作者canilogin (天氣預報)
看板Buddha
標題Re: [討論] 佛世時 佛親口應許塑造[佛像]並做供養
時間Thu May 18 20:09:00 2023
※ 引述《FHShih (ROAD)》之銘言：
: 基於長久以來 有些人始終留有錯誤見解 誤以為[佛像是後世做]、[佛沒有聽許造像]
: 甚至把[塑造佛像、供養佛像] 和[偶像崇拜]混為一談
: 甚或以此誹謗大乘經典
: 但是 這都是因為 沒有看到正確資訊造成的訛誤
: 事實是 佛世時 佛陀就已經親口應許[塑造佛像、供養佛像]
: 甚至連[該怎麼供養、佛像損壞怎麼修補]都已經清楚說過了
: 在[律典]當中 都有非常清楚的紀載 連當初為何造佛像的因緣都有說明 ----
: 《根本說一切有部尼陀那目得迦》 第5卷
: 菩薩像供養， 吉祥大眾食；
: 大會草稕居， 集僧鳴大鼓。
: 第一子攝頌曰:
: 聽為菩薩像， 復許五種旗；
: 為座置尊儀， 鐵竿隨意所。
: 緣處同前。若佛世尊自居眾首為上座者，便有威肅眾皆嚴整，
: 世尊不在即無上事。是時給孤獨長者來至佛所，禮雙足已退坐一面，
: 而白佛言：「我今欲作贍部影像，唯願聽許。」佛言：「應作。」
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十誦律卷第四十八
佛聽我畫柱塔上者善。佛言。除男女合像。餘者聽作。
爾時給孤獨居士信心清淨。往到佛所頭面作禮一面坐已。
白佛言。世尊。如佛身像不應作。願佛聽我作菩薩侍像者善。
佛言。聽作。
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給孤獨居士這個造菩薩像的請求是很有名的，
刻意與佛像混淆意欲何為？
且給孤獨居士在佛前親承：佛身像不應作
如有問題，世尊不會不糾正，只聽作在家未成佛的菩薩形像。
說到底，世尊時代本就無為佛造像崇拜的風氣，
而佛陀對在家俗人的戒律也沒管那麼寬，
若是現代，拍個照電視轉播也不行？ 又不是賭神高進！
就像愛因斯坦若是教學生，也是希望學生認真學相對論，而不是對著照片拜。
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1F：→ FHShih: 你想太多了 沒有人刻意混淆 在<摩訶僧祇律>當中明明白白 05/18 21:19
2F：→ FHShih: 寫的是[佛像] 05/18 21:20
3F：→ FHShih: 說實在話 你要把<十誦律>這段 和<摩訶僧祇律> 和<根有律> 05/18 21:20
4F：→ FHShih: 通通拿來看 確認到底哪一段值得採信 另外提醒 <十誦律> 05/18 21:21
5F：→ FHShih: 本身 在優波掬多尊者的時代 由優波掬多尊者親自刪減過 05/18 21:22
6F：→ FHShih: 從八十誦律 刪減成十誦 可以都研究研究 05/18 21:22
7F：→ FHShih: 另外 你說[世尊時代本就無為佛造像崇拜的風氣]這句話毫無 05/18 21:23
8F：→ FHShih: 根據 可以當作廢話 05/18 21:23
9F：→ FHShih: 你又說[佛陀對在家俗人的戒律也沒管那麼寬] 這句話我覺得y 05/18 21:23
10F：→ FHShih: 你知道的太少 也只能說是來自幻想的想法 05/18 21:24
11F：→ FHShih: 就像<大寶積經>中 大精進菩薩見到佛的畫像生起大歡喜 05/18 21:25
12F：推 Uguar: 還有個巴利律藏，又稱上座部律 05/18 21:25
13F：→ FHShih: 發願要成辦佛陀的功德 這就是智者見到佛像的效果 05/18 21:25
14F：→ FHShih: 而你呢~~ 只看到照片 可以對比出凡夫和智者的差距了 05/18 21:26
15F：→ Uguar: 大寶積經那段雖然是觀佛，但是以空的角度去觀的 05/18 21:26
16F：→ FHShih: 對阿 所以 佛像本身就是能幫助修行的 愚痴者只看到照片 05/18 21:26
17F：→ Uguar: 也有明確說到這個佛像不是佛本人 05/18 21:27
18F：→ FHShih: 另外 <十誦律>只留下律典的八分之一 詳細的可以自己去比 05/18 21:27
19F：→ FHShih: 對研究~~ 05/18 21:27
20F：→ Uguar: 還有巴利律藏比較難查 05/18 21:28
21F：→ Uguar: 同一個律，因為傳承的部派不同內容就開始有偏差 05/18 21:30
22F：→ FHShih: 也不一定是有[偏差] 律典本來就是佛陀在和比丘們生活的 05/18 21:31
23F：→ Uguar: 在十誦律中確實有說佛像不應該做 05/18 21:31
24F：→ FHShih: 也不一定是有[偏差] 律典本來就是佛陀在和比丘們生活的 05/18 21:31
25F：→ FHShih: 時候 每次遇到不同情況 給出來的指示 05/18 21:31
26F：→ Uguar: 總之造佛像是還好，隨著時代其實也沒甚麼大不了 05/18 21:32
27F：→ FHShih: 比丘和比丘尼會把遇到的情況陸續和佛報告 佛陀就給出相對 05/18 21:32
28F：→ Uguar: 主要是我們要知道佛陀本懷是甚麼 05/18 21:32
29F：→ FHShih: 的指示和規定 跟在佛身邊最久的阿羅漢 會聽到最多 05/18 21:32
30F：→ FHShih: 那種很快證得阿羅漢之後就離開佛陀獨自修持的人 05/18 21:33
31F：→ Uguar: 如果佛陀當初推崇造佛像，佛像就不會晚這麼多才出現 05/18 21:33
32F：→ FHShih: 也很有可能 之後很多部分的律典都沒有聽到 05/18 21:33
33F：→ FHShih: 小U 我反對這句推論 你這句基本就毫無證據耶 05/18 21:34
34F：→ FHShih: 你沒有依據證明[佛像晚出現] 05/18 21:34
35F：→ Uguar: 佛時代每個修行人之間不可能拜來拜去的 05/18 21:34
36F：→ FHShih: 你又落入[沒挖到就沒有]的愚蠢陷阱裡了 05/18 21:34
37F：→ FHShih: 你又開始幻想了 05/18 21:34
38F：推 proton63: 如佛身像不應作。 05/18 21:34
39F：→ FHShih: 佛時代禮敬佛陀的紀錄非常多 每一本經典都是比丘禮拜佛 05/18 21:35
40F：→ FHShih: 哪裡像小U想像的 沒有拜來拜去??? 小U又要謗法了?? 05/18 21:35
41F：推 Uguar: 阿含經還有在家人修得比出家人還好的故事 05/18 21:36
42F：→ Uguar: 大家都修行人，沒有必要造誰的像去崇拜 05/18 21:37
43F：→ FHShih: 所以呢 增一阿含經裡面還有[波思匿王造紫摩金如來像] 05/18 21:37
44F：→ FHShih: 的明文紀錄 如果小U你的腦子因為智慧下劣無法理解 05/18 21:37
45F：→ FHShih: 不用硬要依著自己的理解去要求經律論 要依你的標準 05/18 21:38
46F：→ Uguar: 你也有修，我也有修，不是你修得高我就要拜你 05/18 21:38
47F：→ FHShih: 這就是所以你在這輪迴的原因 不僅愚蠢 又自我中心 05/18 21:38
48F：→ FHShih: 自己去看南傳經典 一大堆比丘禮拜佛陀 的紀錄 05/18 21:38
49F：→ Uguar: 是阿~所以大寶積經有解釋波斯匿王造佛像有福報的原因 05/18 21:39
50F：→ Uguar: 禮拜跟造像崇拜不一樣 05/18 21:39
51F：→ FHShih: 所以你就知道禮拜佛像 並且作為修行的助伴有其殊勝意義 05/18 21:40
52F：→ FHShih: 如果你自己只會看到任何佛像都當作低劣崇拜 那是你的程度 05/18 21:41
53F：→ FHShih: 大精進菩薩看到佛像就當作修行的助伴 你沒辦法是你的事 05/18 21:41
54F：→ Uguar: 波斯匿王造佛像是他自己的意思，應該沒問過佛陀 05/18 21:41
55F：→ FHShih: 笑死人 自己去看增一阿含經 05/18 21:42
56F：→ Uguar: 可以確定佛陀本身不推崇造佛像，別人要造又不是佛陀能控制 05/18 21:42
57F：→ FHShih: 這就是我一直提醒你的 你因為無知 會不斷謗佛謗法 05/18 21:42
58F：→ FHShih: 笑死人 自己去看增一阿含經 05/18 21:42
59F：→ FHShih: 你的[可以確定] 都是[自我中心的誹謗三寶] 多喜歡這樣?? 05/18 21:42
60F：→ Uguar: 十誦律都有寫了... 05/18 21:43
61F：→ FHShih: <摩訶僧祇律> <根有律> <增一阿含經> 都明白寫造佛像 05/18 21:45
62F：→ FHShih: 十誦律還是大幅刪過的呢 XDD 真要論學術 第一個被質疑 05/18 21:45
63F：→ Uguar: 總之就算有佛像也要像大精進菩薩那樣去觀佛像 05/18 21:45
64F：→ FHShih: 觀佛像輔助的修持很多 至少不要天天在這裡謗佛 05/18 21:46
65F：→ Uguar: 摩訶僧祈律是大眾部的，根有律也是後期自己增加很多故事 05/18 21:46
66F：→ Uguar: 觀佛像可以啊~但是要用空的角度去觀 05/18 21:47
67F：→ Uguar: 不是把佛像當求財求運的對象 05/18 21:47
68F：→ FHShih: 笑死人了 大眾部怎麼了?? 有什麼問題?? 05/18 21:47
69F：→ FHShih: <根有律>哪裡自己增加故事?? 證據為何?? 你又要謗法?? 05/18 21:48
70F：→ Uguar: 用空觀觀佛像，大寶積經講得很清楚了 05/18 21:48
71F：→ FHShih: <根有律>哪裡自己增加故事?? 證據為何?? 你又要謗法?? 05/18 21:48
72F：→ Uguar: 大眾部是從上座部分裂出的部派 05/18 21:49
73F：→ FHShih: 所以怎樣?? 大眾部從諸大阿羅漢傳承下來 你是喜歡謗僧? 05/18 21:50
74F：→ Uguar: {根本說一切有部}是{說一切有部}先從{上座部}分出來 05/18 21:51
75F：→ FHShih: 所以呢 上座部依循的<善見律> 還是大量後人增編的論典 05/18 21:51
76F：→ Uguar: 再從{說一切有部}分出來的部派，簡單講就是上座部分出再分 05/18 21:51
77F：→ Uguar: 出的部派 05/18 21:51
78F：→ FHShih: 連<律典>都不算 只能算是<論典> 上座部也是依循的很快樂 05/18 21:51
79F：→ FHShih: 上座部也是依循只能稱為後人曾寫的<善見律論> 05/18 21:52
80F：→ FHShih: 上座部依循的<善見律論> 連律典都不算 05/18 21:52
81F：→ Uguar: 所以根有律多出來的篇幅可信度是可以存疑的 05/18 21:52
82F：→ FHShih: 上座部也依循很多189X年才出現的文本 如何?? 05/18 21:53
83F：→ FHShih: 那依你的邏輯 上座部最應該質疑了 對嗎?? 因為只有依循 05/18 21:53
84F：→ FHShih: 後人大量增編刪改過的<善見律論> 連<律典>都不算 05/18 21:54
85F：→ FHShih: <摩訶僧祇律>還比<善見律論>嚴謹太多了 05/18 21:54
86F：推 Uguar: 還是要說，造佛像也沒差，但就像大寶積經說的，要用空觀 05/18 21:56
87F：→ Uguar: 大精進菩薩不是佛時代的菩薩 05/18 21:57
88F：→ Uguar: 大精進菩薩觀的佛像不是佛陀時代的佛像 05/18 21:57
89F：噓 FHShih: 笑死 <大寶積經>就是佛親口說的 發生在佛世時後 05/18 21:58
90F：→ Uguar: 不是說大精進菩薩觀的佛像是佛陀本人，這是錯誤的 05/18 21:58
91F：→ FHShih: 大精進菩薩就是佛是時候的人 你又要開始了?? 05/18 21:58
92F：→ FHShih: 笑死 <大寶積經>就是佛親口說的 發生在佛世時後 05/18 21:58
93F：→ Uguar: 你去仔細看，大精進菩薩是佛陀的前生 05/18 21:58
94F：→ FHShih: 大精進菩薩就是佛是時候的人 你又要開始了?? 05/18 21:59
95F：→ Uguar: 大精進菩薩是佛陀前世用空觀其他佛的佛像 05/18 21:59
96F：→ FHShih: 大寶積經前段 佛陀讚許波思匿王造佛像 05/18 21:59
97F：→ Uguar: 你自己去看清楚啦~ 05/18 21:59
98F：→ FHShih: 迦葉尊者和佛陀一同讚嘆造像功德 05/18 21:59
99F：→ FHShih: 這明顯是發生在佛世 你自己去看清楚啦!! 05/18 22:00
100F：推 a8856554: 物質的佛像是方便法，一上來就要淺信徒或非信徒做空觀， 05/18 22:00
101F：→ a8856554: 怕不是在幻想 05/18 22:00
102F：→ a8856554: 方便與般若並進才圓滿 05/18 22:00
103F：→ FHShih: <增一阿含經> 寫到和<大寶積經>一樣的事情 就是波思匿王 05/18 22:00
104F：→ Uguar: 大精進菩薩是佛陀前生，用空觀其他佛的佛像 05/18 22:01
105F：→ FHShih: 造如來相這件事 自己去看清楚經典 05/18 22:01
106F：→ FHShih: <增一阿含經> 寫到和<大寶積經>一樣的事情 就是波思匿王 05/18 22:01
107F：→ FHShih: 造如來相這件事 自己去看清楚經典 05/18 22:02
108F：推 barnesmoon: 有點感受到用功讀書的學佛人的論學熱情 06/01 23:32