗的表示太多意见比较安全 没有学 就表示不可知这样 06/27 00:21
1052F:→ creative88: 你也别问我我对密乘的意见 等F大出来你再聊 06/27 00:22
1053F:→ creative88: https://reurl.cc/N0lRZq 金龙陀 06/27 00:24
1054F:推 jksen: IntelG4560: 你怎麽会认为"双身法"跟"即身成佛"的经文有可 06/27 00:56
1055F:→ jksen: 能出现在非密教部? 你是大正藏分类者看到这内容你会怎麽分 06/27 00:57
1056F:→ jksen: 类? 06/27 00:57
1057F:推 jksen: 你的原问句: 密宗认为双身法「可以快速度过无量数劫即身成 06/27 01:28
1058F:→ jksen: 佛」,这件事有没有相关的经典依据呢? 06/27 01:29
1059F:推 jksen: 你後来追加必须非密教部,又满足提到"双身法"及"即身成佛" 06/27 01:33
1060F:→ jksen: 这些条件,你认为这是有可能的? 06/27 01:35
1061F:嘘 daye2012: 阿他就抬杠啊,好比一个基督徒跑来说:你们来说服我变 06/29 14:51
1062F:→ daye2012: 成佛教徒。然後你们讲的我都不相信 06/29 14:51
1063F:→ daye2012: 破除这种没意义的讨论,要有实际的行动, 如何得到极乐 06/29 14:54
1064F:→ daye2012: ?如何解决烦恼?有修持有经验才有办法分辨教法讲的是 06/29 14:54
1065F:→ daye2012: 真是假,是广告夸大还是真的 06/29 14:55
1066F:→ daye2012: 佛法对求财跟世间法,无能为力 06/29 14:56
1067F:推 daye2012: 应该开个主题:如何解决性欲 06/29 18:16
1068F:→ IntelG4560: 回覆jk大,我会如此问是因为密宗自称为佛教的一宗,即 07/01 20:27
1069F:→ IntelG4560: 然都是佛教,那至少教理不应该有相违背之处。而我的问 07/01 20:27
1070F:→ IntelG4560: 题也不是「非密教部的经典是否有双身法」而是「非密教 07/01 20:27
1071F:→ IntelG4560: 部经典是否有快速成佛的案例」,这就跟藏经的分部无关 07/01 20:27
1072F:→ IntelG4560: 了 07/01 20:28
1073F:推 jksen: 最有名的就法华经龙女的故事 07/01 21:47
1074F:→ FHShih: 大乘显教也到处都是加快速度的案例阿 07/02 14:36
1075F:→ FHShih: <法华经> 八岁龙女「以汝神力,观我成佛,复速於此。 07/02 14:37
1076F:→ FHShih: <华严经>:[诸天子闻说普贤广大回向,得十地故,获诸力庄严 07/02 14:37
1077F:→ FHShih: 三昧故,…… 持此法者。少作功用。疾得成阿耨多罗三藐三 07/02 14:38
1078F:→ FHShih: 菩提。] 07/02 14:38
1079F:→ FHShih: 天台宗论典<金刚三昧经通宗记>:[若上品修。顿超十地。中品 07/02 14:39
1080F:→ FHShih: 修。顿超八地。下品修。从地至地。渐断渐证。直至十地。] 07/02 14:39
1081F:→ FHShih: 天台智者大师《摩诃止观》 07/02 14:40
1082F:→ FHShih: [天台传南岳三种止观。一渐次。二不定。三圆顿。皆是大乘 07/02 14:41
1083F:→ FHShih: 俱缘实相同名止观。...] 07/02 14:41
1084F:→ FHShih: <大智度论>:「七日七夜谛观世尊,目未曾眴,超越九劫..」 07/02 14:42
1085F:→ FHShih: 本来就依照根器不同 速度有快慢 从来没有人说阿罗汉必须 07/02 14:42
1086F:→ FHShih: 花上几百千几百几万劫才成佛 他就是个[标准值] 没这回事 07/02 14:43
1087F:→ FHShih: 感觉原PO思维很像可能工科的 动不动要弄一个[唯一答案] 07/02 14:43
1088F:→ FHShih: 但你没有考虑 每个材料本质不同 怎麽可能都出一样反应和 07/02 14:44
1089F:→ FHShih: 结果??? 这也太不科学 07/02 14:45
1090F:→ FHShih: <法华经>里面佛陀讲得很清楚了:[一云所雨,称其种性而得 07/02 14:45
1091F:→ FHShih: 生长华菓敷实。虽一地所生,一雨所润,而诸草木,各有差别 07/02 14:45
1092F:→ FHShih: .....如彼卉木丛林诸药草等,而不自知上中下性。] 07/02 14:46
1093F:→ FHShih: 而且 以大乘显教的见解来看 阿罗汉回小向大成佛 走的是 07/02 14:47
1094F:→ FHShih: 远路 所花时间本来就较久 你把它当作标准根本毫无依据 07/02 14:48
1095F:→ FHShih: 光是阿罗汉成就阿罗汉果 本身就有快慢差距了 07/02 14:57
1096F:→ FHShih: 印象中 舍利弗尊者出家第二天证果 目犍连尊者一个礼拜证 07/02 14:58
1097F:→ FHShih: 果 有的花了很多年 有人一辈子也没证得什麽果位 07/02 14:58
1098F:→ FHShih: 你要拿谁的当标准答案 说其他人跟他相违背?? 07/02 14:59
1099F:→ FHShih: 在教理上 双修法的教理也完全符合显教 [缘空性止观双运 07/02 15:00
1100F:→ FHShih: 能够断除二障] 以及 [断除二障即是成佛]的说法 07/02 15:00
1101F:→ FHShih: 倒是原PO的说法 和大乘显教所有佛说经典教理 都相违背 07/02 15:01
1102F:→ FHShih: 你说 认为成佛一切遍智 必须广学五明、医方明、各种明才能 07/02 15:01
1103F:→ FHShih: 成佛 但我在<般若经>以及<圆觉经>里面看到的 都完全不是 07/02 15:02
1104F:→ FHShih: 这样 你的说法显然和佛说经典相违背 07/02 15:03
1105F:→ FHShih: 《大方广圆觉修多罗了义经》:[若诸末世一切众生,欲泛如 07/02 15:16
1106F:→ FHShih: 来大圆觉海,先当发愿勤断二障,二障已伏即能悟入菩萨境 07/02 15:17
1107F:→ FHShih: 界;若事、理障已永断灭即入如来微妙圆觉,满足菩提及大涅 07/02 15:17
1108F:→ FHShih: 盘。 07/02 15:17
1109F:→ FHShih: 《优婆塞戒经》卷1;「善男子,如来世尊能於一念破坏二障 07/02 15:20
1110F:→ FHShih: ,一者智障,二者解脱障,是故名佛。」 07/02 15:20







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